Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11

фланкер> Наши МиГарики-давно скептики,махровые!!!
фланкер> А Сухарики всегда на боевом коне-знай жару поддають!!!
И потонули мои вопросы (про горы, обслугу и ограничения) в потоке словоблудия, воцклицаний " Мы-сухарики!" (с характерным биением себя кулаком в грудь) или просто молчания..
Ну штожь, аминь моим вопросам...привыкший я уже...

Sanslav> [i]Начну с того что сравнивать Су 17м3 с МиГ27к, я бы наверное для горной войны не стал бы, потому что Су17 конечно лучше.
Sanslav> А МиГ-27 на равнине может быть хорош, но ограничений по пилотированию и применению вооружения море, даже если взять применение пушки и то ограничение, если на разведке нашёл караван и после ракет или бомб, почти всегда работали с пушек. И в обслуживании Су намного проще чем МиГ, хотя МиГ 23млд мне нравился, хотя дальность у него маловата.
Sanslav-МИГ-27К в Афгане нЁБУЛО(нас хотели послать 911 апиб,а ГОРБАЧЁВ придумал перестройку и мы поменяли в БРАНДЕ СУ-24М..).На МИГ-23,27,Усех модификаций с 3(ТРЕМЯ баками)v=800км.ч или М=0.8.СУ-17М3 с МИГ-27К НЕССОВМЕСТИМЫЕ СРАВНЕНИЯ,Сушки КАБы не кидЮТЬ,"КАЙРу"можно сравнить с М4-ТЫМ,ЕНТОТЬ махинький СУ-24Мы(поясняю -БЕЗ ШТУРМАНА!!!ВО!!).

ВалераМИГ-27К>> "че"СУ-24,лучше решает задачи???(надо было ешё зах..ть ТУ-160!!),
Lamm> Не, Валера, енто пробел у тебя в тактике сурьОзный, видать. Стратегическая авиация это тебе Ту-160, Ту-95 и Ту-22м ныне. А Су-24 та же фронтовая и по эффективности решения задач как раз значительно выше. Подвигов можно не совершать, ища цель меж облаками и в дымке. А ежель видать, так строй точно так же заход с пикирования, хуш с горизонта. Кто не даёт?
..АНДРЮХА ну ХГДЕЕЕ ты видел чтоб буржуи на FB-111 "яйца "(лассо-боевой...и.т.д.)крутили...

ВалераМИГ-27К> ..АНДРЮХА ну ХГДЕЕЕ ты видел чтоб буржуи на FB-111 "яйца "(лассо-боевой...и.т.д.)крутили...

Йех... Ну объясни, Валера, чем лассо боевой твоё отличается от атаки НЦ с пикирования после выполнения горки или боевого разворота? Мож там хвастом наперёд летають? Так ведь нет. Ну, был приод, когда убрали из КБП пилотаж и по КБП был крен 70 на вводе в пикирование то есть мудожопие. Лётчики все ибашники, и могут, и хотят, и самолёт позволяет. Потом снова сделали 90 в 89 году, тож непонятно. Но кто хотел, та же Николаевка, 149 вроде гв бап, в 19 САК как летали без ограничений по крену, так и летали. Нарисовал схему а соверщенствование, утвердил на методсовете и летай.
А кто тебе сказал, шо ФВ-111 прям аналог Су-24? Торнадо где-то по идейным соображениям близко, а ентыт птирадахтиль где-то в Ту-22 пихать нада...

Lamm>. Ну, был приод, когда убрали из КБП пилотаж и по КБП был крен 70 на вводе в пикирование то есть мудожопие. Лётчики все ибашники, и могут, и хотят, и самолёт позволяет.
Мдя, ну а када нам говорят, шо вам пилотаж запрещён оттого и самоль херовый, хотя самолёт позволяет и все ИБАшники за рулём
Это как?
Двойные стандарты?

Зеро> Мдя, ну а када нам говорят, шо вам пилотаж запрещён оттого и самоль херовый, хотя самолёт позволяет и все ИБАшники за рулём
Зеро> Это как?
Зеро> Двойные стандарты?

Енто, Володя, я не знаю и своё мнение не писал, полагаясь на человекусов более компетентных. Птаму как пилотрование самолета по кругу, по системе м прямой, по маршруту и в зону на простой пилотаж недостаточно, чтоб рассуждать о маневренных возможностях самолёта. Тем более чужого. Ента я вас слушаю и решаю, хто, значить, убедительнее. Енто вы там в узел завязывайтесь и занимайтесь камасутрой, а мы просто и спокойно нанесём удар по цели в любых условиях и пох... мороз нам.

Давай,щоб ты не отчаивалси-поддержу тебя так и быть огнем и маневром.

Зеро> А кто объяснит мине ниграмотному..не догоняю: какая нах разница самолёту, какая под ним местность? Горы или пустыня, равнина или море...
Зеро> Бойцу понятно...он бегает
Зеро> Танку понятно..он ползает
Зеро> А самолёту? Ведь он же летаит..
Зеро> Чёто нипайму я никак..
Ну тут ты в точку прав -какая -никакая местность под им -иму все по барабану,может если б нызенько летел бы,так быстрее в него попадало бы все, чем с земли пуляють(там ж Су-17 больш скорости понадобилося...).

Зеро> Если речь о ВПХ, то все уже согласны, что на Миге они лучше...и на равнине и на высоте
Зеро> А в полёте?
Зеро> Поясните плизз..мона по-научному, а мона и на пальцах.
Зеро> Попробую врубицца

Ну я на пальцах токи:
Вот ВПХ гришь лучче,а чем позвольте Вас спросить...А?!
Я так панимаю,что правильнее сказать будет не лучче,а выше.Что по-моему разумению не совсем одинаково.Может на Су-17 они луччее,потому как механизация проще.И потом ВПХ-это как раз на взлети и на посадки.
А в полети -ты спросил-дык это уже и не ВПХ,а ТТД или ЛТД,ИЛИ ттх!!!
Ну в обчим ты как хош,но согласись -сапсем не ВПХ(еси токи в полети)!!!
Ну на пальцах же...

фланкер> А в полети -ты спросил-дык это уже и не ВПХ,а ТТД или ЛТД,ИЛИ ттх!!!
фланкер> Ну в обчим ты как хош,но согласись -сапсем не ВПХ(еси токи в полети)!!!
фланкер> Ну на пальцах же...

....только в полёти живут самолёти....

Здаётся мне что Сухарики любят свой самоль за то что он ( опять же по их мнению) оч хорошо крутит пилотажт, отсюда и придумывают разные превосходства над Мигриком.
Слышал от юзальщиков Су что на ём приятней яйцы крутить чем на Мигрике, но самое прикольное что не самолёт их крутит сам, а дядька в шлеме в нём сидящий. Вот и пилотажность от чего зависит.
Вы граждане Сухарики и любители их, скажите что на Су-7 приятней его крутить !? многие жа на 17-й сели после 7-го! А что такое Су-17? все убедились, сынуля Су-7, только "махалёт".
Ну и в чём тут супер пилотажность по сравнению с Мигриком?
У Мигарика одна "каппа" только чего стоит, вон какая охрененная, не то что на Сухарике!

Зеро> А кто объяснит мине ниграмотному..не догоняю: какая нах разница самолёту, какая под ним местность? Горы или пустыня, равнина или море...
Зеро> Бойцу понятно...он бегает
Зеро> Танку понятно..он ползает
Зеро> А самолёту? Ведь он же летаит..
Зеро> Чёто нипайму я никак..

Севану
Лёв... Сходи, проверь Батину могилу... Чую вылез и идёт с дрыном в Миллерово по ночам, днём никак низззя...
Да в том разница, что горы цели затеняют. С горизонта не сработаешь. Промах метров в 50 может сделать заход бесполезным даже с серьёзным боеприпасом. Работать надо как раз визуально и очень поворачиваться. На Су-24, кстати, неэффективно- высотомер 3,14здит, РПС не ту поверхность захватывает, зёпа словом. От тут ИБА и ША незаменимы
Самолёту лететь пох... А работать по цели не пох.. лётчику.

Lamm> Лёв... Сходи, проверь Батину могилу... Чую вылез и идёт с дрыном в Миллерово по ночам, днём никак низззя...
Lamm> Да в том разница, что горы цели затеняют. С горизонта не сработаешь. Промах метров в 50 может сделать заход бесполезным даже с серьёзным боеприпасом. Работать надо как раз визуально и очень поворачиваться. На Су-24, кстати, неэффективно- высотомер 3,14здит, РПС не ту поверхность захватывает, зёпа словом. От тут ИБА и ША незаменимы
Lamm> Самолёту лететь пох... А работать по цели не пох.. лётчику.

Ну из твоей тирады я понял тока про могилу.
более.. ну никуя..
Не про Су-24 я спрашивал..это на другой ветке
А это реакция моя на пост кореша Санслава..чем Су-17 лучше Мига именно в горной местности.?
И пачиму?
> Ента я вас слушаю и решаю, хто, значить, убедительнее.
Ага..слушаю и постоянно одну сторону поддерживал.
Как этот же вапрос коснулся твоего агрегата-твой ответ мы читали...

Это же и Фланкеру ответ.
Про ВПХ я сказал...потому что там как раз таки зависит от гор..превышение аэродрома+жара
и есси на равнине они у самоля лучше, то и в горах.соответсвенно, хотя у обоих ухудшаются.

А ЛТД, ТТХ ну и веди базар в том направлении, что они типа лучше у Су (есси так считаешь)
Но с какого боку тут горы приплетать?
Как они на них влияют..на ТТХ, ЛТД..?
Нипанятна мине ни разу из твоих обьяснений на пальцах нихера апять...
Мож терь хто-нить по-научному попробуит?

А ВПХ..лучше-выше, ну прочти слова сваво кореша про отрыв с середины ВПП и реши, лучше или выше?
Или и то и другое...

anaiko> Я тут решил всетаки опять встрять со своим "фу". Так и не дождавшись впечатлений о прошлом от своего кашника по училищу, наверное боится большого общениния в нете, решил скопировать воспоминания из сайта Васильковского вату. Форум
anaiko> это мой уголек в топку. нуи что на это господа скажите? мнение т/с об данном самоле. оно отличается от летного как я и говорил ранее.

Гы..интересно, Фланкер и там отметился, правда сержант
Фланкер в переводе с китайского "антиМиг"?
А интересно..для сравнения нету как техники Сухарь любили?
Как там всё доступоно и просто..никуя делать нинада.
Наскока знаю, тех.состав всегда немного ноет...чем то всегда недоволен.
Оно и понятно..на морозе и тд...

anaiko>> Я тут решил всетаки опять встрять со своим "фу". Так и не дождавшись впечатлений о прошлом от своего кашника по училищу, наверное боится большого общениния в нете, решил скопировать воспоминания из сайта Васильковского вату. Форум
anaiko>> это мой уголек в топку. нуи что на это господа скажите? мнение т/с об данном самоле. оно отличается от летного как я и говорил ранее.
Зеро> Гы..интересно, Фланкер и там отметился, правда сержант
Зеро> Фланкер в переводе с китайского "антиМиг"?
Зеро> А интересно..для сравнения нету как техники Сухарь любили?
Зеро> Как там всё доступоно и просто..никуя делать нинада.
Зеро> Наскока знаю, тех.состав всегда немного ноет...чем то всегда недоволен.
Зеро> Оно и понятно..на морозе и тд...
Ну фланкер там свой имеется, а насчет Сухарика все таки скажу и повторюсь о своих первых впечатлениях на стаже в Тоцком в тэчи Су на порядок выше для техэксплуатации и обслуживания чем Миг. И потом была поговорка "не вскрывай любчки не мешай агрегатам работать", так она могла быть применена в большей мере к Сухарям чем к Мигам. так что вы на это скажите? опять ату его ату?

anaiko> так что вы на это скажите? опять ату его ату?
Я скажу, что самому доводилось на перелётах обслуживать Миг..канешна гайки не крутил, но всё же.
И за СДшника, и за РЭОшника с АОшником и за ПРНКиста.
причём без подручных средств, даже без стремянки на 45гр морозе..а потом самому лететь
и был свидетелем..сравнительно недавно..как отставные полковники-подполковники...писюанеры заменили на Миге движок, не имея опыта и букварей..параллельно с полётами.
А там одних проводов несколько сотен...видел рассстыкованный
Негры быстро сами научились обслуживать..без переучивания.
Щаз сами обслуживают, без присмотра..
Вот что я скажу..
А так же скажу, что были тут и представители тех.состава на этом форуме, которые обслуживали оба агрегата..и мнение имели абсолютно противоположное.
Все знают, о ком я..

А насчёт ату его ату
Ты найди, где я говорил "ату его" в адрес Су
Тока приходитса отгавкиватса, защищая с-т на котором летал.
Каждый старается вытащить какойта негатив, один тут аварии-катастрофы выискивал постоянно (замалчивая про аналогичную статистику Су), ты вот теперь выискал чёта..
и так постоянно...

Мигарик с Сухариком как-то полетели отдыхать в Эйлат....)))))D

21 апреля 2009 г. 11:21
Пассажиры рейса Москва-Эйлат вновь отметились целой серией скандальных выходок. Один из них домогался стюардессы и кусал ее за ягодицы, а другой устроил на борту потасовку с женой. Это уже не первая дикая выходка россиян на этом туристическом маршрут...

anaiko> И ваще как говаривал Остап Бендер: "...кто против отечественного фильма, товарищи? Прошу голосовать."

мля..да кто против?
тока от ваших нападок приходитса отбрыкиваться.
вот..в нашем с тобой диалоге я чё-нить негативное про Су сказал7
А ты про Миг-вагон
И так уже несколько лет.

Зеро> И потонули мои вопросы (про горы, обслугу и ограничения) в потоке словоблудия, воцклицаний " Мы-сухарики!" (с характерным биением себя кулаком в грудь) или просто молчания..
Зеро> Ну штожь, аминь моим вопросам...привыкший я уже...

Вот Вам Мигарики и ответ боевого летчика на усе Ваши вопросики с ...., хоть с запаздыванием (поскоку лишнее звено передаточное)

Прочитал я отклик про то, что лучше, Су-17М3 (М2) или МиГ-27.
Начну с того что МиГари меня не убедили в своей правоте, вопрос был по моему что лучше в горах, и когда говорят что нафиг ИБАшному самолёту сложный пилотаж, тот наверное никогда не вытягивал из ущелья глубиной километра три (извиняюсь если ошибся) с перегрузкой превышающей ограничения, у нас она была 7ед. (крыло специально ставили не на 45градусов , а на 50 или чуть более), на форсаже и тангаж градусов 80, потом заканчиваешь как просто полупетлю на высоте 6 или чуть более км, высоту сбора оговаривали перед полётом.
Да взлетал Су тяжеловато, горный аэродром ,жара и т.д., но всегда если далеко лететь подвесные баки на 800 или 1150 литров, + тонну или полторы бомб, взлетели все.
Про кабину говорить нечего, в МиГе я удивлялся как помещается лётчик, у Су-17 м3 простор. Мне конечно мало есть с чем сравнивать, я летал на МиГ-21, Су-17М3 (м2, Су-22м), Су-15 тм, и чуть-чуть на МиГ 31, я скажу так , я люблю Су-17, хотя и на Су-15 я прошёл весь курс с передней и задней кабины ПВО, и самолёт хорош, но 17-тый на предельно малой и малой высоте молодец.

С уважением Сергей.

Странный какойта твой товарищ, а есчё грит, шо летал на Миге
А по его словам видно, что он никуя не знает, что на Миге тож перегрузка 7 и што пикирования-горки с любыми углами никем никада не ограничивались и форсаж тож имеется
И поясни своему другу, шо тут сравниваются возможности самолётов, а не подготовка лётчиков итд.
Никаие докуметнты, касающиеся самолёта сложный пилотаж не ограничивают
И лётчики его крутили начиная со второго курса бурсы..эка невидаль
А на войне и на Миге всё позволялось..это надо объяснять?

и в 40 гр жары с 3 мя ( а не с 1.5)тоннами взлетали, начиная разбег с 2\3 ВПП, лень было в конец рулить
А он грит с 1.5..взлетали все..гы

А про огромную кабину, пущай не обольщается твой кореш.
На всех типах на которых я летал (Л-29, Миги 17, 21, 27, 29) примерно размер её одинаковый..больше и не надо)
А кабина сушки..ну палучилась она такой не от хорошей жизни..её бы и рады уменьшить, да диаметр трубы не позволет..воздуха знаете ли нихватает движку
И главное, што пустоты не заполнить ничем..воздух там идёть.
вот пачиму много оборудования всяко-разного тока в подвесном вариянте
а некоторого..нужного и ваще нету..некуда засунуть

И по ограничениям..пусть вспомнит РЛЭ к Су..там есть целый раздел ограничений...в несколько страниц.
Они у любого самолёта есть и величины мы тут уже сравнивали..никуя никакого преимущества по ним у Су нету
Неубедительно всё..

Ну почему не вытягивали,вытягивали тока форсаж включать не надо было вполне хватало максимала, причем парой.
Кстати ИМХО перегрузка 7,5 на выводе из пикирования это косяк, причем большой косяк и гордиться тут особо не чем))))

А.Л.> Ну почему не вытягивали,вытягивали тока форсаж включать не надо было вполне хватало максимала, причем парой.
А.Л.> Кстати ИМХО перегрузка 7,5 на выводе из пикирования это косяк, причем большой косяк и гордиться тут особо не чем))))

Так у них и гофры по трубе шли..сами хвастались..при перегрузке 8-9
У нас один хватанул сдуру под.10...нияких гофроф

Sanslav> ... на Су-15 я прошёл весь курс с передней и задней кабины ПВО, и самолёт хорош...

Sanslav>> ... на Су-15 я прошёл весь курс с передней и задней кабины ПВО, и самолёт хорош...
Edu>

Тю, блин, а я вот по этой фразе понял, шо он летал на обоих
>Начну с того что сравнивать Су 17м3 с МиГ27к, я бы >наверное для горной войны не стал бы, потому что Су17 >конечно лучше.
А тут аказуется явили миру очередного фанетеющего сухаря и слушаем, как он сравнивает ..не зная ни ограничений ни перегрузок Мига..
Тюююю...

И представитедь тех.состава такой же..на стаже курсачём тока видел Миг..а сравнивает..
Тут у нас был чел..на обоих работал.