Capitalism 'threatens life on the planet'

декларация Боливии, Кубы, Доминики, Гондураса, Никарагуа и Венесуэлы
 
1 2 3 4

au

   
★★☆



Наконец-то это кто-то сказал вслух :) А ведь по сути они правы — не потому что капитализм им не по душе, не потому что сейчас в нём кризис, а потому что это по сути так. Предел роста, как некоторые из нас выразились бы, уже можно буквально потрогать. Как иллюстрации:
- Апупея с углекислым газом. Все волнуются за климат, и ещё больше волнуются как бы не потерять бабла на этом, а ещё лучше срубить. Принципиально неразрешимая проблема, когда за будущее надо заплатить сегодня, а жестокий менталитет диктует наоборот: взять у будущего в кредит сколько дадут, и дефолтнуться по нему.
- Апупея с нефтегазом. Тихо, под ужас кризиса, прошли пик. Замазало его обвалом цен, и т.д. и т.п., а нефти от этого больше не стало, и трейдеры тихо скупили нефть в танкерах, ожидая возврата цены в адекватные рамки. Трагедия в том, что это и получается дно для нефти — минимум потребления при не совсем уж бросовой цене, а с ростом потребления цена по логике вернётся где росло, хоть и по другому поводу уже. Пока что рынок(=капитализм) без костылей(=субсидий) ничего не предложил взамен, хотя предлагать есть что.
- Много мелких драм в области ископаемых ресурсов, которые уже написаны, но ещё не сыгрыны. Каждая — штрих к пределу роста. Плюс к тому же драма с едой (=землёй+водой+удобрениями+..), которая стихла на время.

Самое же презабавное — это то, что гораздо раньше этой декларации было написано кое-что покруче, причём в бастионе капитализма. Это общество "Стартрека" — там самый настоящий вдумчивый социализм без малейшего запаха (кроме эпизодического пресутствия феранги) капитализма. Практически СССР, каким он мог бы стать теоретически, ну или Япония будущего, если угодно :)

Просто забавно что кто-то это всё же сказал. Для разнообразия, так сказать. Ну и чтобы деклараторам не было одиноко, прибавлю им цитату из мохрового капиталиста г-на Сороса: "We badly need a new paradigm." (из его книги "The New Paradigm for Financial Markets. The Credit Crash of 2008 and What It Means"
 1.5.01.5.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну, думаю, ты и сам догадываешься, что сейчас начнётся :)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Ну, думаю, ты и сам догадываешься, что сейчас начнётся :)

Ага :F C декларацией Качинского и начнется :lol: Унабомбер все это - и много чего еще - пытался экстравагантно донести до общего сознания при помощи веселых посылок. За что ему спасибо огромное, а то еще сделал бы как Ленин :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20

au

   
★★☆
Fakir> Ну, думаю, ты и сам догадываешься, что сейчас начнётся :)

Не, мне лень догадываться :) Собсно чему начинаться-то? Ничего не изменится от таких деклараций, что и продемонстрировал кризис: пока люди мордой в стенку не впишутся, они её видеть не хотят. Хотя мало ли что сейчас в принципе возможно: если сложить все страны со склонностью к социализму или "управляемому капитализму", то получится очень нехилый кусок планеты. Китай + Россия + Ю.Америка + Индия тоже по сути + Япония + местами Европа.
 1.5.01.5.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Не, мне лень догадываться :) Собсно чему начинаться-то?

Холивару в защиту доброго имени капитоклизма, первый пост коего ты уже снёс :lol:

au> Китай + Россия + Ю.Америка + Индия тоже по сути + Япония + местами Европа.

Ю.Корею забыл :)
 2.0.0.82.0.0.8

au

   
★★☆
au>> Не, мне лень догадываться :) Собсно чему начинаться-то?
Fakir> Холивару в защиту доброго имени капитоклизма, первый пост коего ты уже снёс :lol:

Дык дело не в том доброе оно или злое. Дело в том, что оно достигло предела роста. Объективно, измеряемо. Даже Сорос вон книжку накатал на эту тему.
 1.5.01.5.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так в ходе холивара тебе и станут доказывать, что все дураки, и не лечатся, что Сорос - выживший из ума маразматик, всего есть на всех и в избытке, просто некоторые ленивы и не желают и не умеют работать (в количестве примерно 4-х миллиардов), что какие-то там пределы роста - измышления совковой пропаганды и сволочных западных леваков...

Я ничего не забыл? :)
 2.0.0.82.0.0.8
28.04.2009 18:12, MIKLE: +1: просто некоторые ленивы и не желают и не умеют работать (в количестве примерно 4-х миллиардов)

:)

au

   
★★☆
Fakir> Я ничего не забыл? :)

Новодворская вспомнилась...
 1.5.01.5.0

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Так в ходе холивара тебе и станут доказывать, что все дураки, и не лечатся

да кому нужно доказывать вам то, что вы и сами про себя не только знаете, но и проговариваете? :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.93.0.9
BrAB> да кому нужно доказывать вам то, что вы и сами про себя не только знаете, но и проговариваете? :)

...вместо того, чтобы налаживать наконец термояд вместо нефти. Что было бы полезнее всеобщему благу о коем так печёшься
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 
Похоже и вправду - экспансия в космос начнётся не потому что научатся налаживать хорошие условия жизни в космосе, а потому что заполонят и загадят планету так, что убогие по нонешним меркам и возможностям условия жизни в космосе станут выглядеть привлекательно %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
lenivec> экспансия в космос начнётся не потому что научатся налаживать хорошие условия жизни в космосе, а потому что заполонят и загадят планету так...

Не, нас Странники должны прийти сперва и спасти - я читал вроде.
 7.07.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Iltg> Не, нас Странники должны прийти сперва и спасти - я читал вроде.

Раздав всем по чемодану денег? :)
 
+
-
edit
 
D.Vinitski> Раздав всем по чемодану денег? :)

Смерть Кощеева в яйце, анатомию ты что-ли не учил в своем дворце не читал ты что ли Жука в муравейнике? Туннелями подпространственными выведут, куда - не известно, мож на поля биржевые тучные, мож в хлева пищевые чистые, мож на плантации грумуса для работы за трудодни...
 7.07.0
RU Kuznets #28.04.2009 13:19  @D.Vinitski#27.04.2009 00:28
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Iltg>> Не, нас Странники должны прийти сперва и спасти - я читал вроде.
D.Vinitski> Раздав всем по чемодану денег? :)

просто по чемодану. и катись себе ))
 3.0.93.0.9
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
lenivec> ...вместо того, чтобы налаживать наконец термояд вместо нефти.

а как на термояде ездить-то?
 3.0.93.0.9

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> а как на термояде ездить-то?

Синтез-топливо. Водород электролизный, топливные элементы, и куча кучная других вариантов (не только чисто водородных). Было бы лекстричество.
 2.0.0.82.0.0.8

Cannon

опытный

Kuznets>> а как на термояде ездить-то?
Fakir> Синтез-топливо. Водород электролизный, топливные элементы, и куча кучная других вариантов (не только чисто водородных). Было бы лекстричество.

Да ладно вам. Елестричество - самая малая проблема. На практике не хватает всего уже сейчас - земли, воды, чистого воздуха и далее по списку. Соответственно, либо война на уничтожение "лишней" части населения планеты, либо всеобщее погружение в хаос и медленная деградация.
 
Cannon> Соответственно, либо война на уничтожение "лишней" части населения планеты,

Зачем? Достаточно перестать их подкармливать и не следить устраивают они там своим соотечественникам и соседям геноцид али нет - и вопрос рассосется сам собой.
 7.07.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> а как на термояде ездить-то?
Fakir> Синтез-топливо. Водород электролизный, топливные элементы, и куча кучная других вариантов (не только чисто водородных). Было бы лекстричество.

дорого. ненадежно. небезопасно. пока нормальная такая технология не появится термоядом только лампочки освещать или металл плавить.
 3.0.93.0.9

au

   
★★☆
Cannon>> Соответственно, либо война на уничтожение "лишней" части населения планеты,
Iltg> Зачем? Достаточно перестать их подкармливать и не следить устраивают они там своим соотечественникам и соседям геноцид али нет - и вопрос рассосется сам собой.

Это не те люди. Те кто гадит — это (коллективно, не по головам) штаты, китай, европа. Если по головам, то штаты впереди планеты всей — при аналогичном уровне жизни удельно гадят в ~2 раза больше европейцев. Но и подкармливать их уже перестают, так что само, действительно.. А всякие бантустаны гадят мало как коллективно, так и удельно. Арабы богатые гадят очень много удельно, но коллективно — фигня. Так что всё несколько иначе с этим.
 1.5.01.5.0
au> Это не те люди. Те кто гадит — это (коллективно, не по головам) штаты, китай, европа.

Вопрос то не в том кто гадит.
А в том что не хватает:
1. Земли - у перечисленных хватает, харчами они себя обеспечивают. Даже Китай.
2. Воды - с водой у перечисленных более-менее нормально.
3. Чистого воздуха - разве в США/Европе плохо с экологией? Ну в Китае вроде посложнее, но ИМХО они и с этим справятся.

П.С. А насчет того что гадят много - то в 99% случае подразумевают эмиссию парниковых газов. Это не совсем чтоб гадят, это не яд. Но если принять что эмиссия этих газов и есть существенный фактор потепления (что впрочем вроде еще не доказано) - то выходит что гадят таким образом весьма небольшому кругу стран - странам Центральной Азии, Афганистану, странам Южной Америки, выходящим на тихоокеанское побережье. Остальные гадят себе сами, в частности размножаясь как кролики.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.04.2009 в 15:06

au

   
★★☆
Kuznets> дорого. ненадежно. небезопасно. пока нормальная такая технология не появится термоядом только лампочки освещать или металл плавить.

Ничего подобного. Синтез-топливо — самый лучший вариант, да и других просто нет. Водород или аммиак (как вариант — проработан, в т.ч. с запиткой от АЭС) — экологический нейтральный цикл, только энергию подводи. А насчёт дорого — нефть по 150 тоже дорого, но пешком ходить не стали. Водород немцы уже запихали в подводную лодку, вместе с LOXом в криобаке — значит даже такая штуковина достаточно безопасна. С надёжностью и безопасностью всё нормально, а если и не было бы нормально, всё равно бы пришлось схавать, как схавали нефть по 150. На дорогах люди погибают не от горючести топлива, а от собственного идиотизма, впрочем не только на дорогах, но и глобально.
 1.5.01.5.0

au

   
★★☆
au>> Это не те люди. Те кто гадит — это (коллективно, не по головам) штаты, китай, европа.
Iltg> Вопрос то не втом кто гадит.
Iltg> А в том что не хватает:
Iltg> 1. Земли - у перечисленных хватает, харчами они себя обеспечивают. Даже Китай.
Iltg> 2. Воды - с водой у перечисленных более-менее нормально.
Iltg> 3. Чистого воздуха - разве в США/Европе плохо с экологией? Ну в Китае вроде посложнее, но ИМХО они и с этим справятся.

Не так оно просто. Нужно смотреть кто сколько потребляет, а не гадит непосредственно. Если штаты производство вывели в Китай, и их дола (по потреблению) гадится там, но под китайским флагом, то это не меняет факта что гадят по большому счёту штаты. То же самое с Европой. Если первичную сталь производят где-то на экспорт в Европу или Дубаи, это значит что гадит Европа или Дубай, а не экспортёр. Не в лоерском лицемерном смысле, а по сути дела.
Насчёт еды — тоже не так просто. Харчами обеспечивают себя, например, штаты, и кучу на экспорт. Но харчи не растут без удобрений, а на это тратится энергия ископаемых. Если канадские и ещё чьи-то удобрения идут в штаты и там превращаются в харчи, которые самим штатам и не нужны, то гадят штаты (потому что бабло на этом имеют) и те кто съест (непосредственно гадят), а не канадцы. А производство тех же харчей гадит воду с песней — ранофф с ферм в океан убивает там кучу всего, водоросли токсичные растут и т.п. — подрыв целых экосистем, рыбы меньше и т.д. — неизвестно где конец у этой цепочки.
Про воздух то же — загрязнение от производства стали, химии разной и прочего — висит на потребителях (прямых и кто бабло на этом имеет).
У людей в силу физиологии и более-менее общих потребностей примерно равный уровень "сытого" потребления. Но существуют косяки, вроде европа-штаты, с разницей в пару раз. В общем потребление всякой фигни ненужной тоже высокое в первом мире. Вот этого не было бы — совсем другое дело было бы. Но оптимимзировано всё под бабло, а на всё остальное людям от души насрать. Все (и это не пустые слова, а вывод из опросов) руками и ногами за экологию, до тех пор пока это не затрагивает их интересы, их бабло и (о ужас!!!) их привычки.

Iltg> П.С. А насчет того что гадят много - то в 99% случае подразумевают эмиссию парниковых газов. Это не совсем чтоб гадят, это не яд.

Можно конечно и так думать. Пуля в пузо — тоже не яд, и не убивает, а пострадавший подыхает от огорчения и разочарования в жизни через пару часов.
 1.5.01.5.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Kuznets>>> а как на термояде ездить-то?
Fakir>> Синтез-топливо. Водород электролизный, топливные элементы, и куча кучная других вариантов (не только чисто водородных). Было бы лекстричество.
Cannon> Да ладно вам. Елестричество - самая малая проблема. На практике не хватает всего уже сейчас - земли, воды, чистого воздуха и далее по списку.

Земли не хватает потому, что селяться в местах где много энергии и хороший, читай "теплый" климат - из нехватки энергии
Воды так же нехватает в некоторых местах -там, где люди живут из за наличия нефти ;) и там где нехватает денег, читай ЭНЕРГИИ на очистку
Воздух загаживают (причем этот пункт весьма сомнителен с научной точки зрения) как раз получая ЭНЕРГИЮ

Чистый источник дешевой энергии РЕШАЕТ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.93.0.9
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru