Почему помер СССР?

пираты8> С линейкой -это классно. +

кстати кто-нибудь принимал во внимание сколько например рек от границы германии до парижу? А сколько например таких как Днепр?

yacc> Я правильно понял что в слово "телеком" ты вложил именно service/support и сразу же побежал ставить мне двойку?

Правильно, телеком - это связисты. Но в принципе я готов даже признать свою неправоту - только чтобы ты от основной темы не отдалялся. Итак, мы про прописку и устройство на работу...

lenivec>> Более сообразительные учёные наукой успешно занимаются поотдаль от "развалин". Башмак например.
kirill111> Веришь, Ленивец, семья страдает. Я свою таким сидением разрушаю.

Одно дело семья может это понимать и разделять,в разумных пределах(креатив).
Или не разделять,критиковать,внося дополнительные трудности в задуманное.Как и в любом деле.

Как говорится .чтоб быть генеральшей надо выйти за лейтенанта.(но притом меньшая часть лейтенантов становятся генералами)

S.I.> Оно конечно так получилось. Но хрен бы выдержала любая демократия удар 1941 года. Она, типа демократия и ПМВ то не выдержала..
Если я не ошибаюсь, в ПМВ победили демократии...

BrAB> кстати кто-нибудь принимал во внимание сколько например рек от границы германии до парижу? А сколько например таких как Днепр?

И шо? Они немцам при их инжененрном обечспечении не мешали. Страшное наше поражение под Киевом - втом числе из-за того, что Гудериан форсировал Днепр южнее.
С их уровнем инжененрного обеспечения им - не проблема.

S.I.> Это правда. Никакой "революции снизу" не было. Даже ГКЧП большинство населения СССР пассивно поддерживали. Просто не нашлось толковых руководителей.
А в недемократиях толковых не бывает по определению.. Ымперии вообще ничего нормального родить не могут. Бюроратия и византийщина более-менее талантливых сжирает.

Barbarossa> Если я не ошибаюсь, в ПМВ победили демократии...

Барби, не смеши, а?

пираты8>> С линейкой -это классно. +
BrAB> кстати кто-нибудь принимал во внимание сколько например рек от границы германии до парижу? А сколько например таких как Днепр?

Это вопрос наверно к генштабу германии,видимо какие то вещи перевесили разумные доводы.
выходит.Коварный Иосиф их просто" заманил"..

ttt> Финляндия никого не грабила и не грабит а экономическое положение у нее как бы даже получше чем США, значительная часть экономики которых уже почти на ладан дышит (см топики про GM и тп)

Для GM - кризис это оздоровление.. Наконец он избавится от европейского балласта. А для Тазиков - кризис это смертный приговор.

шурави> Полюбопытствуйте внешним долгом США.

Ничего, они его всем простят...

пираты8> Как говорится .чтоб быть генеральшей надо выйти за лейтенанта.(но притом меньшая часть лейтенантов становятся генералами)

жену жалко, бедную.

Barbarossa> Для GM - кризис это оздоровление.. Наконец он избавится от европейского балласта. А для Тазиков - кризис это смертный приговор.

Барби???? У GM прибыльные - последние приобретения. А не свое родное.

Barbarossa>> Если я не ошибаюсь, в ПМВ победили демократии...
kirill111> Барби, не смеши, а?
А кто??? Монархии???? или у тебя есть своя версия? По факты республики всегда вламливали империям... Один раз тока республика проиграла монархии...

Barbarossa> А кто??? Монархии???? или у тебя есть своя версия? По факты республики всегда вламливали империям... Один раз тока республика проиграла монархии...

кто такая ГБ, Япония? а? Республики вламывали империям? ты как-то мыслишь на уровне "ЦЫвилизации3"

шурави>> Полюбопытствуйте внешним долгом США.
Barbarossa> Ничего, они его всем простят...
Тут на БИзнес FM выступал Петр Авен. Про долг США он сказал-это мелочь по сравнению с японским и китайским (кажется).Своим ВВП оне способны быстро улучшить ситуацию с (условно внешним)долгом.
А с (условно внутренним)-это их дела...
Да Китай свой нехилый фонд (обьем не помню)держит в доллярах(как и многие другие)
.и разговоры в мире про слабину доллара-по меньш.мере непрофессиональны.
Так что зеленый живее всех живых. увы или ах...

kirill111> кто такая ГБ, Япония? а? Республики вламывали империям? ты как-то мыслишь на уровне "ЦЫвилизации3"

И в праду, какая монархия пережила ПМВ не трансформировавшись окончательно в ограниченную? Относить Муссолини с Салазаром к итогам ПМВ - довольно смелое решение. Вот в России, да, победила диктатура. Но разве Россия выиграла ПМВ?

kirill111> бизнес по-новорусски. брать ценой, а не количеством услуг. эксплуатация нижнего звена (эка загнул).

При чем тут по-новорусски - речь про НПО "Энергия". Я знаю порядочно "новорусских" предприятий - они платят своим инженерам и рабочим лучше чем на этой самой "Энергии".

В.М.>> Вот чешу затылок и размышляю - боинг какой-нибудь или рокуэлл, работая по заказу наса тем не менее платят спецам как положено...
yacc> Владимир, у вас концептуальная ошибка - вы считаете что общество должно строиться по-европейской системе ценностей и никак по-другому - у кого больше денег -> больше возможностей для удовлетворения своих потребностей -> больше власти ( т.е. власть определяется капиталом ). А Россия - не европейская страна, точнее - полуевропейская

А боинг и рокуэлл - совсем не европейские компании. Но если вам так хочется оправдать безарность организаторов производства на Энергии - оправдывайте...

BrAB> Кстати очень бы хотелось тебя послушать по поводу прописки со вновь открывшимися для тебя обстоятельствами.
BrAB> Мы наконец выяснили что в Москве я не учился. С удовольствием теперь послушаю про ужасы прописки от тебя. Ну и конечно - про устройство на работу. Если нужно - могу выложить список фирм где работаю я и мои друзья
Не нужно. Я говорил именно про трудоустройство. Прописка - в данном случае как фактор. Работодателю нужны гарантии? - еще как нужны! А какие гарантии он получит от человека который примотал хрен знает откуда и живет хрен знает где? Миниму первая гарантия, которую он хочет - если ты что-то натворишь, то он должен иметь возможность тебя найти, чтобы призвать к ответу если эта твоя вина. Дает такую гарантию факт наличия съемной квартиры? ( просто факт, без документального подтверждения ) - нет. Я не знаю ни одного случая, когда человек приносил документ о аренде жилого помещения при трудоустройстве. Практически всегда это ограничивается тем, что в твоей личной карточке вписывается адрес фактического проживания тобою же и продиктованный, т.е. что именно там тебя можно найти - не факт. Вторая гарантия для работодателя когда он берет тебя на работу - то, что тебе можно доверять и ты сам не сбежишь никуда. Отчасти эту гарантию дает диплом о высшем образовании - просто статистически процент ребят, которые хотят сиюминутной выгоды в ВУЗах меньше - прежде чем они смогут трудоустроиться по специальности или воспользоваться дипломом им надо потратить 5 лет на получение диплома и всякие общие курсы, что для человека который хочет сейчас и здесь срубить деньжат - слишком долго и не нужно. Для получения прав категории ВС достаточно трех месяцев ( или взятки или блата - еще даже меньше затратится времени ) и ты можешь работать. Поэтому доверия тебе если ты приехал работать шофером при первом собеседовании практически никакого.
В СССР поселение тебя на койкоместо в общаге дало бы возможность тебя найти да и фактически отсутствие легальной возможности аренды сузило бы круг твоих поисков если что - так или иначе твой бы непосредственный начальник был бы осведомлен где тебя искать, а учитывая что в городе труднее было остаться независимо от родственников, автономно, да и население по-меньше было - тем более. Сейчас с арендой проблем нет и где искать тебя - непонятно.
В США просто в отличии от нас гораздо более развиты технические средства контроля поэтому там и проще. И гораздо хитрее с налогами - у нас большинство арендодателей налоги просто не платят. Там тебя банально быстрее найти, а учитывая то, что большинство пользуются машинами - и локализовать.

Кроме того, то, что ты молодой и с высшим образованием означает что ты можешь пользоваться современными информационными средствами. Т.е. ты сам сможешь себе найти место для ночлега чтобы остановиться и договориться об этом дистанционно. Даже если тебя не встретят то тебе не составить труда по приезду отзвониться и пользуясь подсказками по метро найти отель ( мини-отель/частника), где закинуть кости. Точно также и с работодателем - резюме шлется по мейлу и ты приезжаешь фактически на собеседование.
Только вот в чем ньюанс - ты наверное не поверишь, но не все водилы грузовиков также свободно могут пользоваться компом/инетом как ты.
Понятно почему я придрался? Просто очень многое ты оставил за кадром как само собой разумеещееся.
И еще раз - кроме тебя с высшим образованием и умением пользоваться современными технологиями полно людей которые тоже хотят жить и работать в москве чтобы выбраться из своей дыры и зарабатывать больше.
А тем, кто учился в Москве - вообще лафа - они уже адаптированы к городу и знают где что и как.

yacc>> Владимир, у вас концептуальная ошибка - вы считаете что общество должно строиться по-европейской системе ценностей и никак по-другому - у кого больше денег -> больше возможностей для удовлетворения своих потребностей -> больше власти ( т.е. власть определяется капиталом ). А Россия - не европейская страна, точнее - полуевропейская


Вот, чем скорее она поймёт, что все другие "ценности" вторичны и нематериальны, тем всем будет легче. Общества, признающие иные ценности, навроде почитания начальства и заботы о благополучии после смерти проигрывают, превращаясь в стада самоубий-фанатиков.

BrAB> Правильно, телеком - это связисты. Но в принципе я готов даже признать свою неправоту - только чтобы ты от основной темы не отдалялся. Итак, мы про прописку и устройство на работу...
Заметано

Barbarossa>> А я и н ухожу.. что господин Дио понимает под словом "продукт"?
Dio69> Еду например. Или там товары какие. Ну давай про еду.

Ну и как у нас с едой? есть проблемы???? Охлажденная мясо и птица в дефиците? Ферм мало? Молокозаводов?. При СССР на Москву и часть центрального региона работал только один завод по производству глазированных сырков -Заод имени Горького, что рядом с Казанским вокзалом. Счас наверно он разорился.. в 2000 году он с прилавков московских магазинов ушел. Зато появилась куча частных заводов. некоторые вышли на иностранные рынки, например "Ростагроэкспорт".

kirill111> кто такая ГБ,

А что ГБ (одна из победительниц в ПМВ) -не демократия?

В.М.> Что цена? Дима, ну вот расскажите, как научный сотрудник, скажен нс или даже снс, в степени пусть кандидата наук, мог купить себе 10-к другой зарубежных книжек, продающихся только за рубежом, по цене в среднем $50?

Если вы всё еще не поняли, объясняю в последний раз: тот самый нс и сейчас даже за год не может себе позволить десяток зарубежных книжек.
А раньше он как минимум отечественной и переводной литературы мог купить без проблем, в куда больших количествах.

Не, я бы мог порассказывать о снабжении литературой в отдельно взятом отделе... Откуда и как добывается некоторое кол-во зарубежной в отдел, как мы, молодняк когда-то, скидывались (потому что в одиночку - дороговато), покупая на свои литературу (уже "зажимая", правда - не для отдела, а только к себе в зал, "под стекло")...
Тока кому это надо?
Всё равно все лохи, а с литературой стало лучше. Эти песни не кончатся.

MPK> Опять не понял - ДА! В Свободной продаже! Универмаг Фрунзенский 88-89 год (часто после школы туда забегал потому и помню) И джинсы были западные,несколько моделей(включая белые - на них еще было написано:"белые джинсы для примерки не выдаються) - стоили 100 рублей - свободно лежали

Это при средней з/п в 120 рублей... да славненько в Стране Советской жить....