О моральных ценностях

Bredonosec>> намек на то, что если задался вопросом, то уже = нудный старикан? )))
russo> Понятия не имею
ну, не я ж выдал реакцию ))) или подсознательно у тебя? ))

russo> Просто указываю на то что брюзжание об упадке морали и о "нонешней молодежь" это процесс перманентный.
вот не надо ) Я специально изначально подчеркнул, что это НЕ О МОЛОДЕЖИ. А о навязываемых моральных принципах. Не надо (таки убедительная просьба!) опять делать вид, что я про молодещь и переводить в понятный вам разряд тупого брюзжания.

russo> Фигня это, про навязывание ценностей.
сорри, но далеко не фигня. и как мне казалось, ты это должен был знать, бо не столь далеко от твоей специальности.

russo> Я, помню, в школе на программируемом калькуляторе рубился в знатную игруху Drug Wars — надо было продавать наркоту, содержать притоны, бороться с другими бандами и так далее. Но дилером при том почему-то не стал.
russo> И мне почему-то думается что играющие в эту игру работорговцами также не станут. Игра она и есть игра.
работорговцами? не думаю.. (впрочем, почему б и нет - только у меня как минимум несколько (о ком знал) знакомых ранее занимались продажей девчушек в бордели на западе). Предполагаемый эффект я вполне однозначно описал в первом посту.

Bredonosec>> в тупое осуждение (как ты изобразил) собственно молодежи? ))
russo> А что, не осуждение что ли?
повторяю, настоятельная просьба - не надо выворачивать наизнанку мои слова:
Bredonosec>> вопрос о навязываемых ценностях

В.М.> а нынче такие крсотки слегка за 30

Хехе. За тридцатилетними мне ишшо рано бегать, но вот за 26-27летними уже вполне получается

Arzu> эмм... а эт как? * ушла пересматривать "День сурка", ибо не помню *

А там, к концу. Когда Билл Мюррэй уже весь из себя исправился, нашинковал ледяные статуи, спас всех кого мог, его тетенкька на аукционе за 150 (емнип) долларов покупает А потом водилу его старушки покупают за четвертка. Все вырученные деньги идут на благотворительность.

Bredonosec> это НЕ О МОЛОДЕЖИ. А о навязываемых моральных принципах

То есть не нравится что навязываются ценности? А не то какие это ценности?

Тогда всем надо срочно начинать ненавидеть родителей. Сколько они всего навязали — ничто не сравнится. Да еще и гены свои всучили, ууу

Bredonosec> сорри, но далеко не фигня

Именнно что фигня, ибо навязываемые ценности — они везде. То что ты по русски говоришь это тоже тебе навязано.


Тем более что тут механизм навязывания — так себе. Какая-то левая программулька в вконтакте. Которую надо себе устанавливать. Контра какая-нить гораздо хуже если уж так подходить

Bredonosec>> это НЕ О МОЛОДЕЖИ. А о навязываемых моральных принципах
russo> То есть не нравится что навязываются ценности? А не то какие это ценности?
и ГДЕ ты это увидел? Зачем пытаться перевернуть слова? )) Я вполне точно знаю, ЧТО говорю, и ЧТО хочу сказать, не надо пытаться перевернуть ))
Не подпишусь

russo> Именнно что фигня, ибо навязываемые ценности — они везде. То что ты по русски говоришь это тоже тебе навязано.
родителями. индивидуально. а еще на иврите пытались научить, ток не хватило упорства ))

russo> Тем более что тут механизм навязывания — так себе. Какая-то левая программулька в вконтакте. Которую надо себе устанавливать. Контра какая-нить гораздо хуже если уж так подходить
а что такое контра? во всем мире детишки всегда играли в войнушку.
А вот идеи, что друзья существуют, чтоб их продавать - это новое.

чисто пару цитат из обсуждения:

id=№№№№№№№№ продаю, он очень добрый хороший и работящий))))))))))))) цена всего 110$

КУПИТЕ...........МЕНЯ..............ПОЖАЛУЙСТА..............ЦЕНА ЕЩЕ СМЕШНАЯ...........

Отписывайтесь, ваша цена в пределах 200 и я Вас одену в золото )

вредная, но работящая))) покупаем))

купите меня !!! умею всё ! недорого !

russo> его тетенкька на аукционе за 150 (емнип) долларов покупает А потом водилу его старушки покупают за четвертка. Все вырученные деньги идут на благотворительность.

как все это благородно:))))

russo> Тогда всем надо срочно начинать ненавидеть родителей. Сколько они всего навязали — ничто не сравнится. Да еще и гены свои всучили, ууу

ты меня извини, но это конкретный такой гон ну давай еще скажем "Ууу, родители эти, родили - даж не спросили, хочу я этого или нет!". Родители воспитали, дали основы для твоего дальнейшего роста, т.с.. Это не навязывание, это - часть твоей социальной среды, и в зависимости от того, как они тебя воспитали и чему научили, какие моральные нормы и принципы до тебя довели, в дальнейшем ты будешь или не будешь продавать друзей в левом приложении в контакте Вот всякие левые личности, появившиеся в твоем социальном окружении несколько позже, вполне могут навязывать тебе свои идеи и принципы. А там уж как пойдеть, может, понравитсо приложение-то

з.ы. все персонажи выдуманные. Все совпадения с реальными людьми случайны

Bredonosec> чисто пару цитат из обсуждения:

что-то все продаются задешево. Их что, никто не покупает? Крызис, никак?

Bredonosec> а что такое контра?

Контра это симуляция захвата террористами заложников, или закладывания террористами бомбы, и симуляция убийства стражей правопорядка. Запретить, адназначна.

Bredonosec> А вот идеи, что друзья существуют, чтоб их продавать - это новое.

Тю, ну еще одна игра. В которой тебя как бы оценивают. Что еще подросткам надо для самоутверждения?

Arzu> Родители воспитали, дали основы для твоего дальнейшего роста

Воспитание равно вкладывание определенной информации в нервную систему. Что туда вкладывать — решают другие люди, а не младенец. Если это не навязывание ценностей других людей, то я — балерина.

Arzu> Вот всякие левые личности, появившиеся в твоем социальном окружении несколько позже, вполне могут навязывать тебе свои идеи и принципы

Предположим что левые личности воспитывают младенца с рождения, вот получилось так. Это будет навязыванием?

russo> Предположим что левые личности воспитывают младенца с рождения, вот получилось так. Это будет навязыванием?

ну-у, формально, если смотреть так глобально, как смотришь вот уже на двух страницах ты, то да. А реально, поскольку человек в принципе без получения в младенчестве информации от других людей мало чем отличается от жЫвотного, навязывание в том смысле, в котором его озвучил Bredonosec, начинается в более-менее сознательном возрасте, т.е. в школьные годы чудесные (а там уж кому как повезет:) )

russo> Если это не навязывание ценностей других людей, то я — балерина.

опять же, в глоабльном смысле ты прав. А в смысле, обсуждаемом в теме - ты балерина, конечно же

> его тетенкька на аукционе за 150 (емнип) долларов покупает

339 долларов 88 центов. Это не конкретная сумма, это 'отдам все, что у меня есть' (с). Т.с. показатель серьезности намерений.

russo> Предположим что левые личности воспитывают младенца с рождения, вот получилось так. Это будет навязыванием?

я наверное достаточно левая личность, и младенцев воспитывал, ага...

младшая дочь, во втором, что ли классе, пришла домой и делает сообщение типа такого: " Нам вот МарьИванна говорит, что деньги - не главное в жизни... Я думала-думала - а ЧТО ЖЕ ТОГДА ГЛАВНОЕ?" Не убедила ни марьиванна, ни родители в общем - до сих пор...

Короче уже и навязывать нечего - поздно. Видимо вот так мы и живём...

Bredonosec>> а что такое контра? во всем мире детишки всегда играли в войнушку.
russo> Контра это симуляция захвата террористами заложников, или закладывания террористами бомбы, и симуляция убийства стражей правопорядка. Запретить, адназначна.
гЫ )) внимательней читай, на что отвечаешь )))
Еще начни обьяснять, что море - это такое большое озеро ))

Bredonosec>> А вот идеи, что друзья существуют, чтоб их продавать - это новое.
russo> Тю, ну еще одна игра. В которой тебя как бы оценивают. Что еще подросткам надо для самоутверждения?
угу, так упооорно-упорно скручиваем в сторону )) Прочти, что написано и на что отвечаешь ))

> надо чтобы дорогие чуваки больше зарабатывали
> Например те кто до 1000 зарабатывают 10$
> кто до 2000 получают 25$
> и тд и тп

> + очень хорошая идея ) Чем дороже раб - тем больше он зарабатывает денег! Или может наоборот ))) Потому что дешёвых никто покупать не будет...


russo> его тетенкька на аукционе за 150 (емнип) долларов покупает А потом водилу его старушки покупают за четвертка. Все вырученные деньги идут на благотворительность.
ток идея фильма-то была о том, как жить )) А не о покупке. (даж не упоминая о сказанном гиперкубом - "отдам всё, что есть" -за единственного мужчину, живущего как надо)
Мож еще и "зеркало для героя" - фильм о катании без шлема на масасЫкле и прочих нарушениях ПДД? ))

Bredonosec>> чисто пару цитат из обсуждения:
Arzu> что-то все продаются задешево. Их что, никто не покупает? Крызис, никак?

опять попалась на глаза тема (вроде ж отписывался, а в новостях висит)

-Сделать чтоб нельзя было просто выкупить и все, надо чтобы хозяину присылалось уведомление и начинался торг
-Ввести что либо кроме денег(еду например: питомцев над кормить 1 раз в день)
- В игре невозможно банкротство, ты полюбому получаешь деньги(Возможность убытка: банкрот-Питомец)

а далее - девушка мечтает об онлайн-тамагочи:

надо, чтоб было видно кто тебя покупал\перекупал и у кого какие питомцы...
и еще чтоб можно было кормить питомцев, играть с ними, если им грустно и т.д......... если не выполняешь что-то, то питомец от тебя уходит......

я чесгря не выдержал: )))

Юля, а вы не пробовали завести парня? )
они как раз такие - если не кормить и заставлять много грустить (не выполнять чего-то, или наоборот делать что-то) - они уходят )))
Но, в отличие от онлайн-тамагочей, если кормить (хоть завтраками - остальное время они вас будут кормить))) и играть с ними - оказываются весьма приятными и местами даж полезными созданиями ))

Arzu> А реально, поскольку человек в принципе без получения в младенчестве информации от других людей мало чем отличается от жЫвотного
Arzu> навязывание в том смысле, в котором его озвучил Bredonosec, начинается в более-менее сознательном возрасте

Реально это одно и тоже, снабжение нервной сети некими данными. Все разница в том что когда это делают в младенчествен, мозг еще не развит и принимает любой инпут который ему дадут.

С развитием появляется критическое восприятие, и поступающие данные начинают анализироваться на основе уже имющихся. Так что то что озвучил Bredonosec — это всего лишь влияние когда мозг уже может делать выбор.

Так что негодовать именно по факту самого влияния — глупо, имхо.

А про моральную сторону вопроса — я ничего страшного не вижу. К реальному рабовладельчеству эта программулька для скучающих тинейджеров имеет не большее отношение, чем каунтер страйк — к реальным террористическим актам.

hnick> младшая дочь, во втором, что ли классе, пришла домой и делает сообщение типа такого: " Нам вот МарьИванна говорит, что деньги - не главное в жизни... Я думала-думала - а ЧТО ЖЕ ТОГДА ГЛАВНОЕ?"

И в самом деле, а что?

Делать из денег культ это так же глупо, как прикрывать неспособность их заработать типа богатой внутренней жизнью и духовностью

Bredonosec> Чем дороже раб - тем больше он зарабатывает денег! Или может наоборот ))) Потому что дешёвых никто покупать не будет...

И что с этого? Я реально не понимаю, в чем ужас? Чем это хуже контры, или Drug Wars?

russo> Тю, ну еще одна игра. В которой тебя как бы оценивают. Что еще подросткам надо для самоутверждения?

Это прямо даже уже не смешно, всякий раз, когда я собираюсь что-то написать, оказывается, что именно это Руссо уже написал. Одна "архитектура" с "автомобилями" мне остается для самовыражения.

Сергей-4030> Это прямо даже уже не смешно, всякий раз, когда я собираюсь что-то написать, оказывается, что именно это Руссо уже написал.



Сергей-4030> Одна "архитектура" с "автомобилями" мне остается для самовыражения.

И фотография еще

А так да, пока своего дома нет, всякие волнения по поводу архитектурных проектов и возня с авто мне не грозят.

russo> Так что то что озвучил Bredonosec — это всего лишь влияние когда мозг уже может делать выбор.
от именно. Надо ли рассматривать влияние родителей на становление личности, когда речь идет о возможности влияния кого-либо в более позднем возрасте?

russo> Так что негодовать именно по факту самого влияния — глупо, имхо.
я еще раз перечитала всю тему. Мы ушли от первоначального смысла темы. Речь шла не о том, что влияние в общем и целом - это ай-ай-ай, речь шла о том, что влияние в более-менее сознательном возрасте, когда основы характера и личности уже заложены, но пока что эти основы достаточно хрупкие и довольно сильно подвержены влиянию (любому, родителей ли, друзей, сверстников, левых людей, СМИ или еще чего-то) - так вот, это влияние может оказаться решающим в становлении этой личности.
Речь идет не столько о конкретном приложении, сколько о тенденциях.

russo> А про моральную сторону вопроса — я ничего страшного не вижу. К реальному рабовладельчеству эта программулька для скучающих тинейджеров имеет не большее отношение, чем каунтер страйк — к реальным террористическим актам.
спорно. Кто знает, какое там влияние оказали родители и другие левые личности)))) Если почва благодатная - так и приложение вполне покатит для перехода к рабовладельцам.

Bredonosec> Юля, а вы не пробовали завести парня? )
ты чему молодежь учишь?! Потом ее что-нибудь не устроит - она его и продаст за недорого

Arzu> от именно. Надо ли рассматривать влияние родителей на становление личности, когда речь идет о возможности влияния кого-либо в более позднем возрасте?

Да не. Просто я говорю что сам факт влияния — это не страшно, вся поступающая в ЦНС информация это и есть влияние в той или иной степени.

Arzu> так вот, это влияние может оказаться решающим в становлении этой личности

Ну, да.

Но при чем тут дурацкая программулька? Влияние от нее — минимальное, я думаю.

Arzu> Речь идет не столько о конкретном приложении, сколько о тенденциях.

Тенденциях чего? Влияния в более раннем возрасте нежели ранее, или упадка морали?

russo> И в самом деле, а что?
russo> Делать из денег культ это так же глупо, как прикрывать неспособность их заработать типа богатой внутренней жизнью и духовностью

нну, что там всякие философы, писатели и прочие придурки размышляют всю жизнь над тем, что понятно даже ежу и семилетнему ребёнку?
мне кажется наоборот - делать из денюх не средство, а цель - признак нищеты, во всех смыслах...

russo> Да не. Просто я говорю что сам факт влияния — это не страшно, вся поступающая в ЦНС информация это и есть влияние в той или иной степени.
russo> Тенденциях чего? Влияния в более раннем возрасте нежели ранее, или упадка морали?

Мож здесь считается дурным тоном на гоблина ссылаться, но не вижу ничего плохого воспользоваться чьими-то словами, если хорошо формулируют то, что нужно сказать -
_________
ДП: Понимаете, был коммунизм, коммунисты и большевики нам объясняли, что мы передовой отряд человечества, что мы, советские люди, к чему-то там стремимся, уже вот-то коммунизм построим, мы все вместе, на нас весь мир смотрит. Сейчас это может показаться глупостью, но тогда это в голове сидело очень крепко и очень серьезную задачу выполняло. У Бондарчука в "9-ой роте" все страшно боятся поехать в Афганистан, а вот я служил в 80-м году, и мы всей ротой писали рапорта, чтобы нас отправили в Афганистан, никакого сомнения не испытывали, что нам туда не надо ехать, что нас там убьют, никого это не волновало. Молодые люди хотят приключений, было такое, а потом не стало, это был некий стержень, который держит нацию изнутри, идеология.

А теперь нет никакой идеологии, то есть она есть, но нынешняя идеология, с моей точки зрения, направлена только на очернение нашего достаточно недавнего прошлого. Смысл этого мне трудно понять, этот непрерывный показ по телевидению сериалов: штрафбаты, ликвидации, кровавые бойни, все бегают постоянно, мучают всех, расстреливают. Все это, конечно, безумно интересно, но то, что это происходит на протяжении 20-ти лет, по крайней мере, странно.

В голове у граждан складывается образ государства в виде некоего кровавого монстра, оно гнобит своих граждан, гонит в лагеря, расстреливает, вешает, сажает, оно ничем другим не занимается. Все это, поверьте на слово, очень хорошо отпечатывается в голове у детей. Нам кажется, что речь идет про какое-то кровавое прошлое, а дети видят сегодняшнее настоящее. Здесь уроды, там уроды, а что хорошего есть? Показывают "Улицы разбитых фонарей" - это, конечно, прекрасно, но стоит зайти в ближайший околоток - и все в реале окажется совершенно не так. Почему нет так? Потому что ни морали, ни совести, ничего нет вообще, эти ценности не пропагандируются в стране никак вообще, молодежь загнана в специфические рамки просмотра "Дома-2", "Последнего героя" и тому подобного. Я не к тому, что стоит возродить коммунистическую пропаганду, но детей надо учить специфическим вещам, как мама и папа ребенку не рассказывают, что дедушка пьет, бьет бабушку каждый день, а говорят, что дедушка у нас хороший, только бывает иногда выпьет. И, в общем-то, в семье это всем кажется нормальным, а на уровне государства, мол, давайте будем делать наоборот. Вот у меня мама алкоголичка, она дура, пьяница. Будем рвать на себе одежду, кричать-верещать. Зачем – не понятно.

Программы воспитания детей нет никакой вообще. Вырастают дети, которым непрерывно рассказывают, что наша страна - это сборище мутантов, мы ничего хорошего нигде никому не причинили. Мы только постоянно отнимаем всякие земли, здесь устроим Голодомор, тут нападем на Прибалтику.

Результатом является поколение абсолютно аморальных не заинтересованных ни в чем, кроме личной выгоды, людей. Я служил с ними в милиции с 1992 по 1998 годы. Уже тогда было навалом народу, - я не могу сказать, что подавляющее большинство, но очень много народу, которые шли на службу исключительно из соображений личной выгоды. То есть они туда идут обогащаться. Им не важны ни какой-то там закон, ни порядок, они совершенно осознанно идут туда обогащаться. Вот моя станция метро, вот вокруг нее в радиусе 10-ти метров стоят ларьки, вот я хожу с них деньги собираю, нормально живу. Вот инспектор ГАИ, у которого 4 собственных грузовика Scania, у него там фирма на подложное лицо оформлена. Откуда у него такие деньги – по 200 тысяч долларов закупать эти грузовики? В общем и целом там почти на полмиллиона накуплено. Откуда он их берет, хотелось бы узнать? А где брать другим? А кто создаст здоровую атмосферу в коллективе? А как это вообще? Здоровой атмосфера больше не будет никогда.

Здоровая атмосфера в нынешнем смысле - это прямые сообщения в Службу собственной безопасности о том, что вот этот ворует, этот взяточник, этот вымогатель. А за этим должны следовать тюрьма, зона, и все остальные будут просто бояться так делать.
_________

ссылки на лимицию и прочее не важны - они к другому относятся (ссылка от ведмедя по теме стрелятеля из москвы), но смысл я выделил.
Должна быть программа воспитания детей, что-то вбивающая им в головы достаточно крепко и не из-под палки.
Хотя бы -
>но детей надо учить специфическим вещам, как мама и папа ребенку не рассказывают, что дедушка пьет, бьет бабушку каждый день, а говорят, что дедушка у нас хороший, только бывает иногда выпьет. И, в общем-то, в семье это всем кажется нормальным, а на уровне государства, мол, давайте будем делать наоборот. Вот у меня мама алкоголичка, она дура, пьяница. Будем рвать на себе одежду, кричать-верещать. Зачем – не понятно
И, судя по репликам товарищей из-за лужи, там поставлено именно так - "да, есть недостатки, но в общем хорошие". Про рф - наоборот.

russo> Делать из денег культ это так же глупо, как прикрывать неспособность их заработать типа богатой внутренней жизнью и духовностью
только прикрытие "оправдывает" исключительно тебя самого, а делание культа - еще и заражает.

Arzu> ты чему молодежь учишь?! Потом ее что-нибудь не устроит - она его и продаст за недорого

Мячта, пусть лучше заводит сейчас, и он её заведет в сторону от комп игрушек ))) А не когда втянется ))