Была ли возможность выиграть Крымскую войну.

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> я о другом.
MIKLE> они собирались сменить власть надеясь что им это сойдёт с рук?
MIKLE> февраль приплетать нендо... там сначала царь разрешил парламент, а 10 лет спустя отшёл от дел, абсолютизм при этом никуда не делся... другое дело что народ по цепочке начал отказыватся, но дык страна была в такос состоянии...

Ну русским же языком - у них свежий испанский вариант был на слуху.
Почему бы и не сменить достаточно успешно?

MIKLE> про конституционный варинт-а царь кто? свежесвергнутый? или новая династия?

Да хз. Принципиальна ли разница?
Разобрались бы по месту, думается.

MIKLE> и амое главное: кгде не гарантия, но хотяб надежда на то, что с югов не подошла бы пара сотен тысяч штыков и не перевашалабы эту братию?

Армию вполне можно было на свою сторону поднять при желании. Что частично и получилось как в Питере, так и на юге (Южное общество, после поражения собственно декабристов там тоже было восстание, со стрельбой).

А главное - если бы в столице всё прошло мирно-гладко, вряд ли многие бы стали серьёзно рыпаться на местах.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Во, еще к портрету Н№1 - крроссавчег, мля:

"В 1827 году император направил министру просвещения Шишкову рескрипт, в котором требовал, чтобы "повсюду предметы учения и самые способы преподавания были по возможности соображаемы с будущим вероятным предназначением обучающихся, чтобы каждый со здравыми для всех общими знаниями о вере, законах и нравственности обретал познания, наиболее для него нужные, могущие служить к улучшению его участи, и не быв ниже своего состояния, также не стремился чрез меру выситься над тем, в коем по обыкновенному течению ему суждено оставаться". В том же году государь посетил псковскую гимназию и, не обнаружив в ней ни одного ученика дворянского происхождения, распорядился ее закрыть. Позднее граф Уваров, ставший в 1833 году министром народного просвещения, разъяснял подчиненным в своем циркуляре: "При возрастающем повсюду стремлении к образованию наступило время пещись о том, чтобы чрезмерным этим стремлением к высшим предметам учения не поколебать некоторым образом порядок гражданских сословий". Видимо, власть опасалась, что представители низших сословий станут слишком грамотными и, возможно, захотят изменить существующую сословную систему."
 

MIKLE

старожил
★☆
в общем всё сгнило как раз к этому периоду... дальше началась гангрена...

мыслителей, способных понять что к чему и продавить за четверть века нужные решения не оказалось...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.13.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кстати, по Крымской войне топик когда-то уже был - склеить, что ли... Тем более что по факту он Морскому не соответствует.
К Крымской войне и флоту


И вот фото с Крымского театра (английские или французские, надо думать):


См. ссылку - там их больше, чем я вставил. Фото в основном из Балаклавы и из-под Севастополя.











 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Для полноты картины - чтобы не забывалось, что даже на черноморском театре боевые действия не исчерпывались Крымом; интересный материал, есть о бомбардировках с моря на Чёрном море и на Балтике, и о броненосных батареях:

Войны, истории, факты. Альманах

Альманах Войны,история,факты - авторские тексты о военной истории // www.almanacwhf.ru
 
Cражение при Кинбурне
Принятие на вооружение - как армий, так и флотов - орудий,
способных вести настильный огонь бомбами, и тенденция к увеличению их калибра,
… может считаться сегодня установившейся политикой и практикой всех военных
держав Европы.
Майор Делафилд в своем Официальном рапорте, составленном после
поездки в Европу в 1854-1856 годах военной комиссии из Соединенных Штатов.

То, что плавучие (бронированные) батареи стали составляющей частью войны на море, следует воспринимать как свершившийся факт, так что чем быстрее Вы устроите, чтобы у Вас было столько же хороших батарей, сколько у французов, тем лучше это будет для Вас.
Сэр Эдмунд Лайонс - Первому Морскому Лорду (Sir Edmund Lions
to the British First Sea Lord)


Наверное, самый важный вывод из войны 1854-1855 годов -
важность для морской мощи способности быстро использовать самые новые и важные
изобретения, которые может дать человеческая изобретательность. Урок, к сожалению,
так и не понятый в должной мере Британией до сих пор. Война, тем не менее, привела
тем или иным образом ко многим реформам, включая введение продолжительной службы
для моряков, строительству броненосцев, развитию мощи орудий.
У. Лэйрд Клоувз, написано в 1901 году

Французская броненосная батарея типа "Тоннант". Корабль имел 15-мм броневую палубу


 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> то есть подлавливать мелкими группами и встречать полными залпами всей эскадры?

А ты думаешь, зачем у севастополтских броненосцев типа Чесма 4*12дм в морде.
+ 11 дм "короткие" мортиры.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU kirill111 #11.03.2009 13:33  @Barbarossa#06.08.2008 12:45
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> Однозначно - декабристы были прогрессивными.
Barbarossa> МАРСЕЛЬЕЗА

Еще бы, штат охранки собирались сразу в 10 раз увеличить.
Шевелись, Плотва!  7.07.0

MIKLE

старожил
★☆

Следует отметить, что горячим сторонником развития железнодорожного транспорта был император Николай I. Будучи с визитом в Англии в 1816 г., великий князь Николай Павлович, которому было тогда 19 лет, не только осмотрел устройство железных дорог, но и в качестве помощника машиниста совершил путешествие на паровозе Джорджа Стефенсона. В 1830 г. для изучения устройства железных дорог Николай I направляет в Англию в научную командировку Габриэля Ламе, составившего в результате отчет - «Наблюдения, относящиеся к инженерному искусству, собранные во время путешествия в Англию, совершенного по приказу Николая I летом 1830 года полковником Габриэлем Ламе». Отчет содержал два рукописных тома убористого текста и 80 чертежей с комментариями. В ходе командировки Г. Ламе встречался с Д. Стеффенсоном и принял участие в открытии железной дороги Ливерпуль-Манчестер, протяженностью около 50 км.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Skula

втянувшийся

народ, просветите неуча:
Какое событие Крымской войны стало актом поражения РИ?
Какие события стали б актом победы РИ в Крымской войне?
 6.06.0
+
-
edit
 

Skula

втянувшийся

kirill111> Еще бы, штат охранки собирались сразу в 10 раз увеличить.
А сколько его было, этого штата?
 6.06.0

korneyy

координатор
★★☆
Skula> народ, просветите неуча:
Skula> Какое событие Крымской войны стало актом поражения РИ?

Юридически "акт поражения" - Парижский мирный договор ;) Если дискутировать, что считать "точкой невозврата", то ИМХО это поражение России при Альме, после чего падение Севастополя (а следовательно проигрыш войны) становилось только вопросом времени.

Skula> Какие события стали б актом победы РИ в Крымской войне?

То к чему стремились во всех русско-турецких войнах - контроль над Проливами.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Skula> Какое событие Крымской войны стало актом поражения РИ?

Я бы сказал, что сам факт вступления в войну англичан с французами + неблагожелательный нейтралитет Австрии и Швеции.
Это был чудовищный, непростительный просчёт и недоработка дипломатов - были уверены, что нагло-французы (даже хоть кто-то, не говоря о том, чтобы вместе) не впишутся за турок, а может еще и сами им напинают под шумок.
По-хорошему, начиная с момента их вмешательства надо было потихоньку и аккуратно сливать воду - чтобы сделать мир быстро и с минимальными потерями как лица, так и проч.
"Если войну нельзя быстро выиграть, её надо быстро проиграть".

Skula> Какие события стали б актом победы РИ в Крымской войне?

Соответственно, неучастие англичан с французами :)
Во всех прочих случаях о победе говорить совершенно не приходится. В самом-самом случае - "остаться при своих", если очень повезёт.
 2.0.0.82.0.0.8

Skula

втянувшийся

korneyy> Юридически "акт поражения" - Парижский мирный договор ;) Если дискутировать, что считать "точкой невозврата", то ИМХО это поражение России при Альме, после чего падение Севастополя (а следовательно проигрыш войны) становилось только вопросом времени.

2 korneyy, Fakir

А почему падение Севастополя означает проигрыш войны? Что случилось бы, если б РИ не стала капитулировать, а продолжила БД?

Skula>> Какие события стали б актом победы РИ в Крымской войне?
korneyy> То к чему стремились во всех русско-турецких войнах - контроль над Проливами.

Э... т.е. если б десант сбросили в море - это не было бы победой в войне?

Fakir> "Если войну нельзя быстро выиграть, её надо быстро проиграть"...Во всех прочих случаях о победе говорить совершенно не приходится. В самом-самом случае - "остаться при своих", если очень повезёт.
А не трудно развить тему? Почему Крымскую нельзя было выиграть?
 

U235

старожил
★★★★★
Skula> А не трудно развить тему? Почему Крымскую нельзя было выиграть?

Прежде всего потому что ее уже проиграли дипломатически. Влететь в войну с обширной коалицией в одиночку - дело дохлое. Надо было идти на уступки и не допускать такой войны, либо лучше работать с потенциальными противниками и не допустить их сплочения в единый антироссийский флот. Изречение "У России нет союзников кроме как ее армия и флот" хоть и любят повторять как иллюстрацию необходимости России мощных вооруженных сил, на самом деле показывает полный провал и бессилие тогдашней российской дипломатии: такой мощной стране, от которой много что зависило - и попасть в такую аховую ситуацию, когда никто за нее не подписался, а практически все сильнейшие страны мира выступили против - это надо было суметь. Даже французы с англичанами, которые сами между собойо как кошка с собакой тогда были, выступили вместе против России :( . Российской дипломатии и внешней политике надо было быть более рациональной и осмотрительной, а они, похоже, схватили звездную болезнь после наполеоновских войн и слишком увлеклись ролью "жандарма Европы", за что и получили весомый щелчок по носу в виде Крымской войны.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.93.0.9

korneyy

координатор
★★☆
Fakir> Соответственно, неучастие англичан с французами :)
Fakir> Во всех прочих случаях о победе говорить совершенно не приходится. В самом-самом случае - "остаться при своих", если очень повезёт.

Чисто теоретически (флудю и рассматриваю "вариант Широкорада"): можно было бы устроить десант на Босфор, засим его захватить, устроить там береговые батареи и далее плевать на любой состав коалиции :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0

Skula

втянувшийся

U235> Прежде всего потому что ее уже проиграли дипломатически.
Дипломатически проиграли... соглашусь.
Но вопрос о собственно боевых действиях. Зачем нужно было подписывать Парижский трактат на таких условиях ?
 
+
-
edit
 

Sergey-M

новичок
U235>> Прежде всего потому что ее уже проиграли дипломатически.
Skula> Дипломатически проиграли... соглашусь.
Skula> Но вопрос о собственно боевых действиях. Зачем нужно было подписывать Парижский трактат на таких условиях ?

А какую альтернативу вы можете предложить? Крымская армия у союзников высвободилась от осады Севастополя, могла начть активные действия...Десанты на причерноморские города (см Кинбурн)На Кавкахе за 3 года еле Карс взяли.
 2.0.0.122.0.0.12
+
-
edit
 

Skula

втянувшийся

Skula>> Но вопрос о собственно боевых действиях. Зачем нужно было подписывать Парижский трактат на таких условиях ?
Sergey-M> А какую альтернативу вы можете предложить? Крымская армия у союзников высвободилась от осады Севастополя, могла начть активные действия...Десанты на причерноморские города (см Кинбурн)На Кавкахе за 3 года еле Карс взяли.

Я никакую не могу, бо, как уже писал выше - неуч :(;)
Sergey-M> Крымская армия у союзников высвободилась от осады Севастополя, могла начть активные действия...
 

А что с Севастополем/Крымом делать? Аннексировать?
А Крымская группировка РИ куда делась? Разгромлена по принципу 1941-го или отступила к Перекопу?
И как долго мог просуществовать этот (англо-французский) союз?

ИМХО максимум что могли сделать англо-французы - побуянить на ЧМ относительно недолго и отвалить.
 
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Skula> А что с Севастополем/Крымом делать? Аннексировать?

А почему бы и нет? Османская империя ведь тоже союзник...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  3.0.53.0.5

korneyy

координатор
★★☆
Skula> ИМХО максимум что могли сделать англо-французы - побуянить на ЧМ относительно недолго и отвалить.

Можно было бы и не буянить. Каждый день войны Российскую империю неуклонно приближал к дефолту. Ибо вся внешняя торговля накрылась медным тазом.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergey-M> А какую альтернативу вы можете предложить? Крымская армия у союзников высвободилась от осады Севастополя, могла начть активные действия...

Ну, положим, крымская армия союзников была порядком потрёпана и ослаблена болезнями...
Так что на сухопутье развивать активные боевые действия им бы тоже было проблематично.

Sergey-M> Десанты на причерноморские города (см Кинбурн)

...и что главное - бомбардировка. Кинбурн был взят не десантом, а раздолбан бомбардировкой с моря, с применением бронированных батарей, после чего сдался.
Десант-то там бы порвали, скорее всего. Ему б не особо светило.

Морская бомбардировка с броненосных - это уже посерьёзнее, и противопоставить тогда было почти нечего. Одна надежда на мины, но это только на Балтике, у Кронштадта, и то надежда не 100% (надёжность так себе и заряд слабоват).

На Балтике вон Свеаборг раздолбали, и насчёт Кронштадта тоже имелись опасения... с ним, конечно, у нагло-французов проблем было бы существенно больше, и исход неочевиден, но риск...
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Skula>> Какие события стали б актом победы РИ в Крымской войне?
korneyy> То к чему стремились во всех русско-турецких войнах - контроль над Проливами.

Кхм... Ну вот в войну 1877-78 контроля над Проливами не вышло, однако в общем-то трудно сомневаться, что она закончилась победой :)

Если бы удалось добиться выполнения изначально предъявлявшихся к Турции требований (ЕМНИМ, передача всех христиан под русское покровительство, что-то там еще с православными святынями и/или храмами, возможно, что-то еще насчёт Иерусалима - не помню) - то чем не победа?
И тем более, если бы удалось тогда же добиться освобождения Болгарии и/или Сербии и т.п. - вот это уж тоже бы победа во весь рост, и без всяких проливов.

korneyy> Можно было бы и не буянить. Каждый день войны Российскую империю неуклонно приближал к дефолту. Ибо вся внешняя торговля накрылась медным тазом.

Разве???

Да и настолько ли важна была тогда для России морская торговля?
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Да и настолько ли важна была тогда для России морская торговля?

дык что тогда что счас на экспорте сырья и жили.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Sergey-M

новичок
Sergey-M>> А какую альтернативу вы можете предложить? Крымская армия у союзников высвободилась от осады Севастополя, могла начть активные действия...
Fakir> Ну, положим, крымская армия союзников была порядком потрёпана и ослаблена болезнями...

Равно как и наша.
Fakir> Так что на сухопутье развивать активные боевые действия им бы тоже было проблематично.
Sergey-M>> Десанты на причерноморские города (см Кинбурн)
Fakir> ...и что главное - бомбардировка. Кинбурн был взят не десантом, а раздолбан бомбардировкой с моря, с применением бронированных батарей, после чего сдался.
Так и сдругими будет. А дасанты -см Керчь
 2.0.0.122.0.0.12

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Ну, положим, крымская армия союзников была порядком потрёпана и ослаблена болезнями...
Fakir> Так что на сухопутье развивать активные боевые действия им бы тоже было проблематично.

А турки на что? Они бы уж резервы изыскали по такому случаю: у них имелся реальный шанс отвоевать кучу проигранного ранее, пока союзники изничтожили российский черноморский флот и измотали российскую армию.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.93.0.9
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru