Почему помер СССР?

Fakir> В общем, картинка достаточно грустная.

Картинка намного более приятная - людей под парусами стало намного больше. И их стало больше не потому, что яхты стало проще делать, а потому что рухнул совок.

Fakir> Полагаю, что с детскими и юношескими яхт-клубами всё еще хуже - а таких ведь полно было, с "Оптимистами" и "Кадетами", "Лучами" и пр., дети чуть не с 6-летнего возраста занимались, сколько угодно.

И тут все намного лучше - простенький надувной парусный катамаран любой может купить за 300-400 долларов - не ахти какие деньги. И ходить под парусом со своими детьми в любое время, в любом месте. Без всяких записей в клубы, очередей... Так что если есть желание походить под парусом - сейчас его осуществить намного проще, чем при СССР.

В.М.>>> Оччень любопытно - чего это у нас на Обском водохранилище стало так напряженно со стоянокй яхт?
Fakir>> Полагаю, ровно того же, чего и на канале от Пестовского вдхр. под Москвой - все пирсы забиты здоровенными "яхтами" по полмульона баксов штука.
В.М.> Дима- внимательно гляньте на фото - где там яхты по полмульона? Сплошь сопортивные классы.

Вы говорили о стоянках. На фотог НЕ стоянка.
А как выглядят яхтенные стоянки нынче - я неплохо представляю, и не думаю, чтобы там у вас ситуация принципиально отличалась от подмосковной.

В.М.> Яхтсмены - напротив рады, что они наконец могут иметь свою яхту и такую какую хочется-можется, а не ту, что профком решил.




Fakir>> Полагаю, что с детскими и юношескими яхт-клубами всё еще хуже - а таких ведь полно было, с "Оптимистами" и "Кадетами", "Лучами" и пр., дети чуть не с 6-летнего возраста занимались, сколько угодно.
В.М.> И продолжают заниматься.
В.М.> REGATA_2008

Вопрос в КОЛИЧЕСТВЕ и доступности.

Продолжать-то канеш продолжают... пока все советские лодки не до конца сгнили - чего ж не продолжать?
Материальную базу там когда крайний раз обновляли?

bashmak> Так что если есть желание походить под парусом - сейчас его осуществить намного проще, чем при СССР.

"...страшно далеки они от народа" (с)

yacc>> И это необязательно должен быть магазин
В.М.> Вообще-то если хотите жить - то обязательно.
Вообще-то необязательно - достаточно репутации продавца. Почитайте Баха

В.М.> Все очень хорошо видно, что называется - была бы воля командования
Радиолокационное покрытие страны не полное Это как минимум.

yacc>> В первую очередь - сервиса, если вы уж о состоятельных говорите
В.М.> И качества тоже - им жизнь дорога.
Сервис и подразумевает проведение всех необходимых регламентных работ. Качества в данном случае - сервиса

bashmak> И тут все намного лучше - простенький надувной парусный катамаран любой может купить за 300-400 долларов - не ахти какие деньги. И ходить под парусом со своими детьми в любое время, в любом месте.
Без всяких записей в клубы, очередей...
И без гарантии что если с тобой что-то случится то тебя вытащат, да еще и забесплатно
Раньше это называлось "спорт" сейчас - "экстрим", что вполне оправдывает свое название в бюджетных случаях

В.М.>> Дима- внимательно гляньте на фото - где там яхты по полмульона? Сплошь сопортивные классы.
Fakir> Вы говорили о стоянках. На фотог НЕ стоянка.

Так они же не посреди водохранилища хранятся

Fakir> А как выглядят яхтенные стоянки нынче - я неплохо представляю, и не думаю, чтобы там у вас ситуация принципиально отличалась от подмосковной.

Понятия не имею какая подмосковная -но унас вполне сбе обычными людми там все забито.

В.М.>> Яхтсмены - напротив рады, что они наконец могут иметь свою яхту и такую какую хочется-можется, а не ту, что профком решил.
Fakir>

Это буквально их слова. У меня несколько приятелей просто фанатеют по парусу.

В.М.>> И продолжают заниматься.
В.М.>> REGATA_2008
Fakir> Вопрос в КОЛИЧЕСТВЕ и доступности.

Если яхт стало больше, причем в разы - это о чем говорит?

Fakir> Продолжать-то канеш продолжают... пока все советские лодки не до конца сгнили - чего ж не продолжать?

Хрена там, советские - те уже давно пропали.

Fakir> Материальную базу там когда крайний раз обновляли?

Обновляют ежегодно, по мере износа матчасти.

В.М.> Если яхт стало больше, причем в разы - это о чем говорит?
О том, что в СССР было много чего, что можно было попилить на бабло и нефти/газа много

yacc> Без всяких записей в клубы, очередей...
yacc> И без гарантии что если с тобой что-то случится то тебя вытащат, да еще и забесплатно

Уж лучше так - бюрократ, говорящий когда и где мне плавать, где не плавать - нафиг не уперся. Также как и всякие ограничения: не выполнил общественную работу - фиг тебе. А уж с очередями, так и близко такое не надо. Не говоря невозможности покатася в такой компании в какой хочется - девушку покатать, с друзьями на шашлыки съездить/покататься...
300 баксов - это меньше месячной средней зарплаты по РФ. За такое счастье, без дефицита, без ограничений... - СССР просто нервно курит в сторонке.

bashmak> Уж лучше так - бюрократ, говорящий когда и где мне плавать, где не плавать - нафиг не уперся.
твое право сейчас

bashmak>Также как и всякие ограничения: не выполнил общественную работу - фиг тебе.
Какую общественную работу?

bashmak> 300 баксов - это меньше месячной средней зарплаты по РФ. За такое счастье, без дефицита, без ограничений... - СССР просто нервно курит в сторонке.
Если поломаешься - во сколько тебе операция влетит? - ты ж на безопастности съэкономил, а медуслуги с комфортом тебе никто забесплатно не гарантирует... Да и вытаскивать спасатели просто так не будут

bashmak> Не говоря невозможности покатася в такой компании в какой хочется - девушку покатать, с друзьями на шашлыки съездить/покататься...




"И секса у нас не было!!!"

bashmak>>Также как и всякие ограничения: не выполнил общественную работу - фиг тебе.
yacc> Какую общественную работу?

У нас в турклубе, например, надо было следить за школьным музеем, убиратся там, протирать экспонаты, проводить экскурсии для школьников... Вот такая вот общественная работа. А без турклуба снарягу достать практически нереально - только самому сделать.(на самом деле сделать самому на много дешевле и быстрее всех этих плясок вокруг турклуба) А он, турклуб, еще и регламентирует - кому в поход идти, кому не идти, школа ему капает про успеваемость и поведение...

bashmak>> 300 баксов - это меньше месячной средней зарплаты по РФ. За такое счастье, без дефицита, без ограничений... - СССР просто нервно курит в сторонке.
yacc> Если поломаешься - во сколько тебе операция влетит? - ты ж на безопастности съэкономил.

На какой я безопасности сэкономил? И обо что я должен "поломаться"? Не говоря о том, что операция в любом случае покрывается страховкой.

yacc> а медуслуги с комфортом тебе никто забесплатно не гарантирует...

Как медстраховка == медуслуги корелирует с владением катамараном?

yacc> Да и вытаскивать спасатели просто так не будут

Это да, за спасение спасатели могут предъявить счет - не страшно: если ты настолько дятел, что тебе понадобилось спасение со стороны - плати и не дергайся, может в следующий раз умнее будешь.

Fakir> "И секса у нас не было!!!"

Это вы так бредите? При СССР вы просто не имели права взять кого-то левого покататься, не говоря уж о возможности стрельнуть плавсредство летом в хорошую погоду в выходные. Я слабо себе предстваляю кем надо было быть, чтобы такое осуществлять на регулярной основе.

bashmak> При СССР вы просто не имели права взять кого-то левого покататься, не говоря уж о возможности стрельнуть плавсредство летом в хорошую погоду в выходные.

ГОСУДАРСТВЕННОЕ имущество, т.е. плавсредство, принадлежащее клубу - ессно
Ну то есть наверное можно было иногда, неявно-ненавязчиво... но не системно, само собой - а как ты хотел?

На персональной же лодке/катере - да хоть уплавайся
Или начнутся сказки, что и моторку (какую-нить "Казанку") и катер туристский не купить и не построить просто никак?

bashmak> У нас в турклубе, например, надо было следить за школьным музеем, убиратся там, протирать экспонаты, проводить экскурсии для школьников... Вот такая вот общественная работа.
сейчас можешь это сделать рублем

bashmak> А без турклуба снарягу достать практически нереально - только самому сделать.(на самом деле сделать самому на много дешевле и быстрее всех этих плясок вокруг турклуба)
Так сделай Или заплати тому, кто это может сделать - в чем проблема?

bashmak> А он, турклуб, еще и регламентирует - кому в поход идти, кому не идти, школа ему капает про успеваемость и поведение...
А что - всех дятлов туда пускать без ограничений?

bashmak> На какой я безопасности сэкономил? И обо что я должен "поломаться"? Не говоря о том, что операция в любом случае покрывается страховкой.
Зачем обязательно обо что - обо что угодно - об мачту от порыва ветра
Кто тебе сказал что операция покрывается страховкой ( там вообще-то в договоре написана стоимость услуг, на которые ты можешь рассчитывать )? Это, батенька, если ты сам страховку оплачиваешь, что в случает тех, кто покупает подешевше - маловероятно

bashmak> Это да, за спасение спасатели могут предъявить счет - не страшно: если ты настолько дятел, что тебе понадобилось спасение со стороны - плати и не дергайся, может в следующий раз умнее будешь.
Согласен.

Fakir> Или начнутся сказки, что и моторку (какую-нить "Казанку") и катер туристский не купить и не построить просто никак?
У меня ( в смысле у деда ) была! Мы по Цне на выходные катались!
Кстати, там вообще-то права получать надо на управление.

yacc> Кстати, там вообще-то права получать надо на управление.

Ессно. На вождение маломерных судов нужон соотв. документ.

bashmak> Уж лучше так - бюрократ, говорящий когда и где мне плавать, где не плавать - нафиг не уперся.

Не лез в эту тему - всё одно да потому с теми же участниками. Но уж очень в строчку затронули.

На днях увидел объявление - продаётся ПВХ лодка с мотором. По деньгам вполне. Думаю - купить что ли для рыбалки на северах, там дорог почти нет.
Узнал, что и как. Оказывается уже несколько лет действуют новые правила регистрации судов (не яхты, нет - всё, что больше двухместки, а с мотором - просто всё).
При регистрации лодки с мотором требуются следующие документы:
Паспорт и копия (с пропиской) собственника
Копия ИНН
Чеки, накладные, гарантийки из магазина где приобретал и на лодку и на мотор (копии)
Если приобретал с рук договор купли продажи регистрирует ГИМС
Оплатить квитанцию госпошлина за госрегистрацию( взять в ГИМСЕ)
Предоставить плавсредство на осмотр в ГИМС.
Ближайший ГИМС в Красноярске. То есть лодку на осмотр переть туда.
Но этого мало - для права вождения судна с мотором требуются "права" судоводителя. Учиться в специальной школе минимум неделю. Стоимость обучения минимум 5000 руб. Потом экзамен. Цена 400руб. И обучение и экзамен в Красноярске. То есть мне надо ехать туда недели на две.
На воде я должен иметь с собой "права", документы на лодку и мотор, сертификаты на спецсредства (спасжилет и пр.), свой паспорт.
Но это чтобы поплавать. Порыбачить - отдельный разговор. Рыбачить с этого года почти везде нельзя. Только на рыбопромысловых участках по лицензиям хозяев тех участков. Коих хозяев пока нет - только начинаются аукционы по продаже. Фигня, говорят - лет через 50 всё устаканится, а пока терпите.
Правила запутанные и неоднозначные. Снова говорят - фигня, всё потом притрётся и утрясётся. Но штрафы выписывают уже сейчас.

Так что не надо тут про "коммунистов-бюрократов" и свободу "покататься". При коммунистах мы пацанами на моторках носились. Ругались на тогдашние правила, но и в страшных снах не могли представить сегодняшние.

Лодку я вряд ли куплю.

Fakir> Или начнутся сказки, что и моторку (какую-нить "Казанку") и катер туристский не купить и не построить просто никак?

Именно, что не купить. Обычный надувной кат было просто не купить - не считала наша промышленность нужным их выпускать. И лодку купить тоже сложно - дефицит. Река Волга в наличии есть, а лодок в наличии нет. И сделать не просто - потребные материалы официально хрен достанешь. Реализуемый вариант - изготовление на оборонном заводе из "оборонных" же материалов, тоесть фактически - воровство.

ED> Так что не надо тут про "коммунистов-бюрократов" и свободу "покататься". При коммунистах мы пацанами на моторках носились. Ругались на тогдашние правила, но и в страшных снах не могли представить сегодняшние.

Тогда вы на лодках носились в нарушении правил, ну так тебе и сейчас никто не мешает правила нарушать: при покупке лодки документы не спрашивают, при покупке двигателя тоже. А правила: права на вождение, документы на лодку, спасжилет, регистрация лодки - это все со времен СССР. Что поменялось, так только морды - правила остались те же. Что изменилось - лицензии/разрешения где рыбачить, где разрешено приставать... - ну так это надо говорить спасибо товарищу Пу и местной администрации.

Глядя на Самару - народу на лодках и с мотором и под парусами стало намного больше. Тоесть несравнимо больше народу имеет возможность покататься. Кто бы там чего не говорил.

bashmak> Тогда вы на лодках носились в нарушении правил

Неправда. Правил мы не нарушали.

bashmak>права на вождение, документы на лодку, спасжилет, регистрация лодки - это все со времен СССР. Что поменялось, так только морды - правила остались те же.

Неправда. Права на вождение на несудоходных водоёмах не требовались вообще. Только ограничение по возрасту если мотор. Без мотора без ограничений.

bashmak> Глядя на Самару - народу на лодках и с мотором и под парусами стало намного больше.

В нашем городе было четыре лодочных станции. Сейчас ни одной.

yacc> сейчас можешь это сделать рублем

О чем и речь - стало проще.

bashmak>> А без турклуба снарягу достать практически нереально - только самому сделать.(на самом деле сделать самому на много дешевле и быстрее всех этих плясок вокруг турклуба)
yacc> Так сделай Или заплати тому, кто это может сделать - в чем проблема?

Сложно это - сделать нормальную снарягу. Фирмы изготавливают ее намного лучше. И найти того кто мог бы изготовить - сложно, нужные материалы достать - еще сложнее, инструмент найти - опять проблема....

yacc> А что - всех дятлов туда пускать без ограничений?

Сейчас идут все желающие и ничего - земля с обриты не сошла от этого.

yacc> Кто тебе сказал что операция покрывается страховкой ( там вообще-то в договоре написана стоимость услуг, на которые ты можешь рассчитывать )?

Я тебе это говорю - если ты катаясь на лодке, сломаешь себе ребро/руку/ногу..., то операцию тебе сделают без доплаты.

bashmak> О чем и речь - стало проще.
Посчитай деньги

bashmak> Сложно это - сделать нормальную снарягу. Фирмы изготавливают ее намного лучше. И найти того кто мог бы изготовить - сложно, нужные материалы достать - еще сложнее, инструмент найти - опять проблема....
Хочешь в обход клуба - твои проблемы.

yacc>> А что - всех дятлов туда пускать без ограничений?
bashmak> Сейчас идут все желающие и ничего - земля с обриты не сошла от этого.
Ну да Вот в питере еще мотосезон официально не начался... уже два трупа за последние теплые деньки Просто раньше на себя ответственность за них брало государство, сейчас - это их проблемы. Бейтесь и калечьтесь на здоровье, если мозгами не думаете

bashmak> Я тебе это говорю - если ты катаясь на лодке, сломаешь себе ребро/руку/ногу..., то операцию тебе сделают без доплаты.
Зависит от сложности операции и... ты когда последний раз в больницу на скорой приезжал?

bashmak> А правила: права на вождение, документы на лодку, спасжилет, регистрация лодки - это все со времен СССР. Что поменялось, так только морды - правила остались те же. Что изменилось - лицензии/разрешения где рыбачить, где разрешено приставать... - ну так это надо говорить спасибо товарищу Пу и местной администрации.

,думал уже пора надувную яхт-катамаран покупать.Ан выходит рано, СССР виноват (неумирающий)и Ельцин с Путиным.
Хотели ударить по набравшей излишний вес бюрократии.а теперь она "борется с коррупцией"и с экономикой экспериментирует,себя необделяя. И поет нам песни, как плохо было без туалетной бумаги и жвачки.

bashmak>> Тогда вы на лодках носились в нарушении правил
ED> Неправда. Правил мы не нарушали.

Как же не нарушали, когда а) дети за рулем б) без сопровождения взрослых в) без спасжилета.

bashmak>>права на вождение, документы на лодку, спасжилет, регистрация лодки - это все со времен СССР. Что поменялось, так только морды - правила остались те же.
ED> Неправда. Права на вождение на несудоходных водоёмах не требовались вообще. Только ограничение по возрасту если мотор. Без мотора без ограничений.

Ну так у нас в округе таких считай нет, так что может быть для них и изменились - Волга, Самарка, Кинель, Сок - все судоходные реки. Единственное что сильно изменилось не в лучшую сторону - ограничения на приставании к берегу в территории города. Тоже вполне понятно почему.
Так что это нормально, что лодки надо регистрировать - когда-то и автомобили не надо было регистрировать и получать права, а сейчас регистрируют все и без прав нельзя.

ED> В нашем городе было четыре лодочных станции. Сейчас ни одной.

Видимо вашему городу не повезло почему-то. В Самаре лодок стало море, причем даже самые задрипанные частники ставят на лодки моторы типа Ямахи, а не Ветерок. Правда они ими денежку зарабатывают - народ за Волгу возят.

bashmak>> О чем и речь - стало проще.
yacc> Посчитай деньги

И дешевле.

yacc> Хочешь в обход клуба - твои проблемы.

Так я и говорю - проблем стало меньше и это стало дешевле

yacc> Бейтесь и калечьтесь на здоровье, если мозгами не думаете

И это правильно: самоубийство - неотъемлимое право любого человека.

yacc> Зависит от сложности операции и...

Ну так в чем разница то - под парусом я себе что-то сломал/когда на табуретку залезал или это меня на машине сбили?

yacc> ты когда последний раз в больницу на скорой приезжал?

Я вообще на скорой в больницу не приезжал - всегда сам доходил

Юрий-239> больше танков пришлось бы ставить на границах СССР

Куда уж больше-то?

И заметьте — нынче львиная доля танков тех сгнила, а буржуи все не нападают и не нападают. Странно, не правда ли?

Юрий-239> А банка на орбите - производная от очень интересных технологий

Лучше бы в производстве колбасы, туалетной бумаги и книг технологии интересные развивали.

Юрий-239> и билет в светлое космическое будущее

Вы забыли добавить — коммунистическое светлое космическое будущее

Юрий-239> даже банку построить не можем...

С чего? Я вообще против банок на орбите, пользы от них как от козла молока.

И при том из реально востребованных космических услуг в РФ — только вывод на орбиту. Вот и весь выхлоп с банок.