Штатские & гражданские [Форумы Balancer.Ru]

spam_test #30.04.2009 11:17

spam_test

аксакал

★

Вопрос не чисто военный, а литературный, но все-же только военные, наверное сумеют разъяснить. В литературе сплошь и рядом, изображая военных вставляют в их речь термин "штатский", я сам, в армии слышал однако иное "гражданский", дядя, служивший в 80е, также говорил "гражданский".

Тогда, с какого, интересно знать, времени произошла смена сленга?

Alex 129 #30.04.2009 11:29 @spam_test#30.04.2009 11:17

Alex 129

координатор

★★★★★
☤

spam_test> В литературе сплошь и рядом, изображая военных вставляют в их речь термин "штатский", я сам, в армии слышал однако иное "гражданский", дядя, служивший в 80е, также говорил "гражданский".

И я там же и тогда же слышал и говорил "гражданские"

.
ИМХО в литературе "штатские" пишет тот, кто сам в армии не служил - и потому понятие "гражданские" у него по смыслу ассоциируются с чем то другим - там "гражданские права", "гражданская война" и т.п.
Не понимает такой ("штатский") человек разделения: мы (солдаты, офицеры) и они - все те кто по ту сторону КПП и забора в/ч.....

P.S. Точно также с подачи фильмов типа "ДМБ" запущено словечко "военный" - ИМХО даже в нынешней армии себя так никто не обзывает

Короче - выбор сленга зависит так сказать от его носителя.

Полл #30.04.2009 11:37 @Alex 129#30.04.2009 11:29

Полл

координатор

★★★★★

A.1.> ИМХО в литературе "штатские" пишет тот, кто сам в армии не служил - и потому понятие "гражданские" у него по смыслу ассоциируются с чем то другим - там "гражданские права", "гражданская война" и т.п.
У нас был термин "штатский" - относился к всему, связанному с мирной жизнью в России. То есть приехавшего из России ненадолго в наши края служивого также называли "штатский". И жизнь была штатская и гражданка - у нас было очень много неграждан России. И в отпуск могли ехать на гражданку или "по штатски отдохнуть", то есть в Россию.

Alex 129 #30.04.2009 12:00 @Полл#30.04.2009 11:37

Alex 129

координатор

★★★★★
☤

Полл> У нас был термин "штатский" - относился к всему, связанному с мирной жизнью в России. То есть приехавшего из России ненадолго в наши края служивого также называли "штатский".

Во, хороший пример - в данном случае привязка сабжа к местным условиям. Но ИМХО топикстартер имел ввиду другое.

ОФФ
Кстати - давно хотел узнать - у вас там термин «вовчики/юрчики» про местных ~~душманов~~ граждан применялся? - или это тоже чисто литературное (например встречается в известной книге Козлова "Спецназ ГРУ")?

«Спецназ ГРУ: Пятьдесят лет истории, двадцать лет войны...», лист 30 из 54 в библиотеке FictionBook

// fictionbook.ru

Читать: С. Колосов "Восток – дело тонкое.
Таджикские заметки командира отряда."

Курган-Тюбе. Зрелище, отдаленно напоминающее Сталинград: тут и там дымящиеся, разрушенные дома, ни одного человека на улицах, кучи мусора, покосившиеся столбы электропередач, сожженные автомобили. Приземляемся в центре города, в полку, на футбольное поле. Вижу военного невысокого роста, узнаю: командир дружественной части полковник К. Бежим к одноэтажному зданию недалеко от футбольного поля. Заходим в комнату, садимся на кровать, и тут я получаю самый короткий и емкий инструктаж в моей жизни: «Будешь работать здесь. Командир полка толковый. Запомни: здесь таджики разделились на „вовчиков“ и „юрчиков“. „Вовчики“ – пидоры, „юрчики“ – за наших. Дальше разберешься сам. Пошли, я представлю тебя командиру полка».

Это сообщение редактировалось 30.04.2009 в 12:07

Полл #30.04.2009 12:12 @Alex 129#30.04.2009 12:00

Полл

координатор

★★★★★

A.1.> Кстати - давно хотел узнать - у вас там термин «вовчики/юрчики» про местных ~~душманов~~ граждан применялся? - или это тоже чисто литературное (например встречается в известной книге Козлова "Спецназ ГРУ")?

Это местное определение, вполне возможно - привязанное к именам конкретных командиров противоборствующих сторон, командовавших в этом районе. Широко использовался термин "дух", значит - неизвестные или враждебные горцы.

A_E_Z #30.04.2009 12:34 @Alex 129#30.04.2009 11:29

A_E_Z

втянувшийся

A.1.> P.S. Точно также с подачи фильмов типа "ДМБ" запущено словечко "военный" - ИМХО даже в нынешней армии себя так никто не обзывает

Неа. Служил в 1995-7, сборы и прочее - ранее. Фильм 00-го года ИМХО. Так вот: "военный" в качестве обращения вполне себе использовался, но с пренебрежительно-иронической интонацией. С уничижающей даже... Например, если с формой одежды не всё так.

Не так дивно конечно, как Штык в фильме: "Скажите, военный..."

А "штатский", вроде, только штатские и говорят....

Alex 129 #30.04.2009 12:50 @A_E_Z#30.04.2009 12:34

Alex 129

координатор

★★★★★
☤

A_E_Z> но с пренебрежительно-иронической интонацией. С уничижающей даже... Например, если с формой одежды не всё так.

Все течет, все меняется....

spam_test #30.04.2009 12:54 @Alex 129#30.04.2009 12:50

spam_test

аксакал

★

A.1.> Все течет, все меняется....

у нас "военный" я не слышал, зато был входу термин "войска", обычно взводный выделял войска на разные мероприятия, два бойца уже войска.

U235 #30.04.2009 13:12 @A_E_Z#30.04.2009 12:34

U235

старожил

★★★★★

A_E_Z> А "штатский", вроде, только штатские и говорят....

Я говорю "штатский" только в составе устойчивого выражения "люди в штатском", а так - тоже употребляю слова "гражданские", "цивильные", "мирные"

Alex 129 #30.04.2009 13:32 @spam_test#30.04.2009 12:54

Alex 129

координатор

★★★★★
☤

spam_test> у нас "военный" я не слышал, зато был входу термин "войска", обычно взводный выделял войска на разные мероприятия, два бойца уже войска.

У нас про группу из несколько солдат (но не про штатное подразделение) говорили "бойцы" -типа: "Направь трех бойцов на уборку территории".

А к примеру такой оборот как "товарищ солдат" у нас применялся с оттенком официоза, например при ругани за что то - "Это никого не е..т товарищ солдат - что вы не успели подготовится к строевому смотру"(с)наш замполит мне, вышедшему с губы как раз за час до оного мероприятия...

AGRESSOR #30.04.2009 13:38 @U235#30.04.2009 13:12

AGRESSOR

литератор

★★★★★

У нас в шутку иногда граждан называли "не призванные" или "уклонисты".Пьяный одоновец мог дое№аться с вопросом "Почему в армии не служишь, уклонист?!" Особо пьяные дое№ывались с этим вопросом друг к другу.

Capt(N) #30.04.2009 13:38 @Alex 129#30.04.2009 13:32

Capt(N)

Старожил

★★★★★

A.1.> А к примеру такой оборот как "товарищ солдат" у нас применялся с оттенком официоза, например при ругани за что то - "Это никого не е..т товарищ солдат ...

ну если про обороты, то у нас есть: "мОряки", "морЯки" и "морякАки"

aspid_h #30.04.2009 14:30 @Capt(N)#30.04.2009 13:38

aspid_h

литератор

★★

Capt(N)> ну если про обороты, то у нас есть: "мОряки", "морЯки" и "морякАки"

Третье - ясно, второе - вроде, а в чем соль первого оборота?

Capt(N) #30.04.2009 14:47 @aspid_h#30.04.2009 14:30

Capt(N)

Старожил

★★★★★

дубль

Capt(N) #30.04.2009 14:50 @Capt(N)#30.04.2009 14:47

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Capt(N)>>> ну если про обороты, то у нас есть: "мОряки", "морЯки" и "морякАки"

aspid_h>> Третье - ясно, второе - вроде, а в чем соль первого оборота?
блин, только сейчас заметил, что ударение в первом неправильно поставил

там обычное "морякИ" Звиняйте

...

первые это нормальный плавсостав всех категорий;
вторые это разгильдяи не сдавшие зачеты и не стоящие ходову вахту;
ну, с третьими и так все понятно

...

A_E_Z #30.04.2009 15:01 @Capt(N)#30.04.2009 13:38

A_E_Z

втянувшийся

Capt(N)> ну если про обороты, то у нас есть: "мОряки", "морЯки" и "морякАки"

Еще было: "бойцы и бойцыцы...". Если в подразделении дамы присутствовали...

Kristina #01.05.2009 12:42 @A_E_Z#30.04.2009 15:01

Kristina

новичок

У нас "гражданскими" называли тех, кто в армии не служит, но понимает куда попал, а "штатскими" штабных, всяких инспекторов из Москвы и всех остальных неслужащих.

M.Gotovchitz #01.05.2009 17:23

M.Gotovchitz

опытный

★☆

Забыли еще "пиджаков", или "студентов". (Офицеры, призванные на 2 года после гражданских ВУЗов)

Meskiukas #17.05.2009 12:48

Meskiukas

аксакал

★★☆

Вообще-то это с давних пор идёт. С Петра I когда у него в Табели о рангах народ служивый разделился на военные, статские, придворные чины. Статский(штатский), вот и всё.

slab105 #18.05.2009 08:59

slab105

аксакал

☆

У нас, если примерно перевести, говорят "цивильные" т.е. гражданские, и соответственно военнослужащие. Последнее относится естественно ко всем кто носит форму. Военнослужащих подразделяют на срочнослужащих и кадровых. А да, есть еще и чиновники Сил обороны, т.е. те кто состоит на службе, но формы не носит и военнослужащим не является- секретари, юристы, повара итд...

Meskiukas #18.05.2009 13:26 @slab105#18.05.2009 08:59

Meskiukas

аксакал

★★☆

slab105> А да, есть еще и чиновники Сил обороны, т.е. те кто состоит на службе, но формы не носит и военнослужащим не является- секретари, юристы, повара итд...

Вот это и есть изначально статские, а цивильные и есть цивильные. Просто обыватели и к ним примкнувшие. Работающие на себя и платящие налоги. От государства особенно ничего не имеющие.

M.Gotovchitz #18.05.2009 14:11

M.Gotovchitz

опытный

★☆

Чему вас только в школе учили! Вспомните петровский табель о рангах: там были чины придворные, военные и статские. К статским относились чиновники, состоящие на государственной службе (так же, как и сейчас). Военные были расписаны и по родам войск. Камергер соответствовал контр-адмиралу и действительному статскому советнику (это на 1800 год).
Вот откуда в русском языке слово штатский!

spam_test #18.05.2009 15:00 @M.Gotovchitz#18.05.2009 14:11

spam_test

аксакал

★

M.Gotovchitz> Вот откуда в русском языке слово штатский!
слово - да, а военные все равно, делят все на гражданских и ... А как сами себя-то называли, чего-то вышибло из головы.

M.Gotovchitz #18.05.2009 17:11 @spam_test#18.05.2009 15:00

M.Gotovchitz

опытный

★☆

M.Gotovchitz>> Вот откуда в русском языке слово штатский!
spam_test> слово - да, а военные все равно, делят все на гражданских и ... А как сами себя-то называли, чего-то вышибло из головы.

Да есть такое слово - обозначает человека, у которого одна извилина в голове, да и та - след от фуражки

(поэтому из головы и вышибло, или выпало...)