Почему помер СССР?

В.М.>>>> Каждый может сравнить
Показывая на карте движение советских войск в направлении юга Ирана, Ирака и Турции, Бирнс, ударяя кулаком об ладонь, восклицал: «Теперь мы вынуждены отдать им оба нефтяных месторождения».

Так вот в чем радение Штатов и Бритов о мире и демократии на другом конце света...

В 1979 году после вхождения советских войск в Афганистан журнал «Тайм», вспоминая события в Иране тридцатитрехлетней давности, писал: «В 1946 году во время Азербайджанского кризиса Трумэн вызвал посла СССР в США А.Громыко в Белый Дом и сообщил ему, что если Красная Армия немедленно, в течение 48 часов, не будет выведена из Ирана, то США будут использовать атомную бомбу против Советов

В.М.>>>>> Каждый может сравнить
пираты8> Показывая на карте движение советских войск в направлении юга Ирана, Ирака и Турции, Бирнс, ударяя кулаком об ладонь, восклицал: «Теперь мы вынуждены отдать им оба нефтяных месторождения».

сотит добавить в 1941 году...

пираты8> В 1979 году после вхождения советских войск в Афганистан журнал «Тайм», вспоминая события в Иране тридцатитрехлетней давности, писал: «В 1946 году во время Азербайджанского кризиса Трумэн вызвал посла СССР в США А.Громыко в Белый Дом и сообщил ему, что если Красная Армия немедленно, в течение 48 часов, не будет выведена из Ирана, то США будут использовать атомную бомбу против Советов

И? Ведь подействовало Вот договриться с дядюшкой Джо - было невозможно, только припугнуть...

В.М.> И? Ведь подействовало Вот договриться с дядюшкой Джо - было невозможно, только припугнуть...
А Советские войска там находились на законных основаниях, в отличии от...

В.М.> И? Ведь подействовало Вот договриться с дядюшкой Джо - было невозможно, только припугнуть...

Так мы ж о том .кто что перевирал и зачал холодную войну. тем более что наши были в ЮАзер.еще с 41г.
И даже автономия ЮА была признана ираном.
просто Штаты и бриты решили ,что с дубинкой они много могут поиметь,пока одни обладатели...Т.Сказ.-"демократически "отстоять свои резко возросшие аппетиты

И характеризует дядю Джо-не стал фанатично подставлять своих граждан под "дубинку Трумена",а ведь мог ,"кровавый комм.диктатор".

Юрий-239> Сейчас не нападают на Россию, которая в 20 раз экономически слабее НАТО

А СССР был по сравнению с натой экономической супердержавой конечно же

Юрий-239> и гонит энергоносителей на экспорт больше всего СССР

Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Поставлялись они как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся
страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны.

 

Сейчас же за рубеж продают 200+ миллионов тонн, причем из них 30+ — странам СНГ (т.е. бСССР). При СССР наверняка им давали больше, халява сэр. Ну а добыча — 400+ миллионов тонн.

В общем как СССР не пыжился, а даже нефти не мог столько добывать и за рубеж продавать, как РФ нынче. А продавать было надо, нефть + целлюлоза + плюс прочие хайтеки это было советское ффсе. Валюта-то нужна, чтобы зерно сажать на целине, а урожай собирать в Канаде.

Юрий-239> А 20 лет назад не нападали на своего смертельного идеологического врага

Ааа. То есть дело не в ресурсах, не в желании убить всех русских, а в идеологии советской верхушки, призывавшей в идеале к захвату всего мира под знаменем коммунизъма?

Ну вот потому ту верхушку советские граждане и похерили. Оказалось что дело мировой революции, марш к ламаншу и установления серпасто-молоткастого на Белом Доме гражданам менее важно чем постоянное наличие в магазинах туалетной бумаги, колбасы и книг.

Юрий-239> и реального геополитического конкурента.

Когда он заговорил с Татарским на свою любимую тему, о геополитике, Татарский сказал, что, по его мнению, ее основным содержанием является неразрешимый конфликт правого полушария с левым, который бывает у некоторых людей от рождения.

 

Юрий-239> Что, у НАСА денег нет, с Аресами они просто общественность дурят?

Аресы уже кстати на пять лет заморозили, я надеюсь и вовсе зарежут нафик. К слову.

Но тут речь о другом. Почему-то такие вот энтузиасты космической отрасли как вы — из своего кармана пожертвовать на космонавтику миллиончик-другой не хотят. И даже налоги вы платите в РБ, т.е. российской ПК от вас шиш достается.

Прожекторы одним словом. Лоханкины, лежащие на диване, и мечтающие о космических кораблях которые будут бороздить просторы Большого Театра.

В.М.>> И? Ведь подействовало Вот договриться с дядюшкой Джо - было невозможно, только припугнуть...
shon13> А Советские войска там находились на законных основаниях, в отличии от...

От кого? Что делали совесткие войска на территории Ирана в 1941 году? Иран на нас напал?

russo> Ааа. То есть дело не в ресурсах, не в желании убить всех русских, а в идеологии советской верхушки, призывавшей в идеале к захвату всего мира под знаменем коммунизъма?

Перед Крымской войной Николай Павлович склонялся к коммунизму?
Дело в существовании сильного российского государства как геополитического (а при СССР и идеологического) конкурента.


russo> Ну вот потому ту верхушку советские граждане и похерили. Оказалось что дело мировой революции, марш к ламаншу и установления серпасто-молоткастого на Белом Доме гражданам менее важно чем постоянное наличие в магазинах туалетной бумаги, колбасы и книг.

Это при 100 долларах за баррель с колбасой не было проблем, но сейчас грядут другие времена. Зависимость от импорта продовольствия по сравнению с СССР у России увеличилась на порядок.

russo> Но тут речь о другом. Почему-то такие вот энтузиасты космической отрасли как вы — из своего кармана пожертвовать на космонавтику миллиончик-другой не хотят. И даже налоги вы платите в РБ, т.е. российской ПК от вас шиш достается.
russo> Прожекторы одним словом. Лоханкины, лежащие на диване, и мечтающие о космических кораблях которые будут бороздить просторы Большого Театра.

Если Вы лично не построили на свои кровные деньги противоракового центра на 500 коек - значит Вы считаете, что больных раком надо выбрасывать в канаву?

Объявит Роскосмос сбор средств на российскую лунную базу - внесу с радостью сколько смогу, не беспокойтесь.

A.1.> Т.е. ты можешь привести к ним на сдачу целые батареи (с моноблоками, крышками, сепараторами, с электролитом) - но тут начинаются ньюансы.

Оне скажут "принимаем без электролита" и дальнейшее (слив электролита за территорией в кусты) - чистая самодеятельность сдатчиков


A.1.> т.е. как правило рядом с разделкой техники в оных кустах сидят нанятые за бутылку бомжи и курочат эти самые батареи...

"бомжи" не дураки за гроши работать. Чтобы добыть 250 спирта "трояр", достаточно сдать полтора кило алюминия или полкиломеди, чем весь день "вкалывать"

В пункте чермета где я был батареи просто вывозились цветметчикам.
Усилия тружеников были сосредоточены на добыче меди из проводов и электродвигателей - это в т.ч. гигантские костры из полимеров

В.М.> Что делали совесткие войска на территории Ирана в 1941 году?

То же самое, что и войска Великобритании...

В.М.>>> И? Ведь подействовало Вот договриться с дядюшкой Джо - было невозможно, только припугнуть...
shon13>> А Советские войска там находились на законных основаниях, в отличии от...
В.М.> От кого? Что делали совесткие войска на территории Ирана в 1941 году? Иран на нас напал?

От войск британии в частности. Оккупация была совместным мероприятием. Но между Ираном и Союзом были всяческие договора, позволяющие чтото подобное устроить.

russo> Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Поставлялись они как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны.

russo> Сейчас же за рубеж продают 200+ миллионов тонн, причем из них 30+ — странам СНГ (т.е. бСССР). При СССР наверняка им давали больше, халява сэр. Ну а добыча — 400+ миллионов тонн.

russo> В общем как СССР не пыжился, а даже нефти не мог столько добывать и за рубеж продавать, как РФ нынче. А продавать было надо, нефть + целлюлоза + плюс прочие хайтеки это было советское ффсе. Валюта-то нужна, чтобы зерно сажать на целине, а урожай собирать в Канаде.

Это опять-таки случай так называемого вранья. В 2007 году в России было добыто 491 миллион тонн нефти.
В СССР в 1990 - 552 миллиона тонн.
Так что СССР мог добывать столько, сколько ему требовалось (кстати в нефтяной отрасли СССР было занято почти вдвое меньше людей, чем сейчас в России - сравните производительность труда). А экспортировал меньше потому, что намного меньше РФ зависел от импорта.

В.М.>>> И? Ведь подействовало Вот договриться с дядюшкой Джо - было невозможно, только припугнуть...
shon13>> А Советские войска там находились на законных основаниях, в отличии от...
В.М.> От кого? Что делали совесткие войска на территории Ирана в 1941 году? Иран на нас напал?

О это долгая история. не коммунистами затеяная.

В это время, в связи с полным упадком и разложением государства Каджаров, Азербайджан становится полем борьбы между Россией и Турцией,
особенно после англо-русских соглашений 1907, которыми Азербайджан был признан сферой влияния России;

при этом Турция оккупирует запад (Курдистан), а Россия подавляет революцию в Тебризе; в 1912 Турция под давлением Англии и России выводит войска из Курдистана, так что весь Азербайджан оказывается безраздельно русским. С началом Первой мировой войны (1914) русские войска покидают Азербайджан под давлением турок и немцев, но в начале 1915 г. возвращаются и остаются до конца 1917 г.,

после чего Азербайджан занимают турки (устроившие там резню христиан — армян и ассирийцев); турки, в свою очередь, покидают его после своего поражения в конце 1918 г

Юрий-239> Перед Крымской войной Николай Павлович склонялся к коммунизму?

Гыы. Нет. И Карл V не склонялся к коммунизъму. И Наполеон не склонялся к коммунизъму. И даже Гилтер не склонялся к коммунизъму.

К чему вы это сказали, я вообще не понял. Намекаете что если бы у СССР не было стопиццот тысяч танков, то Англия, Франция и Турция немедленно высадились бы в Крыму что ли?

Юрий-239> Это при 100 долларах за баррель с колбасой не было проблем

Угу, как и у СССРа. Правда СССР свои нефтебапки потратил на танки, а РФ — на форды-фикусы гражданам, и в стабфонд

Юрий-239> но сейчас грядут другие времена

Ничего, выплевет Россия. Не в первой.

ЗЫ Заметьте, советские патриеты — всегда самые-самые буревестники, предвещающие развал то США, то РФ, и вообще фиговые времена. Хотя развалился-то именно их любимый СССР

Юрий-239> Зависимость от импорта продовольствия по сравнению с СССР у России увеличилась на порядок.

Люблю я господ советских патриотов, в лужу их посадить легче чем конфету у младенца отобрать

Смотрите графики. На порядок, блин

Хотя всяких там бананов, авакадо хорошего кофе и мексиканской текилы может и стали завозить на порядок. А то и на два. Ну дык — страна прекратила штамповать танки для марша на ламанш, теперь гражданам на авакадо хватать стало.

В 1986 - 1990 гг. СССР ежегодно импортировал в среднем 32 млн. т зерна

Юрий-239> Если Вы лично не построили на свои кровные деньги противоракового центра на 500 коек - значит Вы считаете, что больных раком надо выбрасывать в канаву?

Угу, если против ПК, то стало быть детей больных раком не уважаешь!!!

Но вообще. Я противник ПК в её нынешней форме. Однако при том плачу немалые налоги в стране которая той самой космонавтикой занимается. А вот от ваших налогов ПК не жарко ни холодно, да.

Вот такой вот парадоксъ.

Юрий-239> Объявит Роскосмос сбор средств на российскую лунную базу



Юрий-239> внесу с радостью сколько смогу, не беспокойтесь.

А прямо сейчас безвоздмездно перечислить роскосмосу или Энергии (правда лучше НАСА, они разумнее потратят) скажем сто тысяч рублей — слабо? И квитанцию на базу выложите, будет вам респект и уважуха. Докажете делом что радеете за космонавтику.

На форумах 3.14зде говорить все горазды. Вот только счастливое космическое будущее форумной говорильней ни на сколечко не приблизить, ага.

В.М.> Текст на языке оригинала British Historical Documents: Churchill's "Sinews of Peace" Speech
В.М.> А вот тут- толкования вождя всех народов Мнение Сталина о Фултонской речи Черчилля

А ведь Черчиль двигал свою речь как частное лицо(жириновский тоже в бане грозил бомбануть)
Так.что Джо мог бы просто официально послать того вместе с его провокационным зондированием ..и кто кого обидел?

Юрий-239> Это опять-таки случай так называемого вранья. В 2007 году в России было добыто 491 миллион тонн нефти.
Юрий-239> В СССР в 1990 - 552 миллиона тонн.

Я сказал — "и за рубеж продавать", это важно

А чего 1990? В 1988 добыча в РСФСР была ишшо круче, 569 миллионов тонн. Из них 309 потребили, 260 на экспорт. Из 260 105 отдали другим республикам (а счас им только 30, халява кончилась однако). Из оставшихся 155, 70 продали за "твердую" валюту, а 85 — за "мягкую" (хехе)

Юрий-239> Так что СССР мог добывать столько, сколько ему требовалось

Да ясен пень. И развалился он тоже потому что так требовалось: это хитрый план такой, усыпить внимание буржуев, а потом из-за угла на них кааак напрыгнуть

Юрий-239> (кстати в нефтяной отрасли СССР было занято почти вдвое меньше людей, чем сейчас в России - сравните производительность труда)

Источник данных — в студию.

Юрий-239> А экспортировал меньше потому, что намного меньше РФ зависел от импорта.

Ну да. Чучхе рулез! Вы наверное большой фанат КНДР?

Юрий-239>> Зависимость от импорта продовольствия по сравнению с СССР у России увеличилась на порядок.
russo> Люблю я господ советских патриотов, в лужу их посадить легче чем конфету у младенца отобрать
russo> Смотрите графики. На порядок, блин

Лады, в 4-6 раз (если смотреть разные годы) - от 10% импорта продовольствия до 40-60%.

russo> Хотя всяких там бананов, авакадо хорошего кофе и мексиканской текилы может и стали завозить на порядок. А то и на два. Ну дык — страна прекратила штамповать танки для марша на ламанш, теперь гражданам на авакадо хватать стало.
russo> В 1986 - 1990 гг. СССР ежегодно импортировал в среднем 32 млн. т зерна

Ну что, сравним эффективность зернового хозяйства?
Рекордные урожаи в РСФСР и РФ - 119 и 79 миллионов тонн соответственно.
СССР ввозил зерно твердых сортов, которые на его территории плохо вызревало. А РФ обходится без существенного импорта зерна, потому что резко свернула производство мяса и фуражным зерном теперь людей кормит.



russo> Угу, если против ПК, то стало быть детей больных раком не уважаешь!!!

Нет, ежели лично для них больницу не построил - то неуважаешь. Нечего ржать со своей же логики.

russo> Но вообще. Я противник ПК в её нынешней форме. Однако при том плачу немалые налоги в стране которая той самой космонавтикой занимается.

И переехали в эту страну только из-за помощи космонавтике?
А с моих налогов оплачивается помощь больным детям Чернобыля. А Вы не хотели помочь бедным детям, потому и умотали в США.


russo> А прямо сейчас безвоздмездно перечислить роскосмосу или Энергии (правда лучше НАСА, они разумнее потратят) скажем сто тысяч рублей — слабо? И квитанцию на базу выложите, будет вам респект и уважуха. Докажете делом что радеете за космонавтику.

А что я ещё должен сделать, чтобы Вы меня зауважали, кроме как сразу отдать свою зарплату за полгода? Ботинки Вам почистить? Обойдетесь.
И вообще, больные лейкемией дети плачут и ждут вашей помощи.

пираты8> А ведь Черчиль двигал свою речь как частное лицо(жириновский тоже в бане грозил бомбануть)

Только Жириновский никогда не был премьером и не будет.

пираты8> Так.что Джо мог бы просто официально послать того вместе с его провокационным зондированием ..и кто кого обидел?

Мог, однако воспользовался поводом и довел конфронтацию до максимума. Зачем? Что это дало стране и ее населению?

russo> Я сказал — "и за рубеж продавать", это важно

Это не важно. Основные трубопроводы были построены при СССР. Если бы хотели увеличить экспорт - могли бы помимо трубопроводов по железной дороге довезти нефть до портов и вывезти танкерами.
Если не продавали на уровне РФ - значит просто не нуждались в этом. Добывали-то больше. А если добывали - то и транспортировали по стране. Транспортировка за границу не стала бы нерешаемой проблемой.

В.М.>> Что делали совесткие войска на территории Ирана в 1941 году?
minchuk> То же самое, что и войска Великобритании...

Что ои там делали, задолго до того - с них и спросим. Вопрос - что понадобилось нам, в самое тяжелое время оторвать войска от фронта?

В.М.>>> Что делали совесткие войска на территории Ирана в 1941 году?
minchuk>> То же самое, что и войска Великобритании...
В.М.> Что ои там делали, задолго до того - с них и спросим. Вопрос - что понадобилось нам, в самое тяжелое время оторвать войска от фронта?

Странный вопрос. Как будто если не знаешь, то даже не догадываешся?

В.М.> Вопрос - что понадобилось нам, в самое тяжелое время оторвать войска от фронта?

(пожав плечами) Первая совместная акция антифашистской коалиции, успешная, кстати. С учетом определенного недоверия к Великобритании, в плане односторонней акции, вдвойне успешная.

Ну и — обеспечили железнодорожную и морскую связь СССР с Англией и США через Иран и Персидский залив.

В чем смысл "разрыва тельника-то", а Владимир?

В.М.> Что ои там делали, задолго до того - с них и спросим. Вопрос - что понадобилось нам, в самое тяжелое время оторвать войска от фронта?

Что, в самом деле не знаете?!!

russo> Ничего, выплевет Россия. Не в первой.

Конечно выплывет. Ворюг и других внутренних гнид к ногтю возьмет, отстроит каторжным (в прямом и переносном смысле) трудом новую промышленность, заклятым друзьям вломит под первое число...
Нам это действительно не впервой.

shon13> Странный вопрос. Как будто если не знаешь, то даже не догадываешся?

Что защитить сюзническую нефть - это понятно. Но зачем разводить бодягу и организовывать там отдельное государство? Тем более, что иранский меджлис фактически признал оккупацию? И уж продолжение в 1942 году, после восстановления сувринитета Ирана было совсем одиозным.

В.М.>> Вопрос - что понадобилось нам, в самое тяжелое время оторвать войска от фронта?
minchuk> (пожав плечами) Первая совместная акция антифашистской коалиции, успешная, кстати. С учетом определенного недоверия к Великобритании, в плане односторонней акции, вдвойне успешная.

Еще раз задам ворос - в чем цель и смысл организации сепаратистских государств в 42-м? Что продолжали искать там же в 45-м?

Нсговорчивость и полит-идеологическая упертость СССР сослужила недобрую службу и стране и людям.