Контролируемое ограничение знаний об оружии

Fakir> ...тогда уж непременно с ИК-фонариком Бо опасаться засечки противником не приходится, а жить становится сильно легче

Нет. Фонарик тебя обозначит, если у кого-то найдется пассивный ИК-ПНВ. И ты покойник.

Поэтому нужны пассивные или светоусиливающие ПНВ. Желательно еще и не шибко мощные, чтобы было проще запитывать в убежище аккумуляторы от солнечных фотоэлементов или какого-нибудь ветро-гидро- генератора.

majera> По сабжу: все забыли о холодном оружии, на крайний случай, типа ножа, топорика или лопатки.

Это как бы само собой разумеется. Но работать холодным оружием надо уметь вдвойне. Поэтому его назначение будет скорее разделывать туши убитых животных, освежевывать их. А не играть в ниндзю против вооруженных отморозков.

majera> Из огнестрела лучше всего что-то из чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеете стрелять.

Я всегда об этом говорил. Это всегда правило выбора оружия - не обязательно для БП.

majera> Остальное лучше приводить в негодность и выбрасывать - вес, знаете ли...

Нет. Оружие - это деньги. Патроны - это деньги. Реальное бабло никому нужно не будет, а на стволы можно будет многое выменять. Выводить из строя - только в случае прямой надобности. Иначе это бессмысленная трата времени и сил.

Invar> Для животных рациональнее запастись браконьерским снаряжением. Охота с оружием, ИМХО, больше развлечение, чем промысел, особенно в некоторых местностях.
Invar> А вот петли, капканы, перемёты, неводы, верши, сети...продолжить по вкусу и склонностям, весьма пригодятся.

Не спорю. Если умеешь ставить, если способен регулярно обхаживать свои владения... А вот представь, ты с семьей только перебрался в новый район, жена с детьми жрать хотят - времени на постановку силков и петель нету (это не кино, ловушки не за минуту делаются), времени ожидать - тоже нету.

Invar> P.S. Хотя охотничий арбалет у нас - вне закона

В России, кажется временами, сам здравый смысл вне закона.

aspid_h> Руками эти машинки не трогал, но если все так просто, то стрелять управимся, потом будет пауза на чесание репы как энто перезарядить, потом опять стрелять управимся = )

Да чо там сложного? Рычажок предохранителя-переводчика, лапка затвора. Спусковой крючок.

tramp_> Вообще есть такой раздел на Ганзе Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях : Guns.ru Talks оружейные форумы для сильно обеспокоенных этим вопросом.

Спасибо, почитаю, хотя к сильно озабоченным себя не перечислил пока = )

AGRESSOR> Поэтому нужны пассивные или светоусиливающие ПНВ. Желательно еще и не шибко мощные, чтобы было проще запитывать в убежище аккумуляторы от солнечных фотоэлементов или какого-нибудь ветро-гидро- генератора.

ПНВ - хорошая идея, но дальше идет постапокалиптика. На нее я не хочу закладывать время и силы. Это в фантастике порассуждать можно и нужно, но на самом деле в БП такого уровня вряд ли останется много живых. Включая нас, обычных жителей обычных городов без развитой системы убежищ с запасами.

AGRESSOR> ... ты с семьей только перебрался в новый район, жена с детьми жрать хотят - времени на постановку силков и петель нету (это не кино, ловушки не за минуту делаются), времени ожидать - тоже нету.

По опыту предков, при любой возможности буду искать водоём. С рыбой оно попроще и предсказуемей будет, чем со зверьми .

Р.S. Динамит домашней выделки использовать всё же не стоит

AGRESSOR> Это как бы само собой разумеется. Но работать холодным оружием надо уметь вдвойне.
В золото и на полированный гранит.

AGRESSOR> Поэтому его назначение будет скорее разделывать туши убитых животных, освежевывать их.
Может возникнуть проблема - некоторые (чтоб не сказать "многие") понятия не имеют как свежевать и разделывать животных. Это, мол, жестоко и грязно. Но мясо, по моим наблюдениям, едят с аппетитом. Вот такой выверт бывает в мозгах.

majera>> Из огнестрела лучше всего что-то из чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеете стрелять.
Вопрос стоит так: изучать методы работы дополнительными фишками, которых и в руках не держал, или придерживаться нынешних правил - знать и уметь пользоваться наиболее массовыми образцами.
Пока лидирует мнение, что надо знать меньше, но лучше, чем растекаться по системам, которых днем с огнем не сысщешь.

Invar> Р.S. Динамит домашней выделки использовать всё же не стоит

Лучше домашний напалм - 2 в одном. Добыча укокошена и поджарена за один прием. = ))

Invar> По опыту предков, при любой возможности буду искать водоём. С рыбой оно попроще и предсказуемей будет, чем со зверьми .

Водоемы не везде есть. Не во всех водится нормального размера/качества рыба. Клюет тоже не всегда. Нет, я не против рыболовства, где-то даже "за", но ставку на это делать все же не стал бы.

Invar> Р.S. Динамит домашней выделки использовать всё же не стоит

Само собой. Совершенно бестолковый способ.

aspid_h> Может возникнуть проблема - некоторые (чтоб не сказать "многие") понятия не имеют как свежевать и разделывать животных. Это, мол, жестоко и грязно. Но мясо, по моим наблюдениям, едят с аппетитом. Вот такой выверт бывает в мозгах.

Это лечится живительной эвтаназией лечебно-профилактическим голоданием. Не будут жрать - втыкаешь рядом нож. Жрешь от пуза и спать (гулять, медитировать, читать коран или играть в тетрис). Дальше пусть сами думают. Беркем аль Атоми жизненно прав в том, что здесь может быть эффективна только вот такая экстремальная психология обращения - сюсюканья и уговоры приведут только в депрессию.

Скорее всего, проснувшись, увидишь довольных домочадцев, облизывающих нож и с азартом смотрящих на тебя. Когда, мол, еще мясо будет?

"Вы бы хоть обжарили его что ли..." - бормочешь ты и идешь на охоту с радостным сердцем. Семья больше не голодная.

Есть, есть у аль Атоми ценные мысли, но строго по его советам выходит лепка отморозка-камикадзе, персонажа "Унесенных взрывной волной". ИМХО, отморозок предсказуем, а значит и уязвим. В смысле - с ним незачем вести переговоры, объясняться или приказывать, его надо сразу выбросить из группы спасаемых. "Мародер" того же Беркема тому прекрасное литературное потверждение. Его обсуждали уже в Фантастике.

aspid_h> Есть, есть у аль Атоми ценные мысли, но строго по его советам выходит лепка отморозка-камикадзе, персонажа "Унесенных взрывной волной". ИМХО, отморозок предсказуем, а значит и уязвим. В смысле - с ним незачем вести переговоры, объясняться или приказывать, его надо сразу выбросить из группы спасаемых. "Мародер" того же Беркема тому прекрасное литературное потверждение. Его обсуждали уже в Фантастике.

Если отморозка что-то держит в группе, значит он сам осознает ее ценность. Если он эффективен в своей работе - хороший боец для комунны, хороший охотник - я бы его не выбрасывал. Приглядывал бы, но не выбрасывал. Если командир альфа-самец, то он все равно будет управлять - даже отморозком.

Если бы надо было выбросывать, то пришлось бы отморозка кончать. Слишком опасно за спиной разозленного зверя оставлять. Злоба, голод и одиночество - чрезвычайно опасная смесь.

Если отвлечься от моих тревог и говорить о настоящем амаргеддеце без возврата к цивилизованной жизни, то как я понял наставления Беркема аль Атоми - человек для выживания должен вылепить из себя отморозка. ИМХО, это неправильно и губительно для группы выживающих. Таких придется "выбросить" в более радикальном смысле слова. Не хочется писать, что одного из своих группе надо прикончить.
Хуже всего, если командир группы начнет меняться в отморозка. Зверем правит эгоизм и инстинкт самосохранения, а не мысль о группе.

Bredonosec> а разве не для сведения с ума систем ик-наведения? Типа, прожектором засветка, ракета летит в белый свет

Нет, конечно
Это ж еще шестьдесят мохнатые годы, всё добро - для ночного вождения танков и БМП.

majera> Применение тепловизора исключает ИК-прожектор ибо от подсвечивания картинке в тепловизоре ни жарко ни холодно.

Очень интересное утверждение
Как вы такое объясните? Что же тогда видит ваш тепловизор, если на ИК ему пофик?

AGRESSOR> Нет. Фонарик тебя обозначит, если у кого-то найдется пассивный ИК-ПНВ. И ты покойник.

По постановке задачи, ИК-ПНВ - редкость, фактически только у тебя

aspid_h> Если отвлечься от моих тревог и говорить о настоящем амаргеддеце без возврата к цивилизованной жизни, то как я понял наставления Беркема аль Атоми - человек для выживания должен вылепить из себя отморозка.

Наполовину - должен. Стать т.н. управляемым оборотнем. Хочу - убиваю безо всякой жалости, когда это надо для моего выживания и выживания моих близких, друзей, членов комунны. Без надобности не убиваю, не имею жажды убивать. В школе телохранителей это называют "пассивной агрессивностью".

AGRESSOR> Наполовину - должен. Стать т.н. управляемым оборотнем. Хочу - убиваю безо всякой жалости, когда это надо для моего выживания и выживания моих близких, друзей, членов комунны. Без надобности не убиваю, не имею жажды убивать. В школе телохранителей это называют "пассивной агрессивностью".

Полконя - уже потенциальный кентавр, а не безрогая скотина. = )
Полотморозка (член группы с пассивной агрессивностью, говоря по-научному) - это немалая польза всей группе, ИМХО.
Еще ИМХО: когда-то все люди были полотморозками, иначе они бы не выжили. Так что ничего постыдного в умении и возможности убивать нет.
Пацифизм не пройдет. = )

aspid_h> Еще ИМХО: когда-то все люди были полотморозками, иначе они бы не выжили. Так что ничего постыдного в умении и возможности убивать нет.
Они ими и остались Все эти общечеловеческие розовые сопли с сахаром по первой заварушки. Потом общество естественным образом разделяется на выживших и невыживших. У выживших вопросов уже не возникает
На счет мин... Готовых мин не будет, а гранаты добываемы. И надо представлять из какой гранаты как удаляется замедлитель - кому нужна мина с 4-секундной задержкой. И как из лампочки от фонарика и гранаты делается управляемая мина Опять же опыт вьетнамских товарищей с их ловушками тоже не повредит, благо там все примитивно, но дело свое делает надежно.
В плане оружия - ИМХО помповый дробовик на первом месте. Благо стрелять может чем угодно - хоть штатными средствами, хоть гайками на тросике, хоть ржавыми гвоздями в бумажке И защиты от него нет. Порох и капсюли продаются, много места не занимают и хранятся долго, а гильзы, даже пластмассовые, можно по 3-5 раз использовать. Для нужд "подальше" винтовку/автомат добыть тоже не будет проблемой, опять же минно-взрывным способом, и даже исходя из пороха. Я бы вообще на период первоначального "накопления капитала" сделал упор на мины-ловушки, как средства бесконтактного добывания трофеев - любая труба, порох, дробь и прочий металлический мусор, датчик цели хоть из прищепки с канцелярскими кнопками... Только они затратны. Потом все равно придется стрелять, в целях экономии

aspid_h> Еще ИМХО: когда-то все люди были полотморозками, иначе они бы не выжили. Так что ничего постыдного в умении и возможности убивать нет.
aspid_h> Пацифизм не пройдет. = )

Правильно, остались все. Но не у всех получается поставить это правильное отношение. Сужу по себе - в ментовские времена я выезжал на три убийства порой со всякими разными трупами (вонючими, расчленеными и пр.) - работал, потому как правильное отношение включал - это уже не люди, а мясо.
Сейчас я далек от всего этого, и не шибко нравится смотреть на всякие фотки с мест происшествий. Но "если завтра война", то правильное отношение вернется, эмоции уйдут в угол и спрячутся там

Думаю, что режим полуотморозка тоже не проблема

aspid_h> человек для выживания должен вылепить из себя отморозка

Это подрывает саму идею выживания. Если для сохранения своей жизни предлагается метод, требующий в качестве жертвы человеческий облик самого выживающего, то это не метод. Если же человек выбирает такой метод, значит он лишь внешне человек, а внутри уже скотина (хуже животного, т.к. будучи по природе человеком, опустился ниже человеческого достоинства).
А ещё человеку дан разум. Вот спрашивается, почему разумом не воспользоваться, чтобы облегчить свой путь, заблаговременно приготовив всё необходимое? Не гору оружия, а безопасное убежище для этого самого выживания. Если с разумом напряг, а превращение в бешеную скотину выглядит приемлемым вариантом, то проблема выживания — не самая большая проблема у этого существа. Равно как и оружие уже не выглядит решением проблемы сосуществования с такими существами на одной территории.

з.ы. Вот пример недавний — на днях тут помер один старый еврей, миллиардер. Его родители покинули Европу в самом конце 30х годов. Вот это — пример использования разума для собственного выживания. Они наверно могли купить себе склад оружия, ага... Но они явно были умными людьми и сделали всё правильно и вовремя.

Ведмедь> Но "если завтра война", то правильное отношение вернется, эмоции уйдут в угол и спрячутся там
Ведмедь> Думаю, что режим полуотморозка тоже не проблема
Конечно. Тем более, что оно сразу закрепится на уровне условного рефлекса. Кто не убил - того убили. Стимул серьезный - достаточно одной таблетки

au> а превращение в бешеную скотину выглядит приемлемым вариантом, то проблема выживания — не самая большая проблема у этого существа.
Проблема в том, что ему (субъективно) так не кажется.

AleX413> Проблема в том, что ему (субъективно) так не кажется.

Что ему кажется — неважно, как неважно что снится бешеной собаке. Важно (в контексте темы) решить проблему как максимально дистанцироваться от бешеных собак в образе людей. И вот с этим ставка на оружие была бы ошибочной, если оно не ОМП. Но ведь задача — продолжение своей жизни с минимальными потерями, а не депопуляция кишащих вооружёнными выродками территорий.

Ведь суть проблемы как раз в людях. Если бы при наступлении БП все организованно несли трудности и лишения, помогая друг другу по мере сил, то в таком обществе может получше было бы, чем в обычном в обычное время. Но поскольку это полный анриал, и заведомо люди готовы сожрать друг друга (даже не дожидаясь БП), единственное разумное решение — это покинуть заражённую территорию сразу после того как БП станет неизбежен, а может и ещё раньше. Вернуться в мирное время, при желании, гораздо легче, чем уехать в смутное.

aspid_h> Что делать-то? Какие будут советы?
ИМХО - досконально знать не надо, но общее представление о возможностях иметь полезно. Мало ли что в руках (особенно руках противника) оказаться может.

au> Палка о двух концах. Хотите трясти конкурентов — конкуренты будут трясти вас. Dog eats dog.
Не хотите трясти - вас трясти всё равно будут. Dog eats any meat.

aspid_h> Может возникнуть проблема - некоторые (чтоб не сказать "многие") понятия не имеют как свежевать и разделывать животных. Это, мол, жестоко и грязно. Но мясо, по моим наблюдениям, едят с аппетитом.
Как жрать захочется - сначала просто нарежут на куски вместе со шкурой и кишками. Потом научатся отделять несъедобное... А потом ещё и в состоянии, пригодном для дальнейшего использования...

Dem_anywhere> Как жрать захочется - сначала просто нарежут на куски вместе со шкурой и кишками. Потом научатся отделять несъедобное... А потом ещё и в состоянии, пригодном для дальнейшего использования...
с уточнением - кто не научится сразу - сразу и вымрет.

AGRESSOR> Водоемы не везде есть. Не во всех водится нормального размера/качества рыба. Клюет тоже не всегда. Нет, я не против рыболовства, где-то даже "за", но ставку на это делать все же не стал бы.

Как житель [s]аравийской пустыни[\s] среднерусской возвышенности протестую: нет водоёма-нет поселения. Причин много, но это довольно общее правило, достаточно на карту взглянуть. "Пустой" воды на настоящий момент всёже меньше, чем "пустого" леса.
Качество компенсируется коликчеством , несъедобных не знаю. "Рекомендованным" неконвенционным орудиям отсутствие аппетита (у рыбы конечно ) - не помеха.

Трудоёмкость конечно разная, но тут всё зависит от начальных условий: если начинать с заготовки конопли/крапивы, то улова можно и не дождаться . Да и вязание дели вещь трудоёмкая, но невозможная. Лучше, конечно, готовое сетеполотно иметь.
А вот верша средних размеров "верёвочкой" плетётся за пару часов - благо прутья под рукой.

Что плохо так это сезонность - тут уж ничего, кроме заготовки впрок не поделаешь.

P.S. Я тоже не против перспективы заохотить неосторожное млекопитающее/птичку , жалко они другого мнения .