Биотопливо - практика.

Allik> в сети есть схемы получения метанола из газа и воды

А можно ссылочку? Или хотя бы пару слов, как выглядит процесс?

Allik>> в сети есть схемы получения метанола из газа и воды
Serge77> А можно ссылочку? Или хотя бы пару слов, как выглядит процесс?
Ссылки на нечто подобное вроде бы уже в теме проскальзывали. А процесс обычный - сначала греют газ с водой(скорее уже паром - температура где то 500 градусов) в реакторе с катализатором(если не путаю никель алюминевый) получают синтез газ , потом его охлаждают, сжимают компрессором и в следующий реактор с медно-цинковым катализатором получают из него смесь синтез газа и метанола, потом опять охлаждают, разделяют метанол и синтез газ, метанол сливают. а синтез газ обратно в цикл. Так конечно еще термометры манометры теплобменники и холодильники. Установка вроде как вполне помещалась на кухонной газовой плите - на ней же грелась от нее же брала газ и подсоединялать в крану водопроводному и соответственно к сливу воды с холодильника.

Учитывая "точные" параметры процесса и состав сырья в большой эффективности есть сомнения. Плюс морока с катализаторами которые по хорошему надо бы как то очищать - ультрозвуком что ли. Короче есть поле для экспериментов.

А вообще установка конечно гораздо проще и вполне выполнима часниками в отличии промышленных установок (у меня есть литература по промышленному производству метанола).

Но опять таки, заниматься этим я бы не стал - выгода сомнительна да и опасно такое дома держать (метанол, давление, перегретый пар... а у меня ребенок маленький .


С уважением...

Allik> Привет Татарин.
И тебе привет.

Allik> Год назад тоже интересовался этой темой. В эстонии вроде как 2 завода производят биодизель.
Они пользуют свой, выращенный специально для этого рапс. Фишка была в том, чтобы получить халявное сырьё. Не вышло. :\ Причём не вышло именно по коммерции. По технике всё более-менее получалось.

Allik> Что же касается топлива для бензинового двигателя - то в сети есть схемы получения метанола из газа и воды,
Метанол сам по себе - страшная гадость. Делать это дома на кухне - суицидально-криминальное раздолбайство.

Allik> К тому же у нас иногда полиция (редко но бывает) проверяет топливо у останавливаемых машин, некоторые герои ездят на печной солярке или каком-то совершенно левом контрабантном бензине что у нас не преветствуется и наказывается штрафами. Как они отнесутся к мтанолу и биодизелю не знаю.
Печная (тепловозная и проч.) неподакцизная солярка маркируется спец-красителями и присадками. Если у тебя топливо НЕ маркированное, значит, ты - молодец и можешь ехать дальше.

Allik>> Что же касается топлива для бензинового двигателя - то в сети есть схемы получения метанола из газа и воды,
Татарин> Метанол сам по себе - страшная гадость. Делать это дома на кухне - суицидально-криминальное раздолбайство.

Понятное дело. Я как бы интересовался вопросом более из теоретического интереса. Общался тут на темы постапокалипсиса, и там вставали вопросы возраждения технологий и производства топлив в часности (на фоне тоталього катаклизма с исчезновением нынешней промшленности)... но это так, мои тараканы...:)


Allik>> К тому же у нас иногда полиция (редко но бывает) проверяет топливо у останавливаемых машин, некоторые герои ездят на печной солярке или каком-то совершенно левом контрабантном бензине что у нас не преветствуется и наказывается штрафами. Как они отнесутся к мтанолу и биодизелю не знаю.
Татарин> Печная (тепловозная и проч.) неподакцизная солярка маркируется спец-красителями и присадками. Если у тебя топливо НЕ маркированное, значит, ты - молодец и можешь ехать дальше.
Дык понятно, я с этой печной соляркой дело имел - такие тепловые пушки грелки - на строй обектах повидал достаточно, вспоминать их вонь не хочется.
Но вот совсем недавно мне говорили, что массово проверяли таксистов в часности на используемый бензин. Я сам был сведетелем подобной проверки таксистов, правда проходил мимо и засвидетельствовал только поиски наркоты с собакой, но говорят так же делали и пробы бензина. Я так понял что за котробандный ругают. Он типо евростандартам сильно не соответсвует. Но некоторые мои знакомые на российском ездят и ввозят черех границу его почти легально - в больших баках специальных "бензовозок" - амерские джипы пикапы совершающие несколько поездок за день через границу и привозящие по 150 литров за раз

С уважением...

Allik> Понятное дело. Я как бы интересовался вопросом более из теоретического интереса. Общался тут на темы постапокалипсиса, и там вставали вопросы возраждения технологий и производства топлив в часности (на фоне тоталього катаклизма с исчезновением нынешней промшленности)... но это так, мои тараканы...:)
Если уже катальный тотаклизм пришёл, то какой уж там газ?
Как раз-таки газ откиснет первым: очень сложная инфраструктура доставки, которая требует присутствия человека и большие сложности с хранением.

Allik> Но вот совсем недавно мне говорили, что массово проверяли таксистов в часности на используемый бензин. Я сам был сведетелем подобной проверки таксистов, правда проходил мимо и засвидетельствовал только поиски наркоты с собакой, но говорят так же делали и пробы бензина. Я так понял что за котробандный ругают. Он типо евростандартам сильно не соответсвует.
В первую очередь - за него акцизы не плачены... но кто ж это напрямую скажет?
Факт в том, что нет никаких юридических зацепок гнобить тебя за этот бензин. Ругать? Ну, это запросто, это пожалуйста.

В общем, сейчас нефть сильно подешевела, все эти извраты с биотопливом стали куда менее выгодны.

Allik>> Понятное дело. Я как бы интересовался вопросом более из теоретического интереса. Общался тут на темы постапокалипсиса, и там вставали вопросы возраждения технологий и производства топлив в часности (на фоне тоталього катаклизма с исчезновением нынешней промшленности)... но это так, мои тараканы...:)
Татарин> Если уже катальный тотаклизм пришёл, то какой уж там газ?
Татарин> Как раз-таки газ откиснет первым: очень сложная инфраструктура доставки, которая требует присутствия человека и большие сложности с хранением.
Это конечно оффтоп, и заранее прошу прощения...
Я и не рассматривал производства метанола как оптимальный вариант для эстонии, но там где мы на эти темы говорили много людей из других стран.В часности из россии где в отдаленных районах после БП (большой полярный лисиц) могут сохранится некоторые добывающе газ мощности и если там будет вода - то могут и метанолом заниматься, к нам конечно это мало имеет отношения.

С другой стороны для производства биодизеля нужен метанол и его надо где-то брать. Делать из опилок - тот еще проблемный вопрос. Так что многие пишли к выводу, что проще сразу на масле ездить, по крайней мере дизельную сельхоз технику переделать на масло силами небольших слесарных мастерских гораздо проще. Чем налаживать производство биодизеля, метанола и в часности чистой щелочи для процесса.

С уважением...

Allik> ...В часности из россии где в отдаленных районах после БП

глупости это - раздумья о БП! (как бывший маньяк бп тебе говорю)


Allik> С другой стороны для производства биодизеля нужен метанол

Или биоэтанол

Allik>...проще сразу на масле ездить...

проще на газогенераторах. Только не чурками их питать, а качественным древесным углём(ДУ)/коксом. ДУ нужных фракций вполне можно делать в "колхозных условиях" из подножной органики - дров, соломы, торфа, каменного угля.

Биодизель и спирт/ацетон будут "элитными" топливами для бензопил, пусковых двигателей и кратковременного "форсирования" газогенераторных

Allik>> ...В часности из россии где в отдаленных районах после БП
lenivec> глупости это - раздумья о БП! (как бывший маньяк бп тебе говорю)
Ну пока в мире такая мыльная экономика, рост населения, уменьшение сельхоз угодий, потепление, да всякие астероиды и прочее, такое мое хобби может оказаться полездным хотя бы в случае маленького П. Так что занимаюсь практической стрельбой, держу небольшие запасы и набираюсь знаний. Да и просто интересно..:)


Allik>> С другой стороны для производства биодизеля нужен метанол
lenivec> Или биоэтанол
Этанол это топливо для людей а не машин.

Allik>>...проще сразу на масле ездить...
lenivec> проще на газогенераторах. Только не чурками их питать, а качественным древесным углём(ДУ)/коксом. ДУ нужных фракций вполне можно делать в "колхозных условиях" из подножной органики - дров, соломы, торфа, каменного угля.
lenivec> Биодизель и спирт/ацетон будут "элитными" топливами для бензопил, пусковых двигателей и кратковременного "форсирования" газогенераторных
Может быть. Только мне немного непонятно, как биодизель в бензопилах пользовать, а газогенератор на современных дизельных тракторах да комбайнах..
Но это наверно оффтопик.:)

С уважением...

Allik> Может быть. Только мне немного непонятно, как биодизель в бензопилах пользовать, а газогенератор на современных дизельных тракторах да комбайнах..

Не прикапывайся к мелочам и оговоркам. Дизель придётся "дефорсировать" (понизив степень сжатия) и оснастить искровым зажиганием. (Инжекторы, контроллеры и лямбда зонды придётся искоренить как класс)

И бросай пить "топливо для людей". В пост-БП спец по переделке ДВС на газогенераторы будет востребованным, уважаемым и "высокооплачиваемым"

au> Мухаха

Вот бы статейку почитать... а то аннотация то заманчивая