[image]

Кто нас защищает..

 
1 5 6 7 8 9 32

ttt

аксакал

ttt>> Он даже к магазину на частнике ехал :)
AGRESSOR> И что ему мешало бы использовать автомобиль того же частника? Предварительно убив того.

Ну тогда что мешало вообще никуда не ехать, а бросать банки с вареньем с балкона

Ты почему то все вероятности разрешаешь в свою пользу

ttt>> Помимо того, у меня сама логика фразы "Убить можно джипом, поэтому давайте пистолеты разрешим" вызывает некоторый нездоровый осадок ;)
AGRESSOR> Все правильно. Просто это называется логикой. Не переживай, это не так страшно.

Это не логика а фальсификация логики для оправдания своих сомнительных притязаний

Логика это

"Преступники могут делять А используя Б, давайте всем разрешим Б"

Фальсификация логики а ля Агги

"Преступники могут делать А используя Б, давайте всем разрешим С"

Конечно заметить разницу..

ttt>> Можно наверное в телеге с лошадью ездить по Питеру, но почему то все ездят в машинах
AGRESSOR> Ты это о чем?

Да так, все о том же

ttt>> Руссо 5 постов выше говорил что в америке огнестрелом делается 70 процентов (СЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ) убийств - 10 000 в год
AGRESSOR> Нелегальным огнестрелом, ты забыл добавить. Преимущественно.

Да что ты? :) Я забыл?

А напомнить тебе чтоб ты сказал Арзу и остальным в топике, что вооружение непреступников неизбежно означает вооружение преступников?

Что если сейчас огнестрелом может 10 процентов убийств и 0,1 процент ограблений, а будет как в америке 70 и 50?

Что в прекрасной свободноогнестрельной Мексике не только не наступил рай, но только в прошлом году в результате нарковойн число убитых выросло вдвое - до 5400 человек?

Может еще что напомнить?
   6.06.0

ttt

аксакал

ttt>> А доказанных случаев убийств джипами не помню ни в США ни в России
Arzu> эээ... типа, не сбивают пешеходов?.. Или стрелять в людей он может, а вот джипом давить моральные принципы не позволяют?

О чем вы? О сбитии пешеходов? :)

Мадам, одно из моих "приятных" воспоминаний - это когда я вечером гулял с двухлетней дочкой и мимо прошла комнания сопляков с "воздушками"

Мысль - что им стоит стрельнуть - они ж знают что им вообще ничего не будет - мне надолго запала

так что если вам будет приятно гуляя с ребенком смотреть на выпирающие из карманов прохожих пистолеты - вперед примыкайте к форумному оружейному лобби

Только еще почитайте про бойни огнестрельным оружием в американских школах, университетах

А то и правда подумаете какой это сахар - специальные орудия убийства других людей в каждом кармане

Arzu> ну, кстати, такой фразы в принципе не было и логика во всем, что сказал Агги, была иной. Зачем выворачивать фразы-то?

Это интернет а не обмен дипломатическими нотами, которые пишут сутками

Поменяйте слово "фраза" на слово "теория" и все тут
   6.06.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Это только вы думаете что пистолеты в кармане гарантируют безопасность. Солдаты всех без исключения армий мира имеют поркруче чем пистолеты - тем не менее гибнут сотнями тысяч

Курить надо меньше! И не приписывать мне свои домыслы. Я не говорил про гарантируют, я говорил, что пистолет дает возможности на полноценную самооборону, если человек не конченный трус, желает учиться стрельбе.

Солдаты тут вообще ни в кассу. Если бы преступники были поголовно вооружены автоматами и ездили бы на бронетехнике, я бы тоже высказался про бессмысленность пистолета. ;)

ttt> Почему то мне кажется что преступник первый направит на вас пистолет и не станет ждать пока вы достанете свой

Вопрос в том, что будет дальше для него и для меня. Он так и будет стоят молча, держа меня на мушке? :)

ttt> Главное же то что вы из первого (ну или одного из немногих) за всю истории России публичных стрелковых инцидентов делаете жупел - оправдание для вооружения огнестрелом всех, а значит для вооружения огнестрелом всех преступников, потому что ни в одном государстве мира за историю человечества преступники не были вооружены хуже простых людей

Я не делаю жупелов. Я ратовал за вооружение (за право вооружиться) всех нормальных людей уже многие годы. Инциденты всякие тут совершенно ни при чем.

ttt> Это только в блоге Макса Попенкера старательная подборка придурков лезущих с кулаками на пистолеты

Тебя оттуда уже выкинули? Вижу, что так, потому что ты даже не читал тем, а просто нес там, наверное, пургу в привычном тебе ключе.

ttt> Он может засадить тебе и получив пулю - вспомни знаменитую бойню агентов ФБР в америке

Всякое бывает, никто не спорит. Никакое оружие не дает тебе 100 % гарантии победы.

ttt> В смысле?

Ну как же ты не возмущаешься? Быдлу, которое только и ждет, чтобы перестрелять друг друга, дают в руки такой удобный инструмент. Самая пора тебе начать возмущаться!

ttt> Меньше Ломброзо надо читать :)

Опять решил в луже посидеть? К опытам Чезаре Ломброзо современные тесты не имеют никакого отношения, никто в здравом уме сейчас не будет делать никаких выводов по роже человека. Есть просто перепроверочные тесты с сотнями вопросов, есть интервью с вербальным/невербальным восприятием-общением. Никаких физиогномистов.

ttt> Нет таких надежных тестов.

Это ты просто не видишь суслика. А он есть. ;)

ttt> Это может быть достаточно для отказа в РВСН где не надо объяснять причины, но не для простых людей - тебя судами замучают о дискриминации

Отчасти, видимо, и по этой причине никто не будет массово прогонять народ через серьезные тесты. А зря. Я бы очень даже был непротив, если без таких тестов нельзя было закончить школу и получить диплом о среднем образовании. Подросток на выходе из школы - наиболее тонко просчитывается в силу эмоциональности своей и глупости, наиболее острого проявления всех внутренних установок и инстинктов.

Я бы сделал такие тесты обязательными.

ttt> Да?

Да.

ttt> А откуда у тебя такая грамотность?

В хоре для мальчиков и не тому учат.

ttt> Если мне такое токаря говорили - им я не должен верить, а тебе должен?

Сколько раз твои токари использовали оружие с глушителем? Хотя бы видели его? Держали в руках? Е-мое, ну блин и аргумент: "токаря сказали". %(

ttt> Бедный пошлый кореец ЧО.
ttt> Бедный пошлый Вашингтонский снайпер
ttt> Вот обиделся бы он на тебя за твои глубокие знания по психологии..

Кореец не был маньяком, как тебе не будет удивительно. Это спонтанный психопат, которого в какой-то момент что-то торкнуло - и он пошел мочить. Таких очень много - почти все стреляющие дегенераты из подростков - не маньяки, а просто их перемкнуло. Я не считаю это оправданием, но психологическая механика этого сдвига по фазе лежит в несколько другой области, насколько мне известно.

Вашингтонский снайпер - видимо, дело другое. Но это не сексуальный маньяк, а скорее политический. Это скорее террорист-одиночка, а не маньяк. У него задачей было посеять хаос в обществе, убийство людей не было самоцелью.
   
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

ttt> А с короткого расстояния в голову - смертей полно было
ttt> Никакой надежной методики выявлять психов не было, нет и не будет скорей всего

AGRESSOR вам уже ответил за что спасибо ему :)
добавлю что резинострел вещица весьма и весьма ненадежная раз, второе посмотрите из-чего они сделаны и чем стреляют, да не забудьте про джоули и законы РФ по этому поводу и все станет ясно :)

Про тесты и методики согласен в целом и общем с AGRESSOR`ом, плюс ко всем этим навороченным и довольно эффективным тестам наиболее действенными будут элементарные превентивные меры типа отсева судимых, алкашей, нарков, людей постоянно принимающих психотропные препараты, персонажей устраивающих насилие в семье и т.п. типов. Все это давно придумано и работает в тех же США, писали правда что у них есть некоторые баги в системе давшие результат типа того незамеченного психа Чо, мое имхо - т.к. там довольно часто врачи назначают всякие психоактивные препараты, не факт что всегда обоснованно, всякие вещи типа "Синдрома отмены" отследить сложно.
В любом случае жители США наверное ответят более адекватно . (хотя мы обсуждаем РФ а не США, возможно проблема станет актуальной и здесь, ввиду устремлений ряда фармкомпаний в т.ч.)
   
Это сообщение редактировалось 03.05.2009 в 00:19
RU john5r #03.05.2009 00:11  @Bug-Hunter#03.05.2009 00:07
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Bug-Hunter> Вы сталкивались с резинострелами в жизни?у вас в Латвии продается подобное дерьмище вроде переделанного в резинострел АПС с ценничком 40 тыс. руб. ? :) /в душе надеюсь что нет ЕМНИС у вас доступны нормальные пистоли/

ты ttt с TT не путай, ttt у нас гатчинский 1
   

ttt

аксакал

AGRESSOR> Курить надо меньше! И не приписывать мне свои домыслы. Я не говорил про гарантируют, я говорил, что пистолет дает возможности на полноценную самооборону, если человек не конченный трус, желает учиться стрельбе.

Как вас понять уважаемый Агрессор? :)

То вы говорите "резиноплюй не гарантирует", потом что оказывается и "огнестрел не гарантирует"

Так о чем вы вообще говорили?

ttt>> Почему то мне кажется что преступник первый направит на вас пистолет и не станет ждать пока вы достанете свой
AGRESSOR> Вопрос в том, что будет дальше для него и для меня. Он так и будет стоят молча, держа меня на мушке? :)

Стрельба в спину преступление практически во всех странах мира

AGRESSOR> Я не делаю жупелов. Я ратовал за вооружение (за право вооружиться) всех нормальных людей уже многие годы. Инциденты всякие тут совершенно ни при чем.

Я вам безнадежно еще раз говорю - вооружение всех нормальных людей означает поголовное вооружение преступников

Ни одной страны где этого не было - нет и не будет

ttt>> Это только в блоге Макса Попенкера старательная подборка придурков лезущих с кулаками на пистолеты
AGRESSOR> Тебя оттуда уже выкинули? Вижу, что так, потому что ты даже не читал тем, а просто нес там, наверное, пургу в привычном тебе ключе.

оопа!! :)

Я должен тебя удивить - я ему сам сказал что уйду по первой просьбе, на что он предложил остаться

Просто не люблю пустые споры превращающиеся в перетягивание каната

AGRESSOR> Всякое бывает, никто не спорит. Никакое оружие не дает тебе 100 % гарантии победы.

О спасибо, единство хоть в чем то

ttt>> В смысле?
AGRESSOR> Ну как же ты не возмущаешься? Быдлу, которое только и ждет, чтобы перестрелять друг друга, дают в руки такой удобный инструмент. Самая пора тебе начать возмущаться!

Ау наша честная и искренняя Арзу!!

Где я говорил про быдло? Помоги Агрессору найти это место

ttt>> Меньше Ломброзо надо читать :)
AGRESSOR> Опять решил в луже посидеть? К опытам Чезаре Ломброзо современные тесты не имеют никакого отношения, никто в здравом уме сейчас не будет делать никаких выводов по роже человека. Есть просто перепроверочные тесты с сотнями вопросов, есть интервью с вербальным/невербальным восприятием-общением. Никаких физиогномистов.

У тебя что, рисунки на компьютере отключены или ты из принципа юмора не понимаешь?

ttt>> Нет таких надежных тестов.
AGRESSOR> Это ты просто не видишь суслика. А он есть. ;)

Где он? Где тесты супернадежно обнаруживающие маньяков и психопатов?

ссылки плиз!!

ttt>> Это может быть достаточно для отказа в РВСН где не надо объяснять причины, но не для простых людей - тебя судами замучают о дискриминации
AGRESSOR> Отчасти, видимо, и по этой причине никто не будет массово прогонять народ через серьезные тесты. А зря. Я бы очень даже был непротив, если без таких тестов нельзя было закончить школу

Я очень бы даже был непротив если бы восстановили вышку за убийство

Я очень бы был непротив если бы за торговлю наркотой давали десятку минимум..

Но кто меня (и тебя) слушает?


AGRESSOR> Сколько раз твои токари использовали оружие с глушителем? Хотя бы видели его? Держали в руках? Е-мое, ну блин и аргумент: "токаря сказали". %(

Вопрос в том - чем он хуже твоего?

AGRESSOR> Кореец не был маньяком, как тебе не будет удивительно. Это спонтанный психопат, которого в какой-то момент что-то торкнуло - и он пошел мочить..

Ну поменяй ты вывеску - что еще поменяется по сути??
   6.06.0
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

ttt> Что если сейчас огнестрелом может 10 процентов убийств и 0,1 процент ограблений, а будет как в америке 70 и 50?

"важно не как голосуют важно как считают"(с) смотрите на цифры сколько в Америке (если вас тянет на сравнение с ней) той же убиты и сколько в РФ,неважно чем, сравните население, результат удивит вас :D В РФ просто орудия убийства сами догадываетесь какие ножи, кирпичи и прочие аттрибуты пролетариата.
Сравнить можно с той же Чехией кстати, результат еще более удивит вас даром что это гос-во входило в ОВД :)

ttt> Что в прекрасной свободноогнестрельной Мексике не только не наступил рай, но только в прошлом году в результате нарковойн число убитых выросло вдвое - до 5400 человек?

вы бы еще с сравнили с Колумбией там, Сомали, да Ирак с Афганом забыл :)
   
US AGRESSOR #03.05.2009 00:18  @Bug-Hunter#03.05.2009 00:07
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bug-Hunter> т.к. там довольно часто врачи назначают всякие психоактивные препараты, не факт что всегда обоснованно, всякие вещи типа "Синдрома отмены" отследить сложно.

Да, это большой головняк для здешней медицины. Полстраны на всяких антидепрессантах сидит, и это серьезный бизнес с громадными деньгами, которые через него крутятся - никто это отменять не станет. По крайней мере до такого падежа электората, что доходы сами упадут естественным путем. Кол-во неграмотных и психованных (это при американском-то среднем уровне жизни) избыточное.

Здесь простым отсевом судимых, наркоманов, домашних тиранов и просто неадекватов не обойдешься. Все эти фильтры, по сути своей, лишь формальность, съем самой грязной пены. Многие и проскакивают, потому что нет по большому счету индивидуальной работы психолога с потенциальным будущим владельем огнестрела.
   
RU Bug-Hunter #03.05.2009 00:23  @john5r#03.05.2009 00:11
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

john5r> ты ttt с TT не путай, ttt у нас гатчинский 1

спасибо, ошибку идентфикации учел, пост скорректировал :)
   
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> А с короткого расстояния в голову - смертей полно было
ttt>> Никакой надежной методики выявлять психов не было, нет и не будет скорей всего
Bug-Hunter> AGRESSOR вам уже ответил за что спасибо ему :)

Ответить то ответил, только цена тем ответам..

Bug-Hunter> добавлю что резинострел вещица весьма и весьма ненадежная раз, второе посмотрите из-чего они сделаны и чем стреляют, да не забудьте про джоули и законы РФ по этому поводу и все станет ясно :)

С меня достаточно регулярно появляющихся дел об "неумышленных" убийствах с помощью травматики

Я считаю это оптимальное на данный момент средство защиты

Если есть недостатки надо устранять

Bug-Hunter> Про тесты и методики согласен в целом и общем с AGRESSOR`ом, плюс ко всем этим навороченным и довольно эффективным тестам ... Все это давно придумано и работает в тех же США, писали правда что у них есть некоторые баги в системе давшие результат типа того незамеченного психа Чо,

Я прямо в затруднении - как это все понимать?

эффективные - пропустившие убийцу рекордсмена?

А что тогда неэффективные?

Bug-Hunter> плюс ко всем этим навороченным и довольно эффективным тестам наиболее действенными будут элементарные превентивные меры типа отсева судимых, алкашей, нарков, людей постоянно принимающих психотропные препараты, персонажей устраивающих насилие в семье и т.п. типов.

Всех их и так "отсеивают" - но отсеивают так что никакого отсева нет
   6.06.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Bug-Hunter> Сравнить можно с той же Чехией кстати, результат еще более удивит вас даром что это гос-во входило в ОВД :)
ttt>> Что в прекрасной свободноогнестрельной Мексике не только не наступил рай, но только в прошлом году в результате нарковойн число убитых выросло вдвое - до 5400 человек?
Bug-Hunter> вы бы еще с сравнили с Колумбией там, Сомали, да Ирак с Афганом забыл :)

А можно поинтересоваться - почему с Чехией можно, а с Мексикой нельзя?

За что вы Мексику невзлюбили?

По ВВП на душу близко - две слаборазвитые страны

Выпить что Бендер, что тот генерал одинаково любят

По моему так скорее с Мексикой чем с Чехией, где брошенная на тротуар сигарета - ЧП, где газоны вылизаны, где..
   6.06.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> То вы говорите "резиноплюй не гарантирует", потом что оказывается и "огнестрел не гарантирует"

А где я говорил, что огнестрел что-то гарантирует? 100 % гарантию только Бог дает. Но огнестрел дает существенно большие шансы в виду своей практичности при использовании и большей убойности.

ttt> Стрельба в спину преступление практически во всех странах мира

Причем здесь стрельба в спину? Большинство преступников так или иначе входит в почти что полный контакт со своей жертвой. Т.е. расстояние между ними - не далее вытянутой руки. Если мы говорим именно обо мне, то мне может и пистолет не понадобиться. Если мы говорим о обычных людях, то отбить от себя вооруженную руку в сторону и, выхватив свой ствол, выстрелить в упор смогут почти все.

Или ты слышал об ограблениях с десяти метров?

Кстати, если ты докажешь, что тебя грабили, то и выстрел в спину не сочтут преступлением. Ты защищал свою собственность. А доказать это часто очень просто. Маловероятно, что убитый тобой в спину грабитель - новичок, что это его дебют, а до этого он был честным и сознательным гражданином. Т.е. на него есть записи, приводы, судимости...

Нормальный суд тебя оправдает.

ttt> Я вам безнадежно еще раз говорю - вооружение всех нормальных людей означает поголовное вооружение преступников

А сейчас они безоружны значит? Я правильно понял?

ttt> Я должен тебя удивить - я ему сам сказал что уйду по первой просьбе, на что он предложил остаться

Ему же надо на кошках-то практиковаться. :)

ttt> Ау наша честная и искренняя Арзу!!
ttt> Где я говорил про быдло? Помоги Агрессору найти это место

Я сказал, что тебе пора начать этим возмущаться. Ты этого не говорил, но начать пора. Поскольку в руках у быдла, видишь ли, оказалось такое смертоноснейшее оружие, как "Оса".

ttt> Где он? Где тесты супернадежно обнаруживающие маньяков и психопатов?

ttt> ссылки плиз!!

Тот же недавно упоминавшийся мною MMPI многое про тебя расскажет. Суть не в самом тесте. Это инструмент, который дает психологу кучу информации. Тестов, которые тебе после 100 вопросов выдадут: "Вы псих. Срочно сдаваться ментам" - не существует. Это правда. Но тесты, которые выдадут подозрительную диаграмму взаимосвязей между различными аспектами твоей личности, существуют давным-давно.

ttt> Я очень бы даже был непротив если бы восстановили вышку за убийство
ttt> Я очень бы был непротив если бы за торговлю наркотой давали десятку минимум..
ttt> Но кто меня (и тебя) слушает?

Дело не в мере наказания, а в том, что система поиска преступников работала. Чтобы пойманных не отпускали или не давали им смешные сроки, чтобы невинных по этапу не посылали.

ttt> Вопрос в том - чем он хуже твоего?

В том, что я использовал в армии оружие с глушителем, очень много изучал это дело, и понимаю в этом деле намного больше всех токарей вместе взятых. Вот так вот скромно.

ttt> Ну поменяй ты вывеску - что еще поменяется по сути??

Я это к тому, что Чикатило не стал бы покупать пистолет. Не его стиль.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> А напомнить тебе чтоб ты сказал Арзу и остальным в топике, что вооружение непреступников неизбежно означает вооружение преступников?

Серьезные преступники давно вооружены. Несерьезные, а-ля шпана и наркоманы, просто не пройдут проверку в нормально организованной разрешительной системе.

ttt> Что если сейчас огнестрелом может 10 процентов убийств и 0,1 процент ограблений, а будет как в америке 70 и 50?

Т.е. тебя утешает, что в остальных 90 % убийств используются палки, камни, ножи? Между прочим, чтоб ты знал, огнестрельное оружие малость погуманнее. Если тебе выстрелят в голову, ты покойник мгновенно, без боли. Если в живот, то может и выживешь даже (смотря как повезет/не повезет). Если тебе камнем или палкой врежут, то очень большая вероятность, что ты не умрешь, а будешь потом всю жизнь мучаться. Будут бить именно по голове. Тогда как стрелять - обычно в корпус стреляют. Если выживешь после огнестрела, будешь жить вполне нормально с приличной вероятностью.

Но есть еще один нюанс. Если неподготовленный человек сталкивается со здоровым амбалом, опытным преступником, жаждущим ударить его палкой по голове или выстрелить, и стреляет сам - у него есть шанс победить преступника. Если оружия нет, то ловить неподготовленному человеку (если он не Тайсон и не ветеран спецназа) нечего.

Этот момент ты упорно обходишь стороной.

ttt> Что в прекрасной свободноогнестрельной Мексике не только не наступил рай, но только в прошлом году в результате нарковойн число убитых выросло вдвое - до 5400 человек?

Причем тут нарковойны? Нарковойны - это конфликт между полицией и мафией.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> эффективные - пропустившие убийцу рекордсмена?

Какого именно? Он через них проходил вообще? В США никого никакие тесты проходить не заставляют. Я ради интереса узнавал, как получают здесь Firearms ID - показываешь документы, удостоверяющие легальность твоего пребывания на территории США, берут отпечатки пальцев, выжидаешь три месяца (только для Нью-Джерси, в Западной Вирджинии вообще звонок в ФБР и в течение 20 минут все решается прямо в магазине). И все! Если ты не проходишь по базам данных на преступников, наркоманов, то никто не обяжет тебя проходить через какие-то тесты. А если проходишь, то просто откажут в разрешении.
   
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

ttt> С меня достаточно регулярно появляющихся дел об "неумышленных" убийствах с помощью травматики

дык человеку зачастую много не надо - немало было убито пивными кружками, будете носить ее с собой? так что способность предмета убивать не показатель. Смотрите статистику эффективности применения девайсов. У человека гражданского как правило задача убить не стоит, нейтрализовать да, но если вражина издох - он сам и виноват.

ttt> Я считаю это оптимальное на данный момент средство защиты

отвлечемся на миг от нехороших и злобных человеков, предположим что противник - жЫвотное типа кавказская овчарка или бордосский дог приличной массы (упаси Бог конечно), будете в нее из резиноплюя палить?

ttt> Если есть недостатки надо устранять

это не так просто как кажется часто имхо это конструктивное+уродские законы, Джоулей то по любому больше надо :)

ttt> Я прямо в затруднении - как это все понимать?
ttt> эффективные - пропустившие убийцу рекордсмена?

эти случаи нечасты, вы к тому же переносите опыт одной страны на другую напрямую на мой взгляд это ошибка, здесь свои баги там свои, в РФ оружие при должном контроле купит совсем небольшой процент населения, большинство не готово к этому, я кстати противник насыщения страны десятками миллионов стволов, обучить многих в т.ч. женщин :) нелегко да и не нужно, возможно кому то хватит нормального Тазера/мощного резиноплюя, кто уверен в себе купит нормальный КС.

ttt> А что тогда неэффективные?

см. число убийств, ТТП и изнасилований в РФ, Украине..
   
RU Bug-Hunter #03.05.2009 01:04  @AGRESSOR#03.05.2009 00:36
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

AGRESSOR> Я это к тому, что Чикатило не стал бы покупать пистолет. Не его стиль.

В точку :) 99% серийных убийц используют холодное, с огнестрелом вспомнил только одно урода в Украине дело ЕМНИС было. Запомнилось что у него несколько пистолей было, в т.ч. Браунинг ХП с войны. Исключение подтверждающее правило одним словом..
ЗЫ: людям часто невдомек что serial и spree киллеры отличаются и весьма сильно
   

Arzu

опытный

AGRESSOR>> И что ему мешало бы использовать автомобиль того же частника? Предварительно убив того.
ttt> Ну тогда что мешало вообще никуда не ехать, а бросать банки с вареньем с балкона
в том и дело, что ему ничего не мешало использовать любой из вариантов, который здесь обсудили мы, равно как и любой другой вариант. Также ему ничто не мешало завалиться спать. Или пойти смотреть на звезды. Я просто не могу понять, в чем смысл обсуждения того, что он мог бы сделать, если есть уже свершившийся факт.

ttt> так что если вам будет приятно гуляя с ребенком смотреть на выпирающие из карманов прохожих пистолеты - вперед примыкайте к форумному оружейному лобби

вы немножко не по адресу обратились. Я не примыкаю ни к кому. Но я считаю, что адекватные люди могут быть вооружены. Да, могут. Мой знакомый купил себе травматический пистолет, и я скажу вам честно, мне гораздо спокойней находиться рядом с ним, нежели с кем-либо еще - я точно знаю, что в случае чего он меня защитит, потому что спокоен, адекватен, рассудителен и умеет обращаться с оружием, в том числе и в стрессовых ситуациях. Но в то же время я абсолютно согласна, что вооружение адекватных людей может привести (и, скорей всего, приведет) к вооружению преступников.

ttt> Это интернет а не обмен дипломатическими нотами, которые пишут сутками
дело не в дипломатии, а в том, что если вы передергиваете фразы, то они приобретают абсолютно другой смысл, а это непонимание, ругань и уход от темы в дебри.

ttt> Ау наша честная и искренняя Арзу!!
ttt> Где я говорил про быдло? Помоги Агрессору найти это место
ну начинается... вот только давайте без фанатизма. Да, я честная и искренняя, но не думаю, что ему нужна помощь - он вполне неплохо справляется самостоятельно)
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Мадам, одно из моих "приятных" воспоминаний - это когда я вечером гулял с двухлетней дочкой и мимо прошла комнания сопляков с "воздушками"
ttt> Мысль - что им стоит стрельнуть - они ж знают что им вообще ничего не будет - мне надолго запала

Жалко, что не мысль, что будь у тебя пистолет, то им бы уже не удалось уйти безнаказанными.

ttt> так что если вам будет приятно гуляя с ребенком смотреть на выпирающие из карманов прохожих пистолеты - вперед примыкайте к форумному оружейному лобби

Расслабься, ttt, мы здесь не в ГосДуме закон "Об оружии" в финальном чтении обсуждаем. :)

ttt> Только еще почитайте про бойни огнестрельным оружием в американских школах, университетах

... Которые происходят только потому, что вооруженный идиот наперекор закону входит туда, где законопослушные студенты и учителя носить оружие не имеют права. Дописывать надо до конца, ttt.

ttt> Это интернет а не обмен дипломатическими нотами, которые пишут сутками

Дело не в вежливости (я не институтка), а банальном передергивании с твоей стороны.
   

aspid_h

литератор
★☆
ttt> Почему то мне кажется что преступник первый направит на вас пистолет и не станет ждать пока вы достанете свой
ttt> Это только в блоге Макса Попенкера старательная подборка придурков лезущих с кулаками на пистолеты

Задумчиво посасывая палец, я напишу тебе одну реально случившуюся историю: начало девяностых, лето, обычный городской микрорайон с базарчиком посередине. Машина без переднего стекла и с четырьмя сильно нетрезвыми гражданами внутри выскакивает с улицы на тротуар и перебрасывает через капот молоденькую девушку, что продает помидоры на краю базарчика, и двигатель глохнет. Потом, под изумленными взглядами замерших от испуга и удивления людей, водитель заводит, сдает назад, доламывает бампером прилавок и снова выезжает на улицу. Милиция его остановила за полтора километра оттуда, когда он то ли наехал еще на одного пешехода, то ли в чужую машину врезался. А до того тот же пьяный мужик еще в аварии поучаствовал, потому и ветровое стекло у машины отпало.
Я видел от начала и до конца все что произошло в том микрорайоне, от меня до мужика-водителя было 5-6 м, так что потом я мог описать и кто был в машине (где мужики, где бабы), дать словесный портрет водителя и сказать как он был одет, мог сказать номер машины и ее цвет. Я мог по-всякому говорить, писать и обрисовывать случившееся, но я НЕ МОГ ОСТАНОВИТЬ пьяного водителя, давящего людей! Не дай тебе Бог почувствовать себя так же беспомощным когда-нибудь.
Потому и нужны разрешения на огнестрелы - чтобы остановить вовремя, до того как крови станет слишком много. Милиции это не подсилу. Даже при идеальной работающей милиции, с идеальными служителями в ней, неподсилу. Потому как постового на каждый перекресток не поставишь.
Такие дела.

ttt> ttt>> Никакой надежной методики выявлять психов не было, нет и не будет скорей всего
Я тебя процитирую перед одним человеком. Он как раз зарабатывал на хлеб составлением психотестов для служащих полиции, жандармерии и т.д.
Мы, за рюмкой чая, долго и смакуя будем смеяться над твоими словами.
= )
   3.0.103.0.10
03.05.2009 02:38, AGRESSOR: +1: ППКС.
RU Александр Леонов #03.05.2009 05:31  @Sergofan#02.05.2009 19:47
+
-
edit
 
Sergofan> Александр, я вас верно понял: если охренвший от безнаказанностои майор никого не убил, а только стрелял по людям, то я в него стрелять не могу, ибо он же еще никого не убил?
1.неправильно;
2.Врят ли майор думал о том, что останется безнаказанным;
3. если стрелял и не попал это уже посягательсто, а самооборона допускается уже с момента возникновения угрозы, т.е. достал ПМ (или предмет похожий на ПМ) направил на людей все можно мочить (при наличии свидетелей или камер наблюдения).
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Александр, спсибо. Я не очень хорошо знаю УК, поэтому переспросил. Тогда ситуация несколько меняется, остановить человека можно после первого выстрела. Ибо пока он там ковырялся с ПМ на него вряд ли много народу внимание обратило. Мало ли чего человек делает. А вот на выстрелы не обратить внимание трудно.
   
RU Александр Леонов #03.05.2009 08:00  @Sergofan#03.05.2009 07:29
+
-
edit
 
Sergofan> Тогда ситуация несколько меняется, остановить человека можно после первого выстрела.
Для не гражданского досточно направить пистолет на человека уже угроза в наличии.
С ментом ИМХО сложнее, потому что он может это делать (направлять оружие на кого-нибуть)и при выполнении своих обязанностей, и пока он не начнет валить налево и на право кого попало, стороннему наблюдателю тяжело определиться ху есть ху.
Т.е ИМХО ментовская форма затрудняет определение момента возникновения состояния необходимой обороны для стороннего наблюдятеля, если же мент целится в тебя, а ты точно знаешь что не причем, то у тебя будет необходимая оброна еще до выстрела, а как только становятся ясня его намеренья.
Но здесь как со светофором возникнет вопрос - кто же ехал на красный))) Т.е. если у тебя то же ствол а свидетелей нема и ты валишь мента у которого крыша съеха как у того майора, сразу после того как он направил свое оружие на тебя, то шансов отмазаться у тебя будет мягко говоря мало
   

ttt

аксакал

AGRESSOR> Кстати, если ты докажешь, что тебя грабили, то и выстрел в спину не сочтут преступлением. Ты защищал свою собственность.
AGRESSOR> Нормальный суд тебя оправдает.

Убийство уже неопасного человека из за 20 доларов в бумажнике ?

Сомневаюсь я

ttt>> Я вам безнадежно еще раз говорю - вооружение всех нормальных людей означает поголовное вооружение преступников
AGRESSOR> А сейчас они безоружны значит? Я правильно понял?

Правильно будет если ты поймешь что преступник с огнестрелом несравнимо опаснее без огнестрела

Всегда, везде специальное средство лучше подручного

Это касается в особенности и средств убийства людей

ttt>> Я должен тебя удивить - я ему сам сказал что уйду по первой просьбе, на что он предложил остаться
AGRESSOR> Ему же надо на кошках-то практиковаться. :)

Ну если на кошках только
   6.06.0

ttt

аксакал

AGRESSOR> Т.е. тебя утешает, что в остальных 90 % убийств используются палки, камни, ножи?

Представь себе да

От палки убежать можно, можно спокойно использовать травматику, шокер

AGRESSOR> Но есть еще один нюанс. Если неподготовленный человек сталкивается со здоровым амбалом, опытным преступником,

Господь бог создал людей разными, но Сэм Кольт сравнял шансы :)

Что то есть в этом, но он аналогично позволит шкету в 13 лет ограбить тебя, такого грозного и неприступного

А то и вообще завалить..

AGRESSOR> Причем тут нарковойны? Нарковойны - это конфликт между полицией и мафией.

Да так - к слову пришлось.:)

Гуляешь по улице с ребенком а тут война идет :)

И на кино деньги не надо тратить :)

Вот только пулю можно получить
   6.06.0

ttt

аксакал

Arzu> Мой знакомый купил себе травматический пистолет, и я скажу вам честно, мне гораздо спокойней находиться рядом с ним, нежели с кем-либо еще - я точно знаю, что в случае чего он меня защитит, потому что спокоен, адекватен, рассудителен и умеет обращаться с оружием, в том числе и в стрессовых ситуациях.

Мэм, (мисс?) вы не поняли :)

Это я за травматические пистолеты, а они меня обижают :(

Arzu> Но в то же время я абсолютно согласна, что вооружение адекватных людей может привести (и, скорей всего, приведет) к вооружению преступников.

Ну вот, я в вас не разочаровался :)
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 03.05.2009 в 11:02
1 5 6 7 8 9 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru