Кто нас защищает..

Bug-Hunter> отвлечемся на миг от нехороших и злобных человеков, предположим что противник - жЫвотное типа кавказская овчарка или бордосский дог приличной массы (упаси Бог конечно), будете в нее из резиноплюя палить?

Вообще для меня летом больной вопрос

А что лучше использовать?

AGRESSOR> Кстати, если ты докажешь, что тебя грабили, то и выстрел в спину не сочтут преступлением. Ты защищал свою собственность. А доказать это часто очень просто. Маловероятно, что убитый тобой в спину грабитель - новичок, что это его дебют, а до этого он был честным и сознательным гражданином. Т.е. на него есть записи, приводы, судимости...
AGRESSOR> Нормальный суд тебя оправдает.
Суд не признает в этом случае наличие необходимой обороны, потому что нападение уже закончилось, в лучшем случае квалифицируют как превышение мер необходимых для задержания, а то и обычную 105 вменят, смотря сколько выстрелов было и куда стрелял.

ttt> А что лучше использовать?
С ПМ в кабуре ни одна собака на меня не кидалась, смазку штоли чуют)))

ttt> Это я за травматические пистолеты, а они меня обижают
забыла уточнить. Он купил травму, потому что на данный момент это наиболее просто. "Лучше так, чем абсолютно безоружным".

ttt> Вообще для меня летом больной вопрос
ttt> А что лучше использовать?

я бы порекомендовал балончики типа KO JET, KO FOG перец есть перец, на собачек к тому же электрошок по идее неплохо действует, в РФ проблема в самих девайсах (3 вт это ничто), резиноплюй не стал бы специально покупать. если от шавок может и сработает, даже если их много есть шанс что убегут от звука выстрела, к Осе идут светошумовые патрончеги если что да и сам девайс довольно неплох для РФ , хотя сильно специфичен.
если предполагается более серьезное жЫвотное в противниках (типа ротвейлера непутевых соседей или что то типа того) то резиноплюй может не помочь с высокой верояностью

Bug-Hunter> если предполагается более серьезное жЫвотное в противниках (типа ротвейлера непутевых соседей или что то типа того) то резиноплюй может не помочь с высокой верояностью

друзья собачники (кто больших и боевых держал - питбули, мастифы) носили с собой острый колышек - типа, и не оружие, и убить не сложно таким..
В общем, как-то от них перенял, некоторое время (как несколько неадекватные ходили хозяева) бегал с шилом, а обычно при себе нож имею - даж если одной рукой пожертвую (не найдется, что резко намотать на неё перед тем, как в пасть сунуть) - другой в горло снизу вогнать не столь трудно.. Зато наверняка.

Bredonosec> В общем, как-то от них перенял, некоторое время (как несколько неадекватные ходили хозяева) бегал с шилом, а обычно при себе нож имею

возможно не плохое решение, вопрос сколько ударов придется нанести псине прежде чем та прекратит нападение/издохнет и следовательно какие повреждения собачка нанесет обороняющемуся. Пожертвовать рукой не так просто как кажется тут вам и болевой шок и кровопотеря Так что КС здесь рулит вкупе с норм. подготовкой..К тому же в РФ катаны/тесаки особо не поносишь есть ограничения на длину клинка ЕМНИС 9 см.

Bug-Hunter> возможно не плохое решение, вопрос сколько ударов придется нанести псине прежде чем та прекратит нападение/издохнет и следовательно какие повреждения собачка нанесет обороняющемуся. Пожертвовать рукой не так просто как кажется тут вам и болевой шок и кровопотеря Так что КС здесь рулит вкупе с норм. подготовкой..К тому же в РФ катаны/тесаки особо не поносишь есть ограничения на длину клинка ЕМНИС 9 см.

через куртку (толстую) меня уже питбули кусали.. Если достаточно намотать на руку и впихнуть в пасть до упора - ей же будет не по кайфу сильно, и покусать значительно сложнее.
В принципе, было б оптимально ухватить за ошуйник, но его может не быть, его ухватить далеко не так просто. так что, наверно, амый простой способ зафиксровать голову собаки..
С большого тесака не надо - обычный с 8-10-см лезвием уже достаточно длинен, чтоб горло насквозь пройти, или чтоб через нёбо черепную стенку пробить.. Насчет второго не уверен, насколько легко, но горло так точно вскрывается сразу.

Bredonosec> через куртку (толстую) меня уже питбули кусали..

меня Бог миловал пока, как последствия если не секрет для вас и для нападавших зверушек?

Bredonosec> Если достаточно намотать на руку и впихнуть в пасть до упора - ей же будет не по кайфу сильно, и покусать значительно сложнее.

летом толстых курток люди не носят, байкеры не в счет к тому же пока вы ее свернете и будете пихать в пасть может пройти много времени..

Bredonosec> С большого тесака не надо - обычный с 8-10-см лезвием уже достаточно длинен, чтоб горло насквозь пройти, или чтоб через нёбо черепную стенку пробить.. Насчет второго не уверен, насколько легко, но горло так точно вскрывается сразу.

может быть. Но мне как то не нравится сама идея контакта с подобным жЫвотным, питбуль тот еще туда сюда в плане весовой категории(хотя опасный зверь не спорю). С пистолем проще бы было имхо

ttt>> А с короткого расстояния в голову - смертей полно было
ttt>> Никакой надежной методики выявлять психов не было, нет и не будет скорей всего
Bug-Hunter> AGRESSOR вам уже ответил за что спасибо ему
Bug-Hunter> добавлю что резинострел вещица весьма и весьма ненадежная раз, второе посмотрите из-чего они сделаны и чем стреляют, да не забудьте про джоули и законы РФ по этому поводу и все станет ясно
некоторые сделаны(переделаны) из бывших настоящих "ТТ" и "наганов"
А сколько джоулей надо ?столько.чтоб черепушки разлетались? Вроде не война..

Arzu>> ну, кстати, такой фразы в принципе не было и логика во всем, что сказал Агги, была иной. Зачем выворачивать фразы-то?
AGRESSOR> А это у него стиль такой. Привыкайте, мэм. Без этого попытки подвести базу под овечью трусость и недоверие к собственным согражданам проваливаются с треском.

иными словами -храбрость это доверять гражданам огнестрелы(и пусть вооружаются после тестов)
Дык я тогда просто буду вынужден тоже вооружится.(поставленные перед фактом-своего мнения уже не имеют).
вот те и демократия...

Bug-Hunter> меня Бог миловал пока, как последствия если не секрет для вас и для нападавших зверушек?
никак. синяки, немножко кожа ссажена.. дерюжная джинсовка надорвана. Собаке ничего поскольку то был необученный питбуль друга, который "типа играл". (позже нормально подружились и в некоторый период я его водил гулять чаще, чем хозяин). С другим питом только один раз поиграл.. точнее, с обоими сразу. резалт - минус кожаная куртка )) но если первый позже подобрел, то второй (его хозяин из авторитетов) - только отмороженней становился, вообще к людям подходить не рекомендовалось..

Bug-Hunter> летом толстых курток люди не носят, байкеры не в счет к тому же пока вы ее свернете и будете пихать в пасть может пройти много времени..
не складывать. сдернул, ухватил за ворот или полу, второй рукой быстро намотал вокруг первой, конец (рукав или что попадется) - тож зажал в кулак - и готово. Хоть от ножа временный щит, хоть от пса. Разумеется, в идеале если это джинсура, а не трикотаж. )))

Bug-Hunter> может быть. Но мне как то не нравится сама идея контакта с подобным жЫвотным, питбуль тот еще туда сюда в плане весовой категории(хотя опасный зверь не спорю). С пистолем проще бы было имхо
с пистолетом - само собой )) ток и тяжелый, и разрешение, и носить незаряженным только (а пока зарядил - тож время), и потерять можно, и т.д. - неудобств в простой жизни много в общем...
иногда - конечно, удобнее за пояс или в кобуру (если имеешь), ствол. Но не всегда.

А.Л.> С ПМ в кабуре ни одна собака на меня не кидалась, смазку штоли чуют)))

Запаха страха они не чуют. Это вообще не лесные звери, генетической памяти на запахи от оружия (смазка, пороховой нагар) у них нет.

Я бы советовал не резать, а голову собаке чем-то дробить. Уже рассказывал, как с одной это сделал. По моему опыту, крепкий мужик быстрее сможет череп чем-то пробить собаке, чем достать ее жизненно важные органы ножом. Надо еще знать где, пробить этот комок мышц, когда он дергается, атакует.

Тогда как череп - вот он! Мышцами не прикрыт, развернут к тебе. Собаки живучи на резаные и колотые раны, зато моментально слабеют и теряют координацию, быстро погибают при разбитой голове.

В общем, кастеты рулез. Тяжелые округлые бруски - рулез вдвойне, так как на кастеты не сильно похожи (читай, с ментами проблем не будет). Также годятся булыжники, арматура и прочее оружие пролетариата.

пираты8> иными словами -храбрость это доверять гражданам огнестрелы(и пусть вооружаются после тестов)

Не надо передергивать только. Это не храбрость, это просто доверие. Которого нет в России.

пираты8> Дык я тогда просто буду вынужден тоже вооружится.(поставленные перед фактом-своего мнения уже не имеют).

Преступники и так ВООРУЖЕНЫ. Вам сейчас осталось только осознать, что вы БЕЗОРУЖНЫ.

пираты8> вот те и демократия...

Демократия - это свобода выбора. Хочешь - ходи вооруженным. Хочешь - ходи без оружия. Но этот выбор для людей должен существовать.

AGRESSOR> Я бы советовал не резать, а голову собаке чем-то дробить. Уже рассказывал, как с одной это сделал. По моему опыту, крепкий мужик быстрее сможет череп чем-то пробить собаке, чем достать ее жизненно важные органы ножом.

Спасибо большое всем, внимательно почитаю, но тут не так все просто

Просто летом когда ходишь на даче - там обстановка несколько сложнее.

И собаки обычно не бойцовые звери, а простые дворняги и хозяева которым пофигу что собака на тебя бросается, могут проснуться когда ты ее убъешь и начать гадости делать - грохнуть это крайний случай, лучше бы не убивать а "нейтрализовать" временно, что ли

баллончик поискать, что ли

ttt> Раз пошел с нелегальным значит другого не было - остались бы все живы

Логическая ошибка налицо.

ttt> 1. Неизвестно где больше - в безоружных или в обычных местах, это надо считать

Так подсчитайте. Докажите.

Но вообще. 33 убитых в Вирджиниа Тех, 15 убитых в Коламбайн — это все ваши любимые gun free zones.

А бывает и вот так:

On March 5, 2001, Charles Andrew Williams opened fire at Santana High School in Santee, California. The school sent in an unarmed “trained campus supervisor” to negotiate with Williams which resulted in the supervisor’s death. An armed off-duty police officer, who was dropping off his daughter at the school, kept Williams at bay until more police could arrive. 2 dead. (Freydis, 2008)

At the Appalachian School of Law in 2002, a student began shooting at his classmates. Two other students retrieved their personal weapons from their vehicles and forced Peter Odighizuwa to drop his weapon. 3 dead. (Freydis, 2008)

On October 1st, 1997 Luke Woodham began a shooting spree at Pearl High School in Mississippi. After killing his former girlfriend and another student, he went on to shoot seven others. Joel Myrick, the assistant principal retrieved his handgun from his car and subdued Woodham. 2 dead. (Freydis, 2008)p

 

 

ЗЫ Видео про gun free zones, порвало

ttt> 2. Что вы имеете против gun free?

Херня это, и опасный идиотизм. А так ничего не имею.

ttt> я не хочу чтоб мои сотрудники шатались по офису с орудиями убийства торчащими из кармана

Ну повесите вы вывеску "Сдесь с пистолетами не ходить!"

И вывеска это ваша естественно остановит вашего работника который решил перестрелять половину офиса, или сумасшедшего мента зашедшего на огонек. Увидят они вывеску и скажут — ептыть, сюда с пистолетом низзя оказывается! И пойдут совершать массовое убийство где еще.

ttt> воружать всех предлагают только, скажем, неадекватные граждане

Всех — и впрямь неадекватные.

russo>> А вот когда у граждан при себе оружие, массового отстрела почему-то не получается. Еще одно совпаденьице.
ttt> А вот это бред

Слабо массовый отстрел привести, скажем, в тире или на стрельбище? Умгу, я так и думал.

ttt> Если сами сказали что есть много причин, почему в Канаде не могуть преобладать другие?

А с чего вы тогда взяли что в Великобритании важный именно сроки? Может и там другие причины преобладают, например плохой доступ к огнестрельному оружию?

Вы всегда берете одну или две причины, а другие "забываете". Такое называется — передергивание. Очень хорошо это помню по предыдущим спорам.

ttt> И собаки обычно не бойцовые звери, а простые дворняги...

Собаки боятся петард (и звуков выстрелов). После хлопка копеечной петарды собачья стая затыкается и быстро удирает.
приученные к выстрелам собаки большая редкость, что делает этот копеечный способ надёжным

AGRESSOR> Я бы советовал не резать, а голову собаке чем-то дробить. Уже рассказывал, как с одной это сделал. По моему опыту, крепкий мужик быстрее сможет череп чем-то пробить собаке, чем достать ее жизненно важные органы ножом. Надо еще знать где, пробить этот комок мышц, когда он дергается, атакует.
то есть, горло не катит? Именно, когда голова б-м фиксирована?
И сверху-то она видит лучше, чем снизу, откуда удар ножом.. То есть, отскочить ей проще..

AGRESSOR> Тогда как череп - вот он! Мышцами не прикрыт, развернут к тебе. Собаки живучи на резаные и колотые раны, зато моментально слабеют и теряют координацию, быстро погибают при разбитой голове.
AGRESSOR> В общем, кастеты рулез. Тяжелые округлые бруски - рулез вдвойне, так как на кастеты не сильно похожи (читай, с ментами проблем не будет). Также годятся булыжники, арматура и прочее оружие пролетариата.
Про кастет понятно, а булыжник.. наверно тож только зафиксировав, или кинув в неё?

(вспомнил, дед когда-то рассказывал, что от волков надо 2 палки - одну суешь ему в пасть. второй по черепу бьешь.. Вот только постоянно носить с собой 2 битоподобные палки.. Разве что, если сильно увлекаться техникой нунчаку или коротких палок )))

ttt>> Раз пошел с нелегальным значит другого не было - остались бы все живы
russo> Логическая ошибка налицо.

Ну изменим формулировку

Отсутствие нелегального ствола могло переклинить его голову в другом направлении

Так пойдет

ttt>> 1. Неизвестно где больше - в безоружных или в обычных местах, это надо считать
russo> Так подсчитайте. Докажите.

Не отказываюсь но нет сейчас времени

russo> Но вообще. 33 убитых в Вирджиниа Тех, 15 убитых в Коламбайн — это все ваши любимые gun free zones.
russo> А бывает и вот так:

Во вторых примеры что то старые однако..

Во первых и в главных это все очень непросто - применять непрофессионалом оружие при захвате вооруженным преступником заложников - хорошо если попадешь - а если он их убъет - кто будет отвечать?

Смотрели фильм "Лихорадка прерии"?

Конечно в истерии можно все свалить на преступника, но как родственники погибших на это посмотрят?

ttt>> 2. Что вы имеете против gun free?
russo> Херня это, и опасный идиотизм. А так ничего не имею.

Я в полном недоумении

russo> Ну повесите вы вывеску "Сдесь с пистолетами не ходить!"
russo> И вывеска это ваша естественно остановит вашего работника который решил перестрелять половину офиса, или сумасшедшего мента зашедшего на огонек. Увидят они вывеску и скажут — ептыть, сюда с пистолетом низзя оказывается! И пойдут совершать массовое убийство где еще.

А если у меня охрана и детектор?

russo> Слабо массовый отстрел привести, скажем, в тире или на стрельбище? Умгу, я так и думал.

Я вам мог бы привести десятки случаев массовых отстрелов в военных частях - как раз это были единственные public shootings в СССР - их было немеряно, плохо что в те времена всячески старались скрыть

russo> Вы всегда берете одну или две причины, а другие "забываете". Такое называется — передергивание. Очень хорошо это помню по предыдущим спорам.

Это что - такая разновидность садизма что ли?

Я привожу эти причины потому что считаю их главными - я подтверждаю их фактами - не нравиться вам - опровергайте или не вмешивайтесь

"Ой он неправ!!! - почему - патамучта!!"

пираты8> некоторые сделаны(переделаны) из бывших настоящих "ТТ" и "наганов"

толку от этого мало из оружия сделали невесть что, поинтересуйтесь надежностью и удобством применения того и другого..в общем не советую брать

пираты8> А сколько джоулей надо ?столько.чтоб черепушки разлетались? Вроде не война..

в большинстве резинострелов 50 Дж (в т.ч. Наганычи и Лидеры всякие), Оса 85, для б/м уверенной работы по человеку нужно где то 200 Дж, хедшоты не нужны как правило, если не не стоит задача чтобы реципиент издох, основной упор на применение по корпусу, мягким тканям..

ttt> Отсутствие нелегального ствола могло переклинить его голову в другом направлении

"Могло". Угу. Марки бы он пошел собирать, вместо пальбы по людям.

ttt> Во вторых примеры что то старые однако..

8, 9 и 12 лет назад. Вполне сойдет, с тех пор не так много изменилось. Разве что Gun Free ZOnes в школах и ВУЗах стало больше

ttt> а если он их убъет - кто будет отвечать?

1) Есть т.н. good samaritan laws
2) ЧТо, раз можешь убийцу не обезвредить, то твоя хата с краю? Пусть убивает десятки людей?

ttt> А если у меня охрана и детектор?

А тогда зачем вам идиотская вывеска? С охраной-то (вооруженной ужасным огнестрелом надо понимать) и детектором.

Вот только охрану и детектор везде не поставишь, экономика не потянет.

ttt> Я вам мог бы привести десятки случаев массовых отстрелов в военных частях

1) И каков наиболее массовый отстрел в В/Ч?
2) Хотелось бы примеров с вооруженными гражданскими, а не с солдатиками.

ttt> Я привожу эти причины потому что считаю их главными

Вот только когда говорите о Соединенном Королевстве причины у вас одни, когда о США — другие...

ttt> Я вам мог бы привести десятки случаев массовых отстрелов в военных частях - как раз это были единственные public shootings в СССР - их было немеряно, плохо что в те времена всячески старались скрыть

пример тоже не очень т.к. обычно дорвавшийся до оружия оскорбленный-уязвленный срочник открывал огонь по безоружным сослуживцам, либо по абсолютно неготовым к тому варианту развития событий (оружие без патрона в патроннике или вообще разряжено и за спиной например). Да больших жертв (больше 10 чел. к примеру на одного стрелявшего психа) тоже не припоминаю кстати, если располагаете такими данными то выложите их плиз

пираты8> Вот пример,что как не вооружайся и тренируйся.а подлянка она все сведет на нет при случае.
пираты8> Будь у парня и огнестрел и 5-дан.

Гарантий никаких нет. Это факт. Зато если ты рядом, а не первая жертва (тут без вариантов, и коммандоса подловить можно), то шансы у тебя при наличии оружия и умении стрелять есть.