Стрелковая подготовка у не-пехотных ВУС

Полл> Ну вот и узнаем мнение пользователей, ок?

Ви хотели мнения? Их есть у меня
На счет огневой подготовки. За все время службы- менее 100 патронов настрела Именно таковы реалии службы, ув.Agressor, в тыловых частях нашей родины. Реально мы могли с помощью оружия отгонять грибников и прочих некомбатантов, а если бы не дай Б_г пришлось столкнуться с ДРГ- максимум что успели бы- сообщить, что "обнаружена группа противника численностью N-M чел., веду бой" и с чистой совестью помереть
Вы, конечно, скажете, что командование за токую подготовку нужно снять- и по законам военного времени Только вот лично я вообще не вижу возможности изменить ситуацию, кроме как делить обязанности между теми, кто "воюет" и теми, кто "обслуживает"- людей реально мало, обязанностей много. Что забавно, при таком подходе тыловики вообще могут перестать на стрельбище появляться
И, повторяясь, П90 мне нравится именно по указанным Агрессором причинам, а 5 патронов в магазине... Полл, разделите 100 на 12- вот столько я раз менял магазин на стрельбище. В боевой обстановке, ИМХО, это бы заняло очень большое время, а вы предлагаете этим после каждой очереди заниматься

Да, еще. Думаю, и Полл и Агрессор согласятся, что огневая подготовка- это важно, но без тактической- это чуть больше, чем "ничто". Так вот, тактической подготовки вообще не проводилось

Rat, спасибо большое. Я помню, что на том форуме не_тебя забанили за отказ приводить данные об своей (или Не_своей) службе.
Как я вижу, требуется рассказать, откуда пошел интерес к данной теме.
Есть идея военнослужащих данных ВУС оснастить одноразовым необслуживаемым 30-ти зарядным автоматом, который подобно РПГ-26 перед стрельбой приводиться парой движений к готовности к стрельбе, а после стрельбы - выбрасывается, при необходимости разряжаемый "выстрелом в сторону противника". Габариты этого автомата - "флейты" видятся такими: не более полуметра в длинну, высота - ширина порядка пяти сантиметров, масса - около килограмма. Прицел или открытый нерегулируемый, или коллиматорный голографический, поражающие элементы - СПЭЛ с высокой дульной скоростью и малым замедлением, что даст большую дистанцию прямого выстрела и позволит обойтись нерегулируемыми прицельными приспособлениями.
То есть вместо АКС-74У с запасными магазинами боец носит футляр с 2-4 такими "флейтами", примерно равный по массе, но меньший по габаритам, чем АКС-74У с примкнутым магазином, и не требующий обслуживания.

Rat> И, повторяясь, П90 мне нравится именно по указанным Агрессором причинам, а 5 патронов в магазине... Полл, разделите 100 на 12- вот столько я раз менял магазин на стрельбище. В боевой обстановке, ИМХО, это бы заняло очень большое время, а вы предлагаете этим после каждой очереди заниматься

Позволю себе маленько прояснить ситуацию. Здесь флудить не хочу. Вот ответ.

Полл> У кого сколько времени и как интенсивно проводилась стрелковая огневая и тактическая подготовка?

Лейтенант-двухгодичник, база ВКС в Сибири. Стрелял на сборах, перед присягой(три зачетных из автомата по грудной, 200 м, пять из ПМ, вроде тоже по грудной, 20 м). В армии стрелял один раз, из ПМ(ростовая, три зачетных, 50, 35, 20 м). И все. Впрочем, нам, операторам комплексов, стрелять в кого-то не грозило. Особенно в случае начала БД. Кстати, антитеррористические учения у нас на базе проводили регулярно. Только отрабатывали на них мы отнюдь не отстрел боевиков, и это правильно.

Rat и все остальные - спасибо большое!
Как я вижу, требуется рассказать, откуда пошел интерес к данной теме.
Есть идея военнослужащих данных ВУС оснастить одноразовым необслуживаемым 30-ти зарядным автоматом, который подобно РПГ-26 перед стрельбой приводиться парой движений к готовности к стрельбе, а после стрельбы - выбрасывается, при необходимости разряжаемый "выстрелом в сторону противника". Габариты этого автомата - "флейты" видятся такими: не более полуметра в длинну, высота - ширина порядка пяти сантиметров, масса - около килограмма. Прицел или открытый нерегулируемый, или коллиматорный голографический, поражающие элементы - СПЭЛ с высокой дульной скоростью и малым замедлением, что даст большую дистанцию прямого выстрела и позволит обойтись нерегулируемыми прицельными приспособлениями.
То есть вместо АКС-74У с запасными магазинами боец носит футляр с 2-4 такими "флейтами", примерно равный по массе, но меньший по габаритам, чем АКС-74У с примкнутым магазином, и не требующий обслуживания.

Полл> У кого сколько времени и как интенсивно проводилась стрелковая огневая и тактическая подготовка? Какие нормативы существовали, когда и как их сдавали?

ВПВО страны, середина 80-х.
В сержантской учебке: стрелковка - замученные вусмерть СКС выпуска начала 50-х. Видимо их из строевых частей свозили к нам умирать перед переплавкой (на каждых стрельбах по 2-3 штуки в каждом взводе отказывали, как у нас шутили про аббревитауру сабжа - саморазваливающийся карабин Симонова ).
Какие были нормативы - хрен знает, не помню - по крайней мере могу сказать что в патронах особого ограничения не было, даже самым слепым и криворуким давали по несколько обойм, а те у кого получалось куда то попадать - стреляли в конце занятия от души вместе с сержантами-инструкторами вообще без ограничений в патронах.
Два раза кидали ручные гранаты, причем запалы были 39 года выпуска (где и на каком складе они благополучно перележали ВОВ хрен знает, но не взорвалась к слову всего пара гранат из добрых нескольких сотен).
Тактики как таковой не было.

Полк куда попал после учебки как раз накануне был перевооружен на автоматы взамен карабинов (тогда в конце 80-х начали перевооружать на автоматы части ВПВО приграничных округов). У меня лично был АКМ 1961 года рождения 3-й категории (как явствовало из учетной карточки).
Стрелковая "подготовка" была раз в месяц - несколько патронов по мишени лежа, самым метким офицеры давали пострелять из своих ПМ.
Насколько знаю на дивизион еще полагался ручной пулемет и РПГ-7 (но со склада РАВ полка их при мне ни разу не выдавали).
После Руста было принято решение на местах усилить ПВН - вытащили со складов ДШКМ, а поскольку никто с ним обращаться не умел - в корпусе для солдат-наблюдателей ПВН были образованы трехнедельные курсы на полигоне у Ладоги. Стреляли там с колес и зенитного станка. С тех пор с глубоким уважением отношусь к тем, кто стреляя из крупнокалиберного пулемета умеет из него еще и попадать...
Из тактики - отрабатывалась типа наземная оборона позиции ЗРК силами расчета.

Полл> То есть вместо АКС-74У

То есть речь в топике идет об замене именно "У"?



Полл> Есть идея военнослужащих данных ВУС оснастить одноразовым необслуживаемым 30-ти зарядным автоматом

Если говорить применительно к моему случаю - то у нас (т.е. частей, где боевое соприкосновение с противником с применением стрелковки) - фактически есть несчастный случай: типа супостат прорвался (к тому же неожиданно) через нашу линию фронта/по кустам вокруг позиции ползают суровые зеленые береты и т.п. - то в данном случае расчету ЗРК надо все бросать и сматываться, а не в перестрелки вступать. Поэтому достаточно будет иметь ПП - при низком уровне стрелковой подготовки (а высоким он в "не стрелковых" частях все равно никогда и не будет) при необходимости когда припрет - это максимально выпустить очередь в упор подлиннее и драпать (ну и патронов побольше иметь с собой для такой стрельбы).
В этом смысле одноразовость не катит - а если из-за угла выскочит второй супостат, а магазин со страху уже выпущен в первого (или скорее всего просто в качающийся куст....).
Необслуживаемость - ИМХО бесполезная и сложная фича (к тому же провоцирует на всякое разгильдяйство по отношению к оружию). ИМХО в наших кабинных условиях и стрелковку всегда можно спокойно почистит/смазать.
Короче даешь зрвэшникам простой и надежный ПП и пяток магазинов в запас - все равно никуда не попадем

P.S. А вот ПВО СВ ИМХО надо вооружать тем же чем и пехоту - ибо они действуют в ситуации когда на супостата нарваться элементарно, особенно в нынешней маневренной войне.

Полл> У кого сколько времени и как интенсивно проводилась стрелковая огневая и тактическая подготовка? Какие нормативы существовали, когда и как их сдавали?
Полл> Интересны не только Россия, но и все остальные страны мира. Но именно "не-пехота": мотострелки, десант с морпехами, всевозможные спецназы и разведчики с рейнджерами в данной теме - ОФФ-ТОП.

Полл, из списка нестреляющих убери танкистов - оне стреляють ой много... И охотно надо заметить.
У нас хуже всего дела у джобников - особенно у которых месяц тиронут (роваи 03, кажеться (?). Пару- тройку раз стрельба на тиронуте: лежа, стоя, тремпиада... Ну во время службы: раз в полгода 7-10 патронов и усе...

Полл> Есть идея военнослужащих данных ВУС оснастить одноразовым необслуживаемым 30-ти зарядным автоматом,...
Идея тревожная, на мой взгляд.
Моя специальность была связная, но стрельбы в среднем раз в две недели. Так что, настрелялся изрядно. Нормативы мастера спорта по стрельбе я выполнял, но соревнований соответсвующего уровня не было, так что на память остался только значок с 1-м разрядом.
АКСУ у нас не было вообще. Были АКС - только у водителей. У остальных обычные АК-74.
Вообще, АКСУ - железка для войск довольно бестолковая, на мой взгляд. Из неё и магазин нормально не отстреляешь - уже плюётся. Ну, а неведомая "флейта" выглядит ещё более.
Приклада у неё совсем не планируется что ли?

К тому же, если мне, связисту, пришлось браться за автомат, то этот бой, скорее всего, будет слишком длинным для АКСУ и "флейт", и очень вероятно, моим последним, ведь нормальной пехоты уже не осталось, раз меня на узле связи противник атакует.

M.Gotovchitz> Где настрелялся от души - так это на БС. Там по плану БП проходит огневая подготовка десантных взводов, рот, противодиверсионных групп. И вот, после выполнения обязаловки, начиналась вакханалия (в зависимости от взаимоотношений с ком БЧ-2). Под видом выполнения обязательных СУ для офицеров ВМФ (6 патронов ПМ в год) палили из всего, что есть на борту.
я так понимаю, что с Вашим ростом Вы со стечкиным смотрелись гармонично ....

A.1.> .. С тех пор с глубоким уважением отношусь к тем, кто стреляя из крупнокалиберного пулемета умеет из него еще и попадать...

А я в школе на НВП настрелялся больше, чем на офицерских сборах после кафедры.
Причем в школе стреляли несколько раз из ПМ, АКМ, и крупнокалиберного (дшК ).И из последнего мне понравилось больше всего- и как это из него можно куда-то не попасть? Сидишь на стульчике, он отлично сбалансирован, ствол поворачиваешь пальчиками. Отдачу на себя станок берет вместо приклада. Куда пули летят-хорошо видно, опять же ствол не дергается после 1 выстрела. Стреляли по бочке с 800м, у всех после 1 пули бочка начинала скакать от попаданий.

Capt(N)> я так понимаю, что с Вашим ростом Вы со стечкиным смотрелись гармонично ....

Capt'N, попал в точку! Мне эта бандура понравилась много больше ПМ: куда навел - туда попал!
Еще понравилась одна штука, как ее правильно назвать - не знаю. Пулемет Калашникова, но с ленточным питанием. РПК - это немного другая штука. А этот поразил своей сбалансированностью: держа его на руках, можно разгрузить всю ленту (если не ошибаюсь - 250 патронов), не теряя контроль над оружием!

M.Gotovchitz> ....Пулемет Калашникова, но с ленточным питанием. РПК - это немного другая штука. А этот поразил своей сбалансированностью: держа его на руках, можно разгрузить всю ленту (если не ошибаюсь - 250 патронов), не теряя контроль над оружием!

прямо как Рэмбо! Вы случаем на своем корабле командиром нештатного десантного взвода не были?

Конструктор> И из последнего мне понравилось больше всего- и как это из него можно куда-то не попасть? Сидишь на стульчике, он отлично сбалансирован, ствол поворачиваешь пальчиками. Отдачу на себя станок берет вместо приклада.

Хе - это с колес .
А если так?

Беня> Инженерная, тактическая подготовка отдельными предметами. В целом на втором курсе общий экзамен по общей тактите (тактика+топография+РХБЗ+инженерная) там практическая и теоритическая часть.
Беня> Ну и кто в сборных состоял тому повезло. У нас свой тир пистолетный в училище был. Я как-то раз на сборах по троеборью (причем на соревнования так и не поехал) Наверное с месяц. Почти каждый день пулял.

Присоединюсь к твоему ответу. В училище у нас кафедра тактики была серьезная. Почти все с боевым опытом были. Дрюкали нас беспощадно. Стрельбы были согласно учебного плана: 1-3 раза в семестр.Из АК-74 и ПМ. Кроме этого был в сборной по троеборью. На сборах стреляли до одурения. Самое противное - чистить потом свой "калаш".
После училища: стрельбы согласно плана БП, т.е. 1 раз в полгода. Перед планируемой ком-й на юг (наш свод. батальон так и не поехал) стреляли каждый день (магазинов по 6-8). Вус-170201

M.Gotovchitz>> ....Пулемет Калашникова, но с ленточным питанием. РПК - это немного другая штука. А этот поразил своей сбалансированностью: держа его на руках, можно разгрузить всю ленту (если не ошибаюсь - 250 патронов), не теряя контроль над оружием!
Capt(N)> прямо как Рэмбо! Вы случаем на своем корабле командиром нештатного десантного взвода не были?

Нет! Я просто был другом командира БЧ-2. Земля ему пухом...

Rat> Реально мы могли с помощью оружия отгонять грибников и прочих некомбатантов, а если бы не дай Б_г пришлось столкнуться с ДРГ- максимум что успели бы- сообщить, что "обнаружена группа противника численностью N-M чел., веду бой" и с чистой совестью помереть

Неа, скорее что-то типа "Ой! Тут кто-то кажется есть! Ма-а-ама!!". Потом в эфире тишина или помехи...
Rat> И, повторяясь, П90 мне нравится именно по указанным Агрессором причинам, а 5 патронов в магазине... Полл, разделите 100 на 12- вот столько я раз менял магазин на стрельбище. В боевой обстановке, ИМХО, это бы заняло очень большое время, а вы предлагаете этим после каждой очереди заниматься

Вообще-то по моим личным наблюдениям, многие пацаны-срочники, стреляют неплохо даже на самых первых стрельбищах, первый раз взявши автомат в руки. Вот так. Причем их не так уж и мало...
Rat> Да, еще. Думаю, и Полл и Агрессор согласятся, что огневая подготовка- это важно, но без тактической- это чуть больше, чем "ничто". Так вот, тактической подготовки вообще не проводилось

А вот тут правильно на все 100! При приведенном случае с ДРГ- самое важное как раз не меткая стрельба а быстрые, слаженные и правильные действия попавшего в контакт подразделения. То есть та-же тактическая подготовка...

slab105> А вот тут правильно на все 100! При приведенном случае с ДРГ- самое важное как раз не меткая стрельба а быстрые, слаженные и правильные действия попавшего в контакт подразделения. То есть та-же тактическая подготовка...

Андрей, так тут и спрашивают про тактико-стрелковую подготовку на ДРГ, подразделений и частей тактического и оперативно-тактичекого тыла. Т.е. звена полк-армия, если по классификации СА-РФ (как теперь у вас, уже забыл )
Само-собой ДРГ, это ДРГ. И сравнивать их , это все равно, что сравнивать ТТХ ЗАЗ-968 и Порше-911.
И то что ты написал в первой части соответствует истине не только у вас, но и у нас.
Вывод - тыловые части при встрече с ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫМИ подразделениями - полный "0".
Доказано не единожды.
Поэтому наш сводный батальон (один из трех планируемых в ком-ку в Чечню) охраняли ТРИ РОТЫ СпН СКВО. Уж слишком нужные задачи решал тогда тот батальон в тылу. Без его работ наверное и не получилось бы стратегическое снабжение группировки МТР и БП.

имхо, не слишком габаритный пистолет пулемет для боя на нулевых дистанциях, и гранаты на чуть больших помогут пиджакам дороже продать свою жизнь, чем любой автомат. Потому что иной задачи чем подороже ее продать - у них уже не будет.

slab105>> А вот тут правильно на все 100! При приведенном случае с ДРГ - самое важное как раз не меткая стрельба а быстрые...
...и сильные ноги

77043> Вывод - тыловые части при встрече с ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫМИ подразделениями - полный "0".

Причем такой КОНТАКТ сам по себе - свидетельство крайнего непрофессионализма ДРГ