Почему все верующие?

Moderatorial:

Еще одно нарушение, и закрываю постинг!
А то получится, что переслал Артёму головную боль Всем!
Прочитайте, что здесь обсуждается!
Не наличие/отсутствие, не местоположение, не справедливо/несправедливо, а ПСИХОЛОГИЯ веры.

Все предупреждены, следующих нарушителей отстреливаю!

В таком ключе - можно

Но вот атеистические агитации, также как и религиозные, в этом топике не потерплю Вот начнет кто-то что-то доказывать другому - типа есть/нет надо/не надо и сразу звезда ему. А топик дооолго не буду закрывать, чтобы новые жертвы ловить

После страшных предупреждений как-то и писать опасно - вдруг пристрелят! Но я попробую, если можно...

Вопрос веры, на мой взгляд, можно разделить на две части: исторический аспект (зарождение и формирование религий, церковь как общественный институт и т.п.) и психологический аспект (вера и мировоззрение).

На мой взгляд, вера - нечто иное, чем религия. Можно верить в Бога и ходить в церковь, но можно верить в Бога и не ходить в церковь, или ходить в церковь и не верить в Бога.
Я, например, верю в добро и в человечество (если угодно - в доброе предназначение человека). Для меня не имеет значения, есть Бог или нет, один он или много, для меня важно лишь не совершать постыдных поступков. Не украсть, не убить, не обмануть и т.д. И я тщу себя надеждой, что в час страшного суда отсутствие исповедей и не посещение церквей не будут поставлены мне в вину.
Если угодно, таков мой Символ веры. Я сочинил его для себя сам.
При том я отношу себя к православным, потому что православная культура - культура моего окружения, и она мне ближе всего.

А что касается возрождения религии - ИМХО главная движущая сила ее - это страх смерти. В основном в церквах пребывают бабушки, которые пытаются замолить грехи молодости. Что не делает их веру менее достойной уважения.

Вот такое направление дискуссии мне нравится, оно достойное!

Сам я занимаю примерно подобную позицию. Правда, чуть ближе к космополитизму, поэтому себя считаю не православным, а атеистом.

В церковь хожу, свечку могу поставить, на колени (если другие падают) могу упасть. Креститься не крещусь, молитвы не читаю, а просто думаю о том человеке, ради которого я зашел в церковь. К сожалению, в 10 из 10 случаев захожу помянуть умерших или погибших друзей Радости от такого посещения мало, но это мой долг перед ними!

К православию отношусь с благодарностью - именно оно сохранило болгарскую нацию.

Варбан! За что? Я только 2 вопроса хотел выяснить!

И всё-таки, почему людит верят? Вот ТЕвг, почему Вы верите?

Хорошо, ответил на вопрос Израиля, закрыл тему.
Заметил противоречие у Гарпунера (только не развивайте дальше, это не имеет отношение к теме - если я себя считаю кем-то, меня трудно убедить в обратное ).
А ты почему веришь?
По возможности, без цитат Писания, для меня оно не авторитет, а ты - да Человек вроде разумный, здравомыслящий, но верующий.
Во всяком случае - любопытно, потому что мы с тобой похожи, и в то же время сильно отличаемся.

И еще, Израиль, не сочти за нахальство, ты атеист?
И еще - как тебя называть, не переключая раскладку? Так годится?

М-да почему Я верю? Наверно один из самих тяжолих вопросов в моей жизни! Навернно потому штоби найти смисл своево существования.Штоби верить што Я не какой то там винтик в машине а частица чево то большево, и мое существование что то да значит. К тому же (ИМХО) вера дает мне закони по которим Я должен жить.
Почему люди верят? отчасти штоби уменьшить ответственность. (Черт попутал) То есть есть сили которие управляют моей жизню и Я не виноват што сделал то што сделал. Отчасти штоби иметь што то, што позволит мне спастись. Как спасательная лодка во время кораблекрушения.Люди в основном верят што они владики своево существования. Но проишодит такое как 11 и люди начинают понимать што не полностью владеют своей судьбой. теперь в Америке рекордное посещение церквей. Воистину "в окопах нет атеистов".

au>Перефразирую слегка. Высказывание вроде: "я ем свинину и запиваю самогоном, и Мухаммед мне не авторитет, но я мусульманин, т.к. это культура моего окружения, и она мне ближе всего".

Неверная перефразировка. Уж если перефразировать, то так:
"Я НЕ ЕМ свинину, НЕ УПОТРЕБЛЯЮ вино, я оставляю обувь у порога, приходя в гости, и детей своих учу почитать имама. Но я не хожу в мечеть и не совершаю намаз, хотя и соблюдаю заповеди Пророка".

---

varban>А ты почему веришь?

Я хочу иметь цель. Я хочу знать, что моя борьба (с соблазнами в том числе) в конечном счете кому-то принесет пользу. Я хочу иметь основания гордиться собой и знать, что"я не переношу камни, я строю храм".
Кроме того, мне нужна платформа для общения с другими людьми. Например, с верующими. Нужна платформа для воспитания детей. Ведь нужно не только говорить: "не обманывай", но и объяснить, почему.
Только напрасно ты думаешь, что я - верующий. Увы, я - чистый атеист. =============================================

2 Madterm:
Я несколько раз был на грани ... мне повезло, остался жив. И всякий раз думал "Слава Богу", но представлял родителей. А вот если что сделаю не так, на черта кивать не стану. Ответственность я беру на себя.

>TEvg>Странно. По моему все наоборот. Современная картина мироздание бессмысленна без Бога.
>???? Как?!?! Слов нет. Одни эмеции!
>>Для Него нет места в моих уравнений (с) Лаплас.
>И всё-таки, почему людит верят? Вот ТЕвг, почему Вы верите?

Скажем так: Бог - это такой коэффициент без которого мои уравнения противоречат друг другу.
Не понимаю как можно построить картину мироздания без Бога. Она же вся расползется как лоскутное одеяло.

madterm>М-да почему Я верю? Навернно потому штоби найти смисл своево существования. Штоби верить што Я не какой то там винтик в машине а частица чево то большево, и мое существование что то да значит.

А я не винтик. Я человек, частица своего народа и великого Человечества! У меня есть друзья, семья, двое детей, работа, увлечения. Я нужен другим и другие мне. Этого для меня достаточно madterm>Почему люди верят? отчасти штоби уменьшить ответственность. (Черт попутал)

Что же, достаточно откровенно. Спасибо!
Буду и я откровенен - я умею быть и безответственным, когда хочу уменьшить груз ответственности. Помогает, знаешь ли > То есть есть сили которие управляют моей жизню и Я не виноват што сделал то што сделал.

Есть, конечно. Помнишь, я говорил насчет воинского долга? Только я эти силы знаю - презираемые мною политики и иже с ними > Но проишодит такое как 11 и люди начинают понимать што не полностью владеют своей судьбой.

Ну да... давай не будем об этом тут...
Вернее, я подло поступлю. На правах модератора... не считаешь ли ты, что Бог подверг наказанию Америку?
Вопрос риторический, не отвечай, плз. А то оффтопик получится > Теперь в Америке рекордное посещение церквей. Воистину "в окопах нет атеистов".

Да... интересно, в Америке после смерти Азимова в атеистах только Артур Кларк остался?
Или ты все же сгущаешь краски?
Если нет, то в Америке в этом плане мне было бы довольно неуютно

varban>А ты почему веришь?

Мой вопрос был к au!

Гарпунер> Только напрасно ты думаешь, что я - верующий. Увы, я - чистый атеист. Я понял С тобой все ясно Я же сказал выше, что у нас похожее (но не одинаковое) мировоззрение

Гарпунер>Я несколько раз был на грани ... мне повезло, остался жив.

Ну, вот видишь, и тут мы похожи.

> И всякий раз думал "Слава Богу", но представлял родителей.

У меня когда было ЭТО, времени думать не было. До того, как сунуться, столько надо было передумать и просчитать, что не до Бога было. Единственно хорошо, что это было быстро. Несколько минут... ну, 15 может быть... было некогда бояться. Зато было много раз, больше, чем я хотел бы Могу сказать, что после того, как живым/целым вышел и сделал дело, ощущение неописуемое!

> А вот если что сделаю не так, на черта кивать не стану. Ответственность я беру на себя.

Ага. Я не стал писать, это по дефолту...

>Ну хватит? И G=? Всмысле, чему этот поправочный коэффициент равен? Если серьёзно: хватит уклончивл отвечать! Что хотел сказать-то?

Я люблю думать о Вселенной. О законах природы. И еще о многом и интересном. И возникают вопросы. Разные.
Самые простые - возникновение Вселенной, человечества, о душе и т.д. Мне разные люди объясняют что был БВ из ничего. Что есть эволюция, что жизнь зарождается самопроизвольно, что труд делает из обезьяны человека. Убедительно. Иногда мне есть чего возразить, а иногда и нечего. Но я нутром чую что эти версии - попытка ухода от действительности. В общем я не представляю Вселенной без Бога. Не получается.

Нащет безответственности - не для меня. Ведь по-моему ответственнось перед людьми (и даже перед собой) пустяк по сравнению с ответственностью перед Богом. Нет Бога - можешь делать что хочешь, главное чтоб никто не видел, есть Бог - жизнь сразу становится неуютной. Но что поделаешь, от нас его существование не зависит.
Такие объяснения как культура, традиции - не для меня, для меня это обман, страх смерти - не для меня, боятся я могу, но страх не делает меня верующим.

TEvg>Самые простые - возникновение Вселенной, человечества, о душе и т.д.

Ничего себе простые?!

> В общем я не представляю Вселенной без Бога. Не получается.

Ясно.

>Нащет безответственности - не для меня. Ведь по-моему ответственнось перед людьми (и даже перед собой) пустяк по сравнению с ответственностью перед Богом.

Ну, для меня Бога нет. Ответственность перед ним - тоже.
Но мне хватают остальные 2 - перед людьми и перед собой.

> Нет Бога - можешь делать что хочешь,

Нет, это не так. Ни для тебя, ни для меня.
Тут не соглашусь!

TEvg>Такие объяснения как культура, традиции - не для меня, для меня это обман,

Напрасно. Человек живет в обществе и не может быть изолированным.

> страх смерти - не для меня, боятся я могу, но страх не делает меня верующим.

Меня тоже не сделал, тут мы единодушны.

> Для таких тем надо создать отдельный раздел "Религиозно-Филосовский"

Да, согласен. Но мне не хотелось бы иметь такой раздел форумов - для этого есть места типа
или


> ни то ни другое к науке не имеют отношения.

Если о Вере, то смотря чего считать наукой.
По Менделееву^* - нет Но у нас есть психологический форум, туда и передадим тему ------------
^* Наука начинается с того, что начинают измерять

Добро пожаловать в новом месте

Ну хватит? И G=? Всмысле, чему этот поправочный коэффициент равен? Если серьёзно: хватит уклончивл отвечать! Что хотел сказать-то?

Гарпунер>2 Мадтерм:
Гарпунер>Я несколько раз был на грани ... мне повезло, остался жив. И всякий раз думал "Слава Богу", но представлял родителей. А вот если что сделаю не так, на черта кивать не стану. Ответственность я беру на себя.
Персональная ответственность это одно из самих нужних качеств в человеке. Мы должны отвечать за свои поступки.К сожалению немногие хотят "отвечать" за свои поступки.

мадтерм>>М-да почему Я верю? Навернно потому штоби найти смисл своево существования. Штоби верить што Я не какой то там винтик в машине а частица чево то большево, и мое существование что то да значит.

варбан>А я не винтик. Я человек, частица своего народа и великого Человечества! У меня есть друзья, семья, двое детей, работа, увлечения. Я нужен другим и другие мне. Этого для меня достаточно Дело не в том, просто человек хочет виделится. Дескать если Я сделан по образу Божьему, и за мою душу идет бесконечная борьба между Богом И Дьяволом, значит Я што то значу.

Здесь на земле,
где я впадал то в истовость, то в ересь
где жил, в своих воспоминаньях греясь,
как мышь в золе,
где хуже мыши
глодал петит родново словаря,
тебе чужого,где,благодаря
тебе, я на себя взираю свыше...

мадтерм>>Почему люди верят? отчасти штоби уменьшить ответственность. (Черт попутал)

варбан>Что же, достаточно откровенно. Спасибо!
варбан>Буду и я откровенен - я умею быть и безответственным, когда хочу уменьшить груз ответственности. Помогает, знаешь ли Ну это человеческая натура. "Слаб Я Господи". Но Вы по крайней мере признаетесь в том што ето ваша вина а не перекладиваете виновность на других.

>> То есть есть сили которие управляют моей жизню и Я не виноват што сделал то што сделал.

варбан>Есть, конечно. Помнишь, я говорил насчет воинского долга? Только я эти силы знаю - презираемые мною политики и иже с ними Ну по крайней мере с политиками можна бороться. А вот некоторие верят што наша жизнь это карта написаная выше, и все действия наши делаются потому што это было предначертано свыше. Я думаю што мое отношение с Богом не отношение машини и техника. А отца и сина. Мне дали воспитание(законы Божьи) но рано или позно Я должен "вийти" из семьи. И мои действия это мои действия. То есть родители дают ребенку воспитание. Но приходит момент когда ребенок должен поступать по своему, Но если родители дали ребенку правильное воспитание то ребенок будет поступать правильно. Мне 23 года и Я достаточно "стар" штоби поступать по своему и нести ответственность за свои поступки.Если бы больше людей начали понимать што персональная ответственность необходима, мир станет лучше, Особенно здесь. Постоянная готовность Американцев подать в суд происходит от тово што здесь дефицит персональной ответственности. Разве Мы не живем в пупе земли? Разве наша страна не лучшая в мире? Значит у них Богом данное право возвисится над другими. Например в том што человек курит(я например нет), но сигарету нихто насильно в руки не сует. Однако, если у меня рак, значит сигаретная фабрика виновата. Ату их, к ногтю. И нихто не задумивается, што на фабрике тоже работают люди и наверняка потеряют работу.

>> Но проишодит такое как 11 и люди начинают понимать што не полностью владеют своей судьбой.

варбан>Ну да... давай не будем об этом тут...
варбан>Вернее, я подло поступлю. На правах модератора... не считаешь ли ты, что Бог подверг наказанию Америку?
Ну Я не думаю што это подло( и не потому што Вы модератор ) Ответ на этот вопрос, (виноваты ли Mы?) ищут ответ и многие люди живущие здесь.

варбан>Вопрос риторический, не отвечай, плз. А то оффтопик получится Ладно, не буду. >> Теперь в Америке рекордное посещение церквей. Воистину "в окопах нет атеистов".

варбан>Да... интересно, в Америке после смерти Азимова в атеистах только Артур Кларк остался?
Остались, кстати люди не верующие в Бога, часто верят в другое. В Людей, Судьбу, светлое будущее(ето не шутка), в то што они вирастили своих детей правильно. Просто человек должен иметь свой моральний код и жить по нему. А верите ли вы или нет, не делает из вас злодея/праведника. В конце концов и люди совершившие теракт были верующие, как и крестоносцы и инквизиторы в свое время.

варбан>Или ты все же сгущаешь краски?
Да нет просто люди не точно бы "нашли" Бога а просто "вспомнили" Бога. К сожалению мне часто доводилось встречать ситуацию где церковь превращалась в социальний клуб. люди приходят поглазеть хто в што одет, хто с кем пришел. Распостранять сплетни, почесать язик. Многие приходят раз на несколько месяцов, как будто это обязанность а не Вера. Я не хочу сказать што ВСЕ пошли в церковь, просто большинство. Одни идут в церковь другие мирятся с людьми с которими они враждовали все это время. Скорее всево правильней сказать што люди вдруг поняли што жизнь очень хрупкая штука, и каждий относится к этому как умеет.

варбан>Если нет, то в Америке в этом плане мне было бы довольно неуютно Я честно не думаю што Вам здесь будет неуютно. Приежайте посмотрите сами. Хотя здесь не райские сады и кисельние берега. Здесь живут люди а значит не может быть совершенства. Одни находят себя, другие нет. Одному удается, другому нет.

P.S.Извините што раскатал, я должен не спать некоторое время вот потому и столько написал.

TEvg>Самые простые - возникновение Вселенной, человечества, о душе и т.д. Мне разные люди объясняют что был БВ из ничего.

Не священники, случаем? Как из "ничего"? Есть много версий, но они все говорят, что органические вещества синтезировались из неорганических. Случано. Так что, вроде мне кажется всё правдоподобно.

Что есть эволюция, что жизнь зарождается самопроизвольно, что труд делает из обезьяны человека. Убедительно. Иногда мне есть чего возразить, а иногда и нечего. Но я нутром чую что эти версии - попытка ухода от действительности. В общем я не представляю Вселенной без Бога. Не получается.

Ясно.

TEvg>Нащет безответственности - не для меня. Ведь по-моему ответственнось перед людьми (и даже перед собой) пустяк по сравнению с ответственностью перед Богом. Нет Бога - можешь делать что хочешь, главное чтоб никто не видел, есть Бог - жизнь сразу становится неуютной. Но что поделаешь, от нас его существование не зависит.
TEvg>Такие объяснения как культура, традиции - не для меня, для меня это обман, страх смерти - не для меня, боятся я могу, но страх не делает меня верующим.

Ну мой отец, я не верующие, но я считаю , что держу себя в рамках. Когда ещё я был маленьким и я верил в Бога, моё поведение было ни чем не лучше. Если не хуже.

Ничего не понял из верхнего постинга А ну-ка отредактируй его!

Переделал.