Смысл жизни

ага, рай.. щаз'ь

Чушь & бред. Я так бы назвал то, что наверху написано.
Интересно скока народу до конца не дочитает?
«Смысл жизни в том, чтобы умереть и в раю поиграть на электрогитаре». - смысл в смерти? в попадании в рай?, чушь, просто бред, думается достаточно обкуренного человека, хотя в этом я могу и ошибаться ...

=KRoN=>Тут зритель воскликнет: "Здесь всё в чёрном свете.
=KRoN=>Ведь есть у тузов и молодцы сыновья".
=KRoN=>Дружок, я всё знаю.
=KRoN=>Я сам, брат, из этих,
=KRoN=>Но в песне ты не понял, увы, ничего.

=KRoN=>// Шевчук
Тут зритель воскликнет: "Здесь нет, ничего.
Ведь есть у тузов и молодцы сыновья".
Дружок, я всё знаю.
Я сам, брат, из этих,
Но в песне ты понял, увы, всё в чёрном свете.

Ещё, кстати, одно слово по поводу рассказа-"песни", предсказуемо!, читаешь и знаешь что прочитаешь в следующей строчке

"Несколько" слов о смысле жизни....

Generation "Quake"
Смысл нашего поколения


"Каждый раз, когда я вижу, как уходит солнце, - задумчиво произнес дельфин, - мне кажется, что оно уходит навсегда. Но оно вернется. Оно всегда возвращается." (Из одной детской книжки)

Они говорят о "возрождении России". Кто-то собирается возрождать экономику, кто-то - военную мощь, кто-то - научный потенциал, кто-то бормочет о духовности и культуре. А мне на это наплевать, потому что мне нужно совсем другое. То, чего действительно не хватает сегодня, - осмысленность существования. Мне важно, чтобы в моей жизни существовала эта вертикальная связка, чтобы мои действия имели какой-то иной смысл, кроме зарабатывания денег, спасения от голодной смерти и поиска безопасности. (Услышав это, со всех сторон ко мне подбегает куча ублюдков из разных сект и душеспасительных организаций, и потребуется несколько минут, чтобы обрезком стальной трубы размазать их мозги по стене. Они собираются предложить не смысл, а всего лишь душевный комфорт - вещь столь же бессмысленная, что и комфорт материальный.)

Когда в человеческой жизни появляется настоящий смысл? Только тогда, когда эта жизнь становится частью некоторого осмысленного проекта. При этом смысл, заложенный в проект, должен выходить за пределы заботы о чьем-либо комфорте и безопасности, - а иначе все повторяется по кругу. Если моя деятельность сводится в конечном итоге к заботе о благоденствии каких-то других людей, то она имеет смысл лишь в том случае, если существование самих этих людей осмыслено, если они подключены к смыслу по каким-то независимым каналам. Если же этого нет, то и моя деятельность теряет всякий смысл. Я потратил время и силы на бессмысленных ублюдков.

Только не говорите мне, что забота о другом человеке имеет смысл сама про себе. Если мое и твое существование равно бессмысленно, то и вместе оно не будет иметь никакого смысла. Если ты ублюдок и я ублюдок, то помогая друг другу мы не сделаем нашу жизнь более осмысленной. Если твои дети - такие же ублюдки, как и ты сам, то воспитывая их ты не прибавляешь к своей жизни ни крупицы смысла.

Смысл врывается в человеческую жизнь только сверху, когда цель служения выходит за пределы заботы о других людях, о чьем-либо комфорте и благоденствии. Забота о других людях может быть вспомогательным моментом некоторой осмысленной задачи, но отдельно от нее она бессмысленна. Гуманизм имеет смысл только тогда, когда смыслом обладает существование человечества как целого. В противном случае получается подмена.

Большая часть человечества живет в ситуации этой подмены. Задумаемся, откуда у современного человека берется повседневное ощущение осмысленности существования? Да просто в силу исторической инерции. За любой верой, даже за верой в технику, демократию и рынок, стоит редуцированная религиозная вера, доставшаяся нам от предков. Когда-то давно, еще в средние века, жизнь каждого человека была встроена в мощный поток традиции, каждый верил, что жизнь человечества, а значит и его жизнь, имеет какой-то высший трансцендентный смысл, смысл, дарованный Богом. После, когда традиция распалась, а вера ослабела, этот воспитанный традицией импульс веры никуда не делся, а просто перенаправился на другие объекты: он ушел в политику, экономику, науку, искусство. Прежний религиозный пыл люди стали вкладывать в вещи, которые сами по себе смысла не имеют, которые сами по себе никогда бы не смогли воспитать в человеке этот пыл и энергию. Вся западная цивилизация построена на вере, украденной у Бога и вложенной в тленные мирские вещи. Но вечно так продолжаться не может: не подпитываемая настоящей верой и настоящей осмысленностью, энергия веры постепенно оскудевает, люди впадают в апатию и начинают видеть, что за вещами их мира ничего не стоит, что их мир пуст и скучен. От этого так пусты глаза западного человека, от этого он так суетлив и боится остаться наедине с собой, от этого большая часть западного мира дня не может прожить без наркотиков и антидепрессантов.

Чтобы почувствовать эту подмену, не нужны долгие исторические экскурсы - потому что эта подмена, на каком-то этапе, воспроизводится в жизни каждого человека, в том числе и в твоей жизни. В детстве мир наполнен множеством осмысленных и интересных вещей; все это кажется реальным и близким: полеты в космос, приключения на пиратском корабле, истории далеких сказочных стран, плюшевые игрушки, вступившие в неравную схватку с мировым злом. Спасать вселенную вместе с какими-нибудь зайчиками и мышатами - это, может быть, сама по себе штука и нереальная, но вот чувство смысла, присущее этой деятельности, реально вполне, на нем держится не только детская, но, в редуцированной форме, и вся последующая взрослая жизнь. И ведь откуда-то оно в нас берется, кем-то вкладывается.

В детстве прививается представление о фундаментальной осмысленности существования. Человеку кажется, что его жизнь будет наполнена чем-то значительным и интересным. В детстве большинство из нас думает, что содержанием жизни является что-то иное, кроме зарабатывания денег, заботы о семье и периодов релаксации. Недостаток этого "иного" особенно хорошо виден утром, в переполненном вагоне метро, с которого для многих начинается рабочий день - там, на сонных, помятых и рано стареющих лицах, привыкших с утра до вечера иметь дело с пустотой и бессмыслицей, эта нехватка ощущается лучше всего. Впрочем, можно пойти не в метро, а в ночной клуб, где они же "отрываются" вечером, - там ты найдешь то же самое убожество, только в другой форме. Где твои новые диски, пулеметчик Ганс?

Описывая эту метаморфозу - "полноценные дети - убогие взрослые", часто говорят, что "жизнь ломает людей". Это чушь. Людей "ломает" не жизнь, а пустота жизни. Никакие трудности не сломают человека, если его жизнь осмыслена - и наоборот, он сломается сам по себе, если этого смысла его жизнь лишить. Говорят еще, что "жизнь - штука серьезная", что "нужно избавиться от детских мечтаний" и погрузиться в дерьмо с головой. Но если "жизнь серьезна", объясните мне тогда, почему драгоценные минуты единственной жизни нужно тратить на пустяки? На бесконечное повторение бессмысленной рутины? Если бы люди действительно относились к своей жизни серьезно, реальность вокруг нас выглядела бы совсем по-другому. Эта толпа бредущих поутру "на работу", а вечером - к телевизору и "семейному очагу", и есть главное доказательство несерьезности человеческого существования. Я готов поверить, что где-нибудь в келье монаха, в научной лаборатории или в мастерской художника действительно есть люди, которые относятся к жизни серьезно. Но слышать претензии на "серьезность" от серого зомбированного обывателя - это даже не смешно. Если бы он думал о куске хлеба! - тогда его еще можно было бы простить, как можно простить голодную собаку и крысу. Но он, этот обыватель - не голодный рабочий с остановленного завода, он думает не о куске хлеба, а об обертке, в которую упакован этот кусок. Все его самолюбие, весь смысл его жизни сосредоточились на этой обертке. Это быдло живет только потому, что им движет боязнь сделаться "не как все", "хуже людей", не вписаться в один из общепринятых идеалов благополучия. По-настоящему миром правит не страх, не деньги, а эти вот идеалы "благополучно прожитой жизни", потому что без них нечего было бы бояться и не за что было бы платить.

блин, а ведь много выходит , вот вам ещё 2 абзаца, остальное на Журнал ИНАЧЕ:::ИNАЧЕ:::INACHE Web-zine -

.....продолжение, но не конец .....

Проблема западной цивилизации в том, что она обрубила нити смысла, выходящие из общества вовне. "Рынок", закон спроса, замыкает человечество на себя, превращает его в кучу ублюдков, которые продают друг другу разные товары и услуги, но все скопом смысла не имеют. Все по-настоящему осмысленные виды деятельности, - те, которые не сводятся к заботе о комфорте и безопасности других людей, - западным обществом объявлены вне закона. Настоящий смысл - "товар" не просто неликвидный, но запретный, как наркотики, потому что, изымая человеческую энергию из цепочек потребления-производства, он подрывает это общество. И поэтому разными способами на смысл налагаются табу, а вместо смысла в обращение пускается суррогат.

Почему нам, в России, не нравится Запад? Потому что претендует на нашу нефть? Да пусть хоть захлебнется! Запад мы не любим потому, что он делает нашу жизнь пустой. Западная цивилизация нас не устраивает потому, что смысл существования она сводит к работе, а работу - к зарабатыванию денег. Кроме работы остается только развлечение, релаксация, чтобы подготовить человеческий материал к следующему рабочему дню, а заодно - создать дополнительный сектор рынка. Такая жизнь - удел раба. А ничего другого в этом мире не остается. Ну вот, я научился работать и могу себя прокормить. И что дальше? Плодить таких же ублюдков, у которых кроме работы, денег и развлечений в жизни ничего нет? А я не хочу. Я, допустим, хочу запускать космические корабли, даже если от этого я и все остальные будем жить в десять раз хуже. Я хочу жить впроголодь, работать от зари до зари, не получать ни копейки, хочу, чтобы рядом со мной люди валились замертво от перенапряжения и усталости - но чтобы наша жизнь имела смысл, который для меня воплотился в этих кораблях и в покорении космоса.....

дочитав до конца вы не встретите, дрелей, эл.гитар, да думаю и смысла жизни тоже...

=KRoN=>Сегодня пришла в голову мысль, чем (помимо прочего, конечно!) отличаются друг от друга современные зивилизации...

=KRoN=>Западная цивилизация ставит смыслом жизни какие-то цели.
=KRoN=>Смысл жизни восточной цивилизации в пути достижения какой-то цели.

=KRoN=>А русская... То одно, то другое, но чаще - обсуждение целей и путей их достижения...
Странно, вот со мной пока ещё никто не обсуждал , даже мнение моё на последних выборах запихали куда подальше....

А насчёт цивилизаций:
Первые-запад, думают что всё уже знают, вот у них цели и стоят
Вторые-восток, думают что всё-равно ничего толком не узнают, вот и живут дожыдаясь нирваны, особо не парясь по этому поводу.

А где мы? вот это и есть загадка... некотырые думают, что мы на севере , а это третий путь...

дожыдаясь нирваны, блин кажись я уже в ней

Через секунду после нажатия на 'Оветить' во всей конторе погас свет. К чему бы это?
Там у меня еще был список "экспериментальных фактов" и очевидных даже мне глюков.

Еще раз: этот постулат придуман для себя. Для собственной оценки своих и чужих поступков и намерений. Не для объяснения объективной реальности, а для отношения к ней и руководства к её формированию, насколько здоровья хватит.

=KRoN=>Уже в постулате неувязочка. Жизнь часто существует за счёт жизни. Какая жизнь более приоритетна?

Если люди живут за счёт других, а вы выбираете, как вам поступить, то по моему критерий работает.

Что такое антропоцентризм (точное определение) и чем он плох?

Насчет ИИ, проходящего тесты Тьюринга.
1. Сомневаюсь, что рано создадут, а поздно зачем?
2. Когда создадут, ещё придётся разбираться в том, ЧТО именно создали, может быть и жизнь. И тогда придётся (мне-то точно) с ней считаться.

И уж по крайней мере потенциальных клонов людей я считаю за людей, правда потенциально более несчастных, чем люди, созданные "по традиционной технологии" . А вот церковь, ИМХО, людьми их не будет считать. Или, как минимум, поспекулирует на эту тему для саморекламы - по самые не хочу. Хорошо иметь в своих рядах управляемых ксенофобов.

=KRoN=>Гм. Уничтожить 100 человек ради спасения 100000 - это добро или зло?

А можно конкретнее обстоятельства?
Уничтожить 100 человек - зло. Ради спасения 100000? А без первого нельзя? Я такого выбора ещё никогда не имел и не помню случаев, чтобы так у кого-то было. А помню, что всегда можно было спасти 100000 без уничтожения 100, если хотеть этого.
Если же действительно нет выхода, кроме как уничтожить 100 человек, тогда это тоже зло, правда меньшее, но лишь на малых временах. Перспективу тоже нужно оценивать, если удаётся.

=KRoN=>Африканского дикаря-канибала, полагаю, следует отнести к бессмысленным силам природы?

Африканский дикарь-каннибал - не разумная жизнь?

Пункт 3 был: А убивать людей нехорошо ни под каким видом. А убийц надёжно изолировать. Но не дО смерти. Доступ к атмосфере оставлять надо, как бы обратного ни хотелось. Вот если этого не удаётся, тогда да. Война за свою Родину - из этого разряда.

Ну да ладно, я попробую восстановить написанное ранее.

Этот постулат объясняет мне некоторые мои наблюдения.
1. В те редкие моменты, когда я бываю счастлив вопрос о смысле жизни мне просто смешон. В том, что мне жить нужно я не сомневаюсь. Так сказать, счастливые моменты - время непосредтвенной регистрации сего постулата из реальности.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

2. Люди, не мечущиеся в поисках смысла жизни, точнее не сомневающиеся в нём живут эффективнее, что - ли? И совершают больше осмысленных на мой косный взгляд поступков.


Думается мне, что если смысл жизни не постулировать таким образом, то это должно означать наличие чего - то более высшего, чем жизнь по определению. А я атеист. Воинствующий. И мне пока для объяснения окружающих меня явлений Бог не необходим. А вводить его для красоты мне не хочется, т. к. это 'решит' все вопросы даже до их корректной постановки, и я займусь очень важным делом - служением ЕМУ.
И получится из меня заготовка для промыва мозгов и создания очередного зомбика.

Если кто-то захочет в свою внутреннюю идеологию включить этот постулат в таком виде, то ему следует учесть

Очевидные даже мне глюки.
1. Главный глюк. Поскольку формулировки не отточены, то извратить идею и довести её до противоречия самой себе проще простого. И не такое извращали - и ничего. Например, к определению разумной жизни Крон уже придрался. Я всерьёз опасаюсь того, что если мы в Космосе встретим менее развитую расу, то ситуация с индейцами и неграми запросто может повториться. А если встретим более развитую, то начнём панически штамповать оружие и т. п., т.е. ожидать от этой расы наших самых глючных моделей поведения.
Пример - уйма фильмов об инопланетянах, особенно западных.
Обыватель скорее всего и к тому времени не изменится.
А уж термин 'служение Жизни' - вообще мечта демагогов, тиранов, фашистов и проч.

2. Я на 200% уверен, что нечто подобное было давно сказано (антропоцентризм???), лучше проработано и даже доведено демагогами до своей противоположности при помощи софистики/псевдологики. Но что это было? Почему не принято на вооружение? Хотя бы официально? Или давно приняли, а я просто чёткой формулировки не слышал? Объясните чайнику.


Я выложил 'немодифицируемую' часть своего кодекса не для ублажения софистов - демагогов, а для того, чтобы знающие и интересующиеся люди отшлифовали его для действий в любых, но реальных ситуаций. Пусть они даже об этом и не напишут, но пусть при желании смогут воспользоваться. Наверняка кто-то руководствуется сходными принципами, и тогда я был бы рад прочесть его конструктивную критику. Особенно интересуют реально произошедшие случаи, в которых этот постулат принципиально был бы бесполезен.

О чём забыл написать - наверное выяснится далее.