Об НДС и налогах вообще

о смысле, причинах, и о том каким должно быть налогообложение во время кризиса, и не только
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Cannon> Кстати, фирма эта ни разу не банк. Нету в схеме банков, как участников.

Фирма - не банк. А вот Банк в схеме есть.
 3.0.63.0.6

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Врут. НДС - самый простой в контроле налог.
Iltg> Кто-то Бяке врет. А он ухи развесил и слушает - ну и ладно бы, он же и другим лапшает :)

Но но. Моя компетенция в этом деле вне подозрений.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
hnick>>> вы серьёзно? %) а я (да и многие другие, включая некоторых минфинов-МНС-ов ;) )считаю ровно наоборот. Именно сложность в администрировании...

Бяка>> Врут. НДС - самый простой в контроле налог. Прибыль - величина "расчётная". С НДСом тоже можно похимичить. Но уже придуманы формулы, делающие такие реакции очень опасными для "химика".
hnick> тут я вапще ничего не понял, кроме факта, что ты в корне не согласен :)

Ещё как несогласен. Никакой сложности администрирования (некоторая сложность, и то, только поначалу, при работе с разными ставками налогов)
Это вам не прибыль. НДС, с самого начала, идёт отдельной строкой в баллансе.
 3.0.63.0.6
Бяка> Это вам не прибыль. НДС, с самого начала, идёт отдельной строкой в баллансе.

Финита ля комедия.
Бурные аплодисменты - а действительно, чего ж там делать, когда отдельной строкой и аж в Балансе.
О это волшебное слово Баланс - студенты трепещут и, возможно, даже кончут :)
 7.07.0
+
-
edit
 

hnick

аксакал

Бяка> Ещё как несогласен. Никакой сложности администрирования (некоторая сложность, и то, только поначалу, при работе с разными ставками налогов)
Бяка> Это вам не прибыль. НДС, с самого начала, идёт отдельной строкой в баллансе.

а, понял - у нас помимо практических ещё и семантические разногласия ;) - попробую перевести, строка это счёт, баланс это план счетов, но главное - администрирование это СБОР налога а не начисление (точнее исчисление) ...
правда возьму на себя смелость утверждать, что и ИСЧИСЛЕНИЕ НДСа (по кр. мере в РФ, про другие юрисдикции нефкурсе) дело весьма геморройное и трудоёбмкое
 3.0.93.0.9
hnick> а, понял - у нас помимо практических ещё и семантические разногласия ;) - попробую перевести, ... но главное - администрирование это СБОР налога

В "пятничный" вечер прочитал аббревиатуру как СОБР.
Что-то в этом есть...
 7.07.0

Cannon

опытный

hnick> правда возьму на себя смелость утверждать, что и ИСЧИСЛЕНИЕ НДСа (по кр. мере в РФ, про другие юрисдикции нефкурсе) дело весьма геморройное и трудоёбмкое

Да чего там геморройного-то? Берешь сумму всей реализации - НДС 18 % "в том числе" посчитать элементарно. Вычитаешь из нее сумму всего НДС из прихода. Вот тебе НДС к уплате. Нюансов там очень немного и проверяются они за 1-2 дня одним инспектором даже на огромном заводе.

В контроле тоже все просто. Если какая-то контора платит слишком уж мало НДС по сравнению с оборотом - дело нечисто. Дальше смотрим - если у конторы поставщик всего один, все понятно ;) Если несколько - элементарно сравниваем цены поставщиков со среднерыночными, и идем проверять уже поставщиков - опять все понятно...
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Iltg> Финита ля комедия.
Комедию, кстати, можно прекратить в любом акте. И тут же, превратить в трагедию главного героя.

Iltg> Бурные аплодисменты - а действительно, чего ж там делать, когда отдельной строкой и аж в Балансе.
Представьте себе. А как иначе то?

Iltg> О это волшебное слово Баланс - студенты трепещут и, возможно, даже кончут :)
И знаете. Я знаю волшебников, которые на базе этого скучного документа, если им позволить, сделают вполне себе приговор.
Студенты будут просто в восторге.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

userg

старожил
★★☆
Iltg>> Финита ля комедия.
Уважаемые, тупой вопрос: Выездная проверка ИФНС началась 01.04.09 (юмористы хреновы). С какой даты могут применять санкции, если найдут нарушения в течение всего 2006 г.?
лень двигатель прогресса  
userg> Уважаемые, тупой вопрос: Выездная проверка ИФНС началась 01.04.09 (юмористы хреновы). С какой даты могут применять санкции, если найдут нарушения в течение всего 2006 г.?

Не имею представления как там по российскому законодательству.
Но по банальной логике за период не менее трех лет от момента подписания акта проверки (отказ в подписании по идее не препятствие) назад до момента когда надо было уплатить налог.
Т.е. типа если по российскому законодательству налог за 1-й квартал 2006 года надлежало уплатить Х-го апреля (мая) 2006 года, то при подписании (со стороны налоговой) акта проверки Х-1 апреля (мая) 2009 года есть основания применить санкции по результатам 1-го квартала 2006 года.

П.С. А дата начала не случайна. Наверняка есть у вас предельные сроки проведения проверки (типа 10-20-30 дней), которые налоговая не нарушает (а если нарушает - то это вам кажется, там просто появится приписка "от подписания акта отказались", а дата и регистрационный номер будут как положено :) ), так что если их отсчитать от даты формального начала проверки то выйдет что за 1-й квартал 2006 есть основания штрафовать.
П.П.С. Если вопросы исключительно за 1-й 2006-го - реально бороться. Вплоть до дачи свидетельских показаний об датах фактического начала проверки и фактического подписания акта. Но предварительно сами себе честно скажите - там вопрос только в 1/2006? Нет? Так решайте в комплексе и не говнитесь за один квартал.
П.П.П.С. ИМХО иностранца
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 16.05.2009 в 01:49

userg

старожил
★★☆
Iltg> П.П.С. Если вопросы исключительно за 1-й 2006-го - реально бороться. Вплоть до дачи свидетельских показаний об датах фактического начала проверки и фактического подписания акта. Но предварительно сами себе честно скажите - там вопрос только в 1/2006? Нет? Так решайте в комплексе и не говнитесь за один квартал.
сПАСИБО. С 3 квартала 2006 я белый и пушистый. Налоги проплачены. Жду наказания за непредоставление документов и видимо доначисление налогов по общей системе. Про 2 квартал понятно, Но 1 в данном случае лучше чем 2. :)
лень двигатель прогресса  
userg> сПАСИБО.

Думаю что не за что.
Оказывается в вашей стране давность исчисляется иначе - с первого дня налогового периода, следующего за периодом совершения нарушения (а не с последнего дня срока уплаты). Т.е. выходит что если неуплата за 1-й квартал произошла во 2-м квартале, то исковая давность закончится только с первого дня третьего квартала.
Вобщем, забудь что я писал и подожди консультаций местных специалистов
 7.07.0

userg

старожил
★★☆
Iltg> Оказывается в вашей стране
В нашей стране надо быть чиновником, там сроки давности маленькие.
Оказывается, что законные 3 года для проверки-туфта. Начало проверки 20 декабря означает о проверке за последние 4 года(типа весь период +).
Сегодня предоставил разногласия по итогам проверки. Комиссия 4 чел. приняла решение продлить проверку.
Надо найти для оправдалки документы 98 года. И в глазах инспекторов как у собак, всё понимаем, но так требуют!
лень двигатель прогресса  
+
-
edit
 

kot1967

опытный

По теме темы
1.Какой смысл рассуждать о «правильности» налогов, когда их половина народу не платит, по моему разумению нужно заставить сначала всех заплатить, а потом уже думать что там можно изменить. А так, получается, изменяем налогообложение, что бы как-то минимизировать по сути криминальные деяния.
2.А «приструнить» бизнес не проблема было бы желание, вон например, в банковской сфере все в «белую» все "по честноку", причем давно уже, в свое время Геракл их крепко нагнул, и ничего работают же.
3.А в части «полузаконной минимизации налогов», приведенная выше схема еще самая простенькая. Тут надо поднимать «уровень» налоговых органов, а так получается, сидит гл.бух с IQ 180, а проверять приходит девочка с 80-ю. Ну и понятно кто кому в этом случае будет должен.
 7.07.0

ED

аксакал
★★★☆
kot1967>Какой смысл рассуждать о «правильности» налогов, когда их половина народу не платит, по моему разумению нужно заставить сначала всех заплатить, а потом уже думать что там можно изменить. А так, получается, изменяем налогообложение, что бы как-то минимизировать по сути криминальные деяния.

Какой смысл трясти налоги, если половина из них идиотская и по идиотски собирается. По моему разумению нужно сначала нормальные налоговые законы принять, а потом уже думать о собираемости налогов.
А так, получается, пишем глупый закон, а потом удивляемся - чего это народ от него бегает?

Провокация, конечно, но ИМХО не менее верно и уж точно не менее пафосно. Видеть ситуацию только со своей колокольни легко. Но не очень умно.
 3.0.113.0.11

kot1967

опытный

ED> Какой смысл трясти налоги, если половина из них идиотская и по идиотски собирается. По моему разумению нужно сначала нормальные налоговые законы принять, а потом уже думать о собираемости налогов.
То есть исходя из такой логики, кто сейчас платит налоги "по полной" тот полный идиот, а остальные настолько умные, что ждут пока правительство поумнеет:)
 7.07.0

ED

аксакал
★★★☆
kot1967> То есть исходя из такой логики, кто сейчас платит налоги "по полной" тот полный идиот, а остальные настолько умные, что ждут пока правительство поумнеет:)


Ага! Значит ты видишь, что "моя" логика хромает на обе ноги? Но ведь она полная аналогия твоей. Так сделай очевиднейший вывод. Мой пост собственно для этого и был писан. :-)
 3.0.113.0.11

au

   
★★☆
kot1967> 1.Какой смысл рассуждать о «правильности» налогов, когда их половина народу не платит, по моему разумению нужно заставить сначала всех заплатить, а потом уже думать что там можно изменить. А так, получается, изменяем налогообложение, что бы как-то минимизировать по сути криминальные деяния.

Феодализм в рамочке. Этот "народ" — не соседский скот, забредший на ваш огород. Этот народ — это вы. И если вы его щемить хотите, то щемить вы хотите себя. А криминализация половины народа и его скромных доходов — это вопиющий идиотизм, тем более в демократии. Только в феодальном мозге такое может родиться.

kot1967> Тут надо поднимать «уровень» налоговых органов, а так получается, сидит гл.бух с IQ 180, а проверять приходит девочка с 80-ю. Ну и понятно кто кому в этом случае будет должен.

Нужно поднимать (импосибл) IQ авторов законов хотя бы до уровня среднего главбуха. Чем меньше налоги на частников, тем лучше экономике — люди и деньги потратят в экономике, в местных бизнесах, которые с больших оборотов заплатят больше налогов при той же ставке. А пока на феодальном уровне мЫшление — отнять и разделить, схавать и выср, повторить снова.
 1.5.01.5.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка>> Врут. НДС - самый простой в контроле налог.
Iltg> Кто-то Бяке врет. А он ухи развесил и слушает - ну и ладно бы, он же и другим лапшает :)

Не врут ;) Бяка просто немного гиперболизировал. НДС не самый сложный в контроле. НО! Есть маленькая такая закавыкочка: если введены т.н. налоговые накладные - персональные, нумерованные(у нас они еще и с водяными знаками) и ведеться их встречный компьютеризированный контроль, т.е. подается ежемесячный отчет по накладным - то тогда Бяка абсолютно прав - в этом случае даже взимание НДС можно автоматизировать :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

au

   
★★☆
Всех немцев криминализовали — они все "по определению" должны, но почему-то уклоняются от сдачи валюты :)
"По мнению финансиста, рост количества не обложенных налогами транзакций (а это увеличение, как удалось подсчитать, вдвое за последние десять лет) свидетельствует о "криминализации всего немецкого общества." — Новости NEWSru.com :: Федеральный банк Германии не знает, где находятся 60% выпущенных им купюр и монет
 1.5.01.5.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
au> "По мнению финансиста, рост количества не обложенных налогами транзакций (а это увеличение, как удалось подсчитать, вдвое за последние десять лет) свидетельствует о "криминализации всего немецкого общества." — Новости NEWSru.com :: Федеральный банк Германии не знает, где находятся 60% выпущенных им купюр и монет

Тило Сарацин - личность известная. Но не среди финансистов. Это очень остроумный человек. Сродни Жириновскому. И Юмор у него соответствующий. Скандальный.
Тило подсчитал, что немцам необходим 31 млр. наличных денег. Это по 387,5 Евро на душу населения. В месяц. На хлеб и босоножки. Всё остальное можно оплачивать безналичными. Но не оплачивают, подлецы.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
minchuk> НДС налог "сквозной". Ты либо отдаешь его "часть" этому самому "малому предприятию" и оставшуюся часть сам отдаешь государству, либо все сам отдаешь государству. От того на сколько частей ты разрежешь "яблоко" оно ни как не измениться... ;)

Суха теория, мой друг,
Но древо жизни пышно зеленеет!

(Гёте, "Фауст")

Факир прав. Если продавец работает по "упрощёнке", одной из двух, на сколько я знаю, то он НДС не платит вообще. У него другая система налогообложения. Таким образом, покупки у него идут без указания НДС, что означает, что их можно отнести на себестоимость, но НДС к вычету из них предъявить не получится. Отсюда получается, что при продаже своего товара вы заплатите НДС свой "и за того парня". Сами понимаете, если "тот парень" покупал товар с НДС, то есть у ЮЛ, работающих по общей системе налогообложения, то в конечном НДС в вашей продукции будет выплачен дважды (двойное-тройное налогообложение). Так ясно?
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
kot1967> 1.Какой смысл рассуждать о «правильности» налогов, когда их половина народу не платит, по моему разумению нужно заставить сначала всех заплатить, а потом уже думать что там можно изменить. А так, получается, изменяем налогообложение, что бы как-то минимизировать по сути криминальные деяния.

Всё было бы так хорошо, если б не было так плохо. Если заставить всех платить налоги--- к моменту, пока хоть что-то в законах поменяется, добрые три четверти экономики передохнут. Тут надо равновесие соблюдать: немного упростили жизнь--- болшее число лиц смогло налоги полностью платить--- немного ещё упростили жизнь---... И так до разумного уровня, поскольку всегда и везде есть желающие не платить налоги.

Я противник власти в РФ, но по моему маленькому опыту, к их гордости, я обязан признать, что, похоже, власть двигается именно по такому пути. Молодцы! Так держать! Только бы продержались... А то ж захотят поскорее... Да и экономику угробят.

kot1967> 2.А «приструнить» бизнес не проблема было бы желание, вон например, в банковской сфере все в «белую» все "по честноку", причем давно уже, в свое время Геракл их крепко нагнул, и ничего работают же.

Так там и доходность позволяет, и государство налоговую систему привело в соответствие со здравым смыслом. А в области для некредеиных организаций... У-у... Там здравый смысл пока только где-то рядом ходит. Но уже маячит в двери. Раньше--- хуже было.

kot1967> 3.А в части «полузаконной минимизации налогов», приведенная выше схема еще самая простенькая. Тут надо поднимать «уровень» налоговых органов, а так получается, сидит гл.бух с IQ 180, а проверять приходит девочка с 80-ю. Ну и понятно кто кому в этом случае будет должен.

В Москве и Костроме уже не так, в большинстве своём, по крайней мере. Налоговики зубастые... Слов нет. Но при этом здравомыслящие, осторожные, вежливые и законопослушные. Даже готовы иногда опечатки (типа неправильно указанного отчётного периода) простить, пока обороты низкие.

А, вот, что бесит, так это дискриминация по отношению к пользователям Линукса. Ну нет программ для генерации требуемых (других не принимают) отчётных форм (ф.1, 2, декларация по НДС) для Линукса! Для Винды--- есть официальная программа на сайте ГНИВЦ ФНС РФ! А для Линукса--- нет! Ну дискриминация ж! Самая настоящая!
 
Это сообщение редактировалось 18.07.2009 в 09:33
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
kot1967> То есть исходя из такой логики, кто сейчас платит налоги "по полной" тот полный идиот, а остальные настолько умные, что ждут пока правительство поумнеет:)

Да. :) И правильно делает, что ждёт. :)
 

anybody

координатор

админ. бан
au> Только в феодальном мозге такое может родиться.

Вы хотели сказать: "...в федеральном мозге..." :) Так было б точнее. ;)

au> А пока на феодальном уровне мЫшление — отнять и разделить, схавать и выср, повторить снова.

Именно так и есть.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru