[image]

«Южный поток»

международный проект газопровода
 
1 2 3 4 5 6 7 14
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
===
Газпром» согласовал с Сербией условия строительства по территории страны газопровода «Южный поток». Как сообщил директор госкомпании Srbijagas Душан Баятович, соответствующий договор будет подписан в период с 14 по 16 мая. Причем Белград добился своего: пропускная способность сербского участка трубопровода будет более чем двое больше, чем хотела российская монополия, — не менее 21,4 млрд куб. м.
===
Сегодня же Казахстан ратифицировал соглашение о Прикаспийском газопроводе.
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Подписаны договоры по стр-ву южного потока с Италией, Болгарией, Грецией и Сербией. Церемония подписания прошла в Сочи.

ПС эни продавила газпром на увеличение потока в два раза - до 63 млрд кубов в год. в январе планы были только с 31 до 47.
63 - это в 2-2,5 раза мощнее набукко в текущей его конфигурации.
   3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 15.05.2009 в 23:41
Правильно, надо громче акцентировать внимание наших козелов на угрозы, а то расслабляются, гаденыши
   7.07.0

U235

старожил
★★★★★

Путин и Берлускони переиграли США

Премьер России принял в Сочи премьера Италии, чтобы заключить газовый мегапроект «Южный поток»

Коллегу Владимир Путин встретил в аэропорту, пригласил на переднее сиденье премьерского «Мерседеса», а сам сел за руль. И так довез прямо до сочинского отеля «Рэдиссон САС Лазурная», где в маленьком зале ресторана (который вчера был закрыт на спецобслуживание) и прошли переговоры. Итальянец выглядел превосходно - лет на 20 моложе своих реальных 70. Вероятно, предстоящий громкий развод с супругой удивительно омолодил синьора Берлускони.

Главным событием вчерашней встречи стали соглашения по новому газопроводу «Южный поток» (из России в Европу по дну Черного моря). Пока Путин и Берлускони говорили наедине, Газпром подписал соглашение по «Южному потоку» с болгарской, греческой и сербской газовыми компаниями. А потом пришли премьеры и поставили жирную точку: в их присутствии под «Южным потоком» подписались Газпром и итальянский газовый гигант «Эни».

Таким образом, вчера стало очевидно, что «Южный поток» вчистую переиграл «Набукко» (газопровод, который с подачи США Евросоюз мечтает протянуть от Каспия в обход России). Впрочем, специалистам с самого начала было ясно, что «Набукко» - проект скорее политический, призванный ослабить энергетическое влияние России.

Впрочем, вчера Путин политкорректно объявил, что Россия не против «Набукко» и палки в колеса никому ставить не будет. А «Южный поток» - это «вклад в энергобезопасность Европы».

- Я рад, что в этом есть вклад Италии, - добавил Берлускони.

- Но ведь Европа становится еще больше зависимой от России, - заметил один итальянский журналист.

- Это взаимозависимость, - объяснил Путин. - Если мы строим многомиллиардный газопровод, то мы привязываем его к нашим европотребителям, обеспечивая стабильность европейской экономики. Не нужно ничего политизировать, - добавил Путин, - лучше считать экономическую целесообразность. Прежде чем закачать миллионы долларов в трубу и закопать ее в землю, надо знать, откуда газ возьмется.

После того как все соглашения были подписаны, премьеры отметили событие бокалом шампанского.

Путин и Берлускони переиграли США

Премьер России принял в Сочи премьера Италии, чтобы заключить газовый мегапроект «Южный поток» // kp.ru
 

Кстати по ходу при подписании соглашений мощность "Южного потока" была увеличена до 64млрд куб.м, плюс 55млрд куб.м будет "Северный" поток. Арифметика для качающих нынче 120млрд куб.м украинцев неутешительная.
   3.0.103.0.10

Unic

втянувшийся
☆★
U235>Кстати по ходу при подписании соглашений мощность "Южного потока" была увеличена до 64млрд куб.м, плюс 55млрд куб.м будет "Северный" поток. Арифметика для качающих нынче 120млрд куб.м украинцев неутешительная.
Непонятно чему радуются россияне.
Стоимость транзита через Украину самая низкая в Европе(1,7долл. за тыс.куб.), в год это~2млрд.долл, при этом Газпром погашает эту сумму газом, соответственно для Газпрома транзит обходится ещё дешевле. Стоимость только "Южного потока" оценивают в 20млрд.евро, себестоимость прокачки гораздо выше чем по наземному(слишком большое расстояние между насосными станциями). При стоимости прокачки по России для Газпрома около 1долл. за тыс.куб, стоимость прокачки через поток будет близка к украинскому тарифу. Про разницу в стоимости ремонта и сроках даже не стоит говорить.
Абсолютно очевидно, что это политический и коррупционный прожект. Все эти миллиарды будут взяты из вашего кармана, дорогие россияне.
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Unic> Непонятно чему радуются россияне.
Наверное тому, что газ не будут воровать...
   8.08.0
+
-
edit
 

Unic

втянувшийся
☆★
Unic>> Непонятно чему радуются россияне.
S.I.> Наверное тому, что газ не будут воровать...
А есть хоть одно судебное решение по этому поводу?
"Иногда лучше молчать, чем говорить"(с)
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Unic> А есть хоть одно судебное решение по этому поводу?
А зачем?
   8.08.0
+
-
edit
 

Unic

втянувшийся
☆★
Unic>> А есть хоть одно судебное решение по этому поводу?
S.I.> А зачем?
Так вы бездоказательно обвиняете в преступлении.
С таким же успехом я могу вас назвать убийцей.
Пока нет решения суда, все это агитпроповская пурга.
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Unic> Пока нет решения суда, все это агитпроповская пурга.

Кому нужно решение суда Украине или РФ? ;)
   8.08.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Unic> Абсолютно очевидно, что это политический и коррупционный прожект. Все эти миллиарды будут взяты из вашего кармана, дорогие россияне.

все это агитпроповская пурга
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Unic

втянувшийся
☆★
Unic>> Пока нет решения суда, все это агитпроповская пурга.
S.I.> Кому нужно решение суда Украине или РФ? ;)
странный у вас вопрос, неужели вы не знакомы с презумпцией невиновности, не верю.
Может не понял юмора вашего сообщения, извините.
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Unic> странный у вас вопрос, неужели вы не знакомы с презумпцией невиновности, не верю.
Дык в тюрьму никто никого не тащит. Просто строят забор повыше вокруг яблоньки с золотыми яблочками. Хозяин имеет право построить забор повыше без решения суда. Разве не так?
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Unic

втянувшийся
☆★
Unic>> странный у вас вопрос, неужели вы не знакомы с презумпцией невиновности, не верю.
S.I.> Дык в тюрьму никто никого не тащит. Просто строят забор повыше вокруг яблоньки с золотыми яблочками. Хозяин имеет право построить забор повыше без решения суда. Разве не так?
Понятно, хозяина вы себе нашли, вопросов больше не имею.
   
FR Бяка #17.05.2009 01:19  @Serg Ivanov#17.05.2009 00:06
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Unic>> Непонятно чему радуются россияне.
Тем, что такие инвестиции, особенно в кризисный период. Чем не повод?
Причём, инвестиции в них.
S.I.> Наверное тому, что газ не будут воровать...

Вовсе не этому. Ворованный газ, в конце концов, всегда был оплачен. После скандалов, естественно. Но что нам эти скандалы - только зрелище.

Радоваться надо тому, что под эти проекты будут освоены деньги. Причём россиянами. Это зарплаты очень многих тысячь людей. Это самое главное.
Далее. В ремонте и обслуживании этого трубопровода будут заняты российские предприятия.
И всё это за счёт Западного потребителя.
А то, что через Украину проходит 80% российского газа, в Европу, это, очень неприятно только при политических проблемах в Украине. Никому не хочется от них зависеть. Ни русским, ни прусским.
   3.0.63.0.6

Unic

втянувшийся
☆★
Бяка> Тем, что такие инвестиции, особенно в кризисный период. Чем не повод?
Наконец какой-то осмысленный ответ, спасибо Бяка.
Ясно, что в сооружении потоков будут участвовать российские рабочие, предприятия, но в экономическом смысле это совершенно безперспективное предприятие.
С гораздо большим успехом можно вложить деньги в строительство дорог в России, и тоже будут новые рабочие места.
Какие проблемы в транзите через Украину?
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Unic> С гораздо большим успехом можно вложить деньги в строительство дорог в России, и тоже будут новые рабочие места.
Чьи деньги-то?
"И всё это за счёт Западного потребителя".(С)
   3.0.103.0.10
EE Татарин #17.05.2009 02:27  @Unic#16.05.2009 23:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Unic> Стоимость транзита через Украину самая низкая в Европе(1,7долл. за тыс.куб.), в год это~2млрд.долл, при этом Газпром погашает эту сумму газом, соответственно для Газпрома транзит обходится ещё дешевле.
Фишка в том, что для "Газпрома" транзит через Украину обходится чудовищно дорого. К примеру, когда Украина покупает газ по 170, та же Прибалтика - по 400 с фигом, и поднять цены (и на транзит, и на газ) - нельзя, потому что иначе Украина тупо отрубит остальных потребителей. Учитывая объёмы, потребляемые Украиной, транзит получается ЧУДОВИЩНО дорог по сравнению с Европой. Несвоевременные платежи - ну так это просто норма, постоянно задержки и долги гигабаксные (учитывая суммы, там проценты такие, что и "Газпром" не может просто так игнорировать). Как показала эта зима, контракты Украина просто игнорирует, и вполне способна воровать газ не тайком, а на виду у всего мира.
Нафига "Газпрому" вообще весь этот цирк с конями нужен?

Unic> Стоимость только "Южного потока" оценивают в 20млрд.евро, себестоимость прокачки гораздо выше чем по наземному(слишком большое расстояние между насосными станциями). При стоимости прокачки по России для Газпрома около 1долл. за тыс.куб, стоимость прокачки через поток будет близка к украинскому тарифу.
К которому? К "нарисованому" или реальному?

Unic> Абсолютно очевидно, что это политический и коррупционный прожект.
Интересно, что это "очевидно" только на Украине. :)
Да не было б с транзитом через Украину таких диких проблем - никому бы эти все трубопроводы нафиг не сдались бы. А в нынешних условиях, когда краном рулит фиг знает кто и зимовка европейских потребителей с прибылями "Газпрома" зависят от того, с какой ноги Ющенко встанет и как бабло украинские посредники попилят... Море - оно куда лучше. Надёжнее. Не говоря о том, что реально дешевле.

Unic> Все эти миллиарды будут взяты из вашего кармана, дорогие россияне.
Полагаю, что, всё ж, из кассы "Газпрома". :)
И они туда вернутся.
   1.0.154.651.0.154.65
UA Unic #17.05.2009 02:55  @Татарин#17.05.2009 02:27
+
-
edit
 

Unic

втянувшийся
☆★
Татарин> Фишка в том, что для "Газпрома" транзит через Украину обходится чудовищно дорого. К примеру, когда Украина покупает газ по 170, та же Прибалтика - по 400 с фигом, и поднять цены (и на транзит, и на газ) - нельзя, потому что иначе Украина тупо отрубит остальных потребителей. Учитывая объёмы, потребляемые Украиной, транзит получается ЧУДОВИЩНО дорог по сравнению с Европой. Несвоевременные платежи - ну так это просто норма, постоянно задержки и долги гигабаксные (учитывая суммы, там проценты такие, что и "Газпром" не может просто так игнорировать). Как показала эта зима, контракты Украина просто игнорирует, и вполне способна воровать газ не тайком, а на виду у всего мира.
Татарин> Нафига "Газпрому" вообще весь этот цирк с конями нужен?
Unic>> Стоимость только "Южного потока" оценивают в 20млрд.евро, себестоимость прокачки гораздо выше чем по наземному(слишком большое расстояние между насосными станциями). При стоимости прокачки по России для Газпрома около 1долл. за тыс.куб, стоимость прокачки через поток будет близка к украинскому тарифу.
Татарин> К которому? К "нарисованому" или реальному?
Unic>> Абсолютно очевидно, что это политический и коррупционный прожект.
Татарин> Интересно, что это "очевидно" только на Украине. :)
Татарин> Да не было б с транзитом через Украину таких диких проблем - никому бы эти все трубопроводы нафиг не сдались бы. А в нынешних условиях, когда краном рулит фиг знает кто и зимовка европейских потребителей с прибылями "Газпрома" зависят от того, с какой ноги Ющенко встанет и как бабло украинские посредники попилят... Море - оно куда лучше. Надёжнее. Не говоря о том, что реально дешевле.
Unic>> Все эти миллиарды будут взяты из вашего кармана, дорогие россияне.
Татарин> Полагаю, что, всё ж, из кассы "Газпрома". :)
Татарин> И они туда вернутся.
Смешно,Татарин вы бы врать перестали. Стоимость газа для Украины в 1-м квартале составляла 360долл, во втором~260долл, а стоимость транзита 1,7долл за тыс.куб, в чем тут "ЧУДОВИЩНО дорогой" транзит?
Хватит заниматься словоблудием, учите матчасть.
   
Fakir: обвинение собеседника во вранье+оверквотинг; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
EE Татарин #17.05.2009 04:05  @Unic#17.05.2009 02:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Потрите оверквотинг.

Unic> Смешно,Татарин вы бы врать перестали.
Эээ... не рано ли Вы начали драть глотку? :)

Unic> Стоимость газа для Украины в 1-м квартале составляла 360долл, во втором~260долл,
Правильно. После танцев с бубном, наглого воровства из трубы чужого транзитного газа, полного отключения трубы, воровства газа из системы и месячного шоу с игрой на нервах европейцев.
При том, что имелись твёрдые контракты на транзит и 100% гарантии (договор на транзит был железный, а вот договора на поставку газа - не было; Украина не имела права вообще потреблять газ, ни при каких условиях).
И при том, что в первом квартале та же Прибалтика покупала по 400 с фигом.

Так вот, внимание, вопрос: кто поручится, что завтра моча в голову Ющенке не ударит снова и он не захочет "пересмотреть" условия?
Или что не придёт Ющенко-2, который не потребует вставить уже своих посредников, которые убрала Юля?
Или ещё что-нить в этом духе с танцами вокруг вентиля?

Unic> а стоимость транзита 1,7долл за тыс.куб, в чем тут "ЧУДОВИЩНО дорогой" транзит?
(Стоимость газа для европейцев - стоимость газа на Украине - транзит по Украине) * количество потребляемого Украиной газа = скрытая цена украинского транзита.


При этом никто не знает, что будет с украинской политикой завтра, кто будет у руля и что им придёт в голову. Эта зима показала, что в голову им может прийти вообще всё что угодно.
При этом, по меньшей мере текущей украинской элите глубоко насрать на свои обязательства, на потребителей в Европе, на поставщиков в России, на собственный народ, который реально замерзал, когда в трубах закончилось ворованое. Украинские власти могут просто взять и... сделать вообще что угодно, вообще, в принципе.
Украина на текущий момент и ближайшее будущее - недоговороспособна: контракты могут рваться в любой момент, контракты могут не исполняться.

Unic> Хватит заниматься словоблудием, учите матчасть.
Это аутотренинг у Вас такой? :)
Очевидно - не помогает.
   1.0.154.651.0.154.65
RU U235 #17.05.2009 04:32  @Татарин#17.05.2009 04:05
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Татарин> (Стоимость газа для европейцев - стоимость газа на Украине - транзит по Украине) * количество потребляемого Украиной газа = скрытая цена украинского транзита.

Угу. Я бы сюда же добавил еще как и явный ущерб в виде штрафных санкций Газпрому за недопоставленный газ, так и скрытые издержки в виде репутационных потерь, которые сложно оценить в конкретную сумму, но которые часто бывают по последствиям существенней штрафов. Транзит без Украины на сегодня - очень существенное конкурентное преимущество в глазах тех же европейцев. За то, что это так, благодарите украинских мастеров политического цирка.
   3.0.103.0.10
EE Татарин #17.05.2009 04:44  @U235#17.05.2009 04:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Кстати, по поводу стоимости:
«В ходе переговоров мы говорили о вопросах финансирования проекта, и сегодня я могу проинформировать - капитальные затраты на строительство морского участка через Черное море и сухопутных участков через транзитные страны-участники проекта составит €8,6 млрд», - сказал Миллер.
 

Если он позволит перейти с Украиной на европейские цены - и по транзиту, и по потреблению, он окупится за пару лет, а дальше - чистый плюс. И, конечно, никакой больше зависимости торговли Европы с Россией от следования идеалам Майдана, успешности украинской металлургии за отчётный год, решений украинского Конституционного суда, или чего-нить ещё в том же духе.
   1.0.154.651.0.154.65

Бяка

имитатор знатока
★☆
Unic> Ясно, что в сооружении потоков будут участвовать российские рабочие, предприятия, но в экономическом смысле это совершенно безперспективное предприятие.
Это было бы бесперспективным, если бы в Украине имелись запасы газа для экспорта в Европу.
Unic> С гораздо большим успехом можно вложить деньги в строительство дорог в России, и тоже будут новые рабочие места.
Это свои деньги. А не западных потребителей.
Unic> Какие проблемы в транзите через Украину?
80% газа идёт через Украину. Это непозволительная зависимость. Чисто экономически нельзя зависеть более чем на 30% от любого из поставщиков, если только это не естественный монополист. Украина, как транзитёр, сейчас монополист. Но не естественный, а "случайный". От этого положения хотят уйти все хозяйственные субьекты. И готовы вложить в это свои капиталы.

А начни Россия выёживаться, вложат деньги в Набукко. Это аксиома.
   3.0.63.0.6

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Unic> Ясно, что в сооружении потоков будут участвовать российские рабочие, предприятия, но в экономическом смысле это совершенно безперспективное предприятие.

а товарищи из газпрома с тобой не согласны

Unic> С гораздо большим успехом можно вложить деньги в строительство дорог в России, и тоже будут новые рабочие места.

а товарищи из газпрома с тобой не согласны )

Unic> Какие проблемы в транзите через Украину?

а товарищи из газпрома с тобой не согласны ))))
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Unic> Какие проблемы в транзите через Украину?

Проблемы мы видели нынешней зимой.
А главная проблема - позиция "собаки на сене". Запрет на приватизацию трубы. Как-то совсем не европейски это выглядит...
   3.0.103.0.10
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru