Судомодельный кружок

alef> А что касается точных копий механики, так я считаю, что невозможно самому построить качественную модель корабля с самодельным качественным паровым двигателем, или с турбиной, или с дизелем. Всё это мечты, а точнее утопия. Слишком это разные вещи и нужен огромный срок для воплощения в металл всего этого. Другое дело купить готовое и установить на модель. А это уж достаточно не сложно, правда пока сложно купить паровой двигатель.

Как же вас бросает в крайности, alef. То - совсем несложно, то - невозможно... Плюс, все у вас смешалось - кони, люди...паровые турбины, дизели... Вот, маленькую действующую копию паровой турбины с реактивными ступенями сделать действительно невозможно, но тому причиной - законы физики. С поршневыми же двигателями все вполне возможно. Инженерную подготовку только надо иметь соответствующую для начала, а она есть не у каждого, вот, поэтому вам и кажется утопией это направление в моделизме...Замечу, что стендовый моделизм ее вряд ли даст...
"Привязать" же готовую паросиловую установку к конкретной модели тоже весьма непросто, ее практически в любом случае придется адаптировать...а ведь прежде - ее еще нужно суметь выбрать правильно...

alef> Модель самолёта построить, наверное, можно, с известной точностью соблюдая технологию постройки настоящего самолёта, да и его ДВС. Самолёт это как автомобиль, танк и т.д., всего лишь изделие.
alef> Корабль, это целый мир, планета что ли. В нём, как и в мире имеется огромная сложность и многогранность, и его не обозначишь как изделие, это много больше. Это нужно понять.

Именно. Нужно понимать сложность задачи, чего, к сожалению, как раз не наблюдается. Вот, взгляните, как может выглядеть подобное "изделие", может, хотя бы поймете поймете о чем речь - The Beginning of a LeRhone Rotary Model Engine

А детям как раз и нужно что-то такое, что поражает воображение... Чем же их еще привлечь?

boris2005> Ох и спор вы затеяли!"Чистые стендовики","нечистые стендовики","спортсмены-не спортсмены".Прежде всего мы все моделисты! Ремесленники? Да. Художники? Да. Скульпторы? А чего же мы по корме да княвдигеду ваяем? Это что, не скульптура? Но кто сказал,что эта красота должна только стоять под стеклом,а не рассекать водичку.Кто произнес слово "копия"? Это официальная терминология "модель-копия", а на самом деле даже если я делал 4 буксира с одной болванки они все равно отличались друг от друга. Не получается сделать один в один. Потому что мы РУКАМИ это делаем. Даже из ксерокса копии чуть -чуть отличаются. Да согласен , что броненосец на скорости торпедного катера как-то "не канает", но зато какой кайф смотреть на его вход в док на швартовку. Там он реален и величав. Но это издержки регламента соревнований. А где еще показать и сравнить модель как не на соревнованиях? Еще на конкурсе...И ВСЕ. В музее не будет стоять 2,3,5 одинаковых моделей. Сейчас есть Инет, можно сравнить, но....фотографии, а это далеко не тоже самое, что модели. Да, копию можно сделать и на цельном корпусе. И по вателинию.И не заморачиваться со шпангоутами-бимсами-стрингерами. Умаляет это работу? Нет. Верх-то реален. Ну любит человек вот именно это, над водой. Я сам смотрю на тех кто работает в 1/700 с сомнением. Ну что там выделаешь? Но это моя колокольня масштаба 1/100 привычного и любимого. Я вот сейчас затеял работенку в 1/350. Побаловаться решил...Вот и балуюсь уже полгода с одним "пароходом", а в задумке их 3, да еще портовое оборудование. Так я сейчас смотрю на 1/350 совсем другим глазом.
boris2005> Не надо друг перед другом харахорится и свысока смотреть. ВСЕ модели имеют право на своего создателя. Паровики Механика /так кажется переводится?/, которые мне довелось увидеть на фото, сами по себе шедевр ИСКУССТВА моделизма. А установленные в ту посудину для которой предназначены возрастают даже не вдвойне, а гораздо больше, потому что они ее оживляют. Вот и все. ЖД моделисты вообще весь подвижной состав покупают и не страдают от этого. Ваяют горы-мосты-тоннели да сложные завязки-развязки и считают это моделизмом.
boris2005> Модели которые ворочают башнями , стреляют, светят прожекторами и прочие телодвижения делают тоже имел удовольствие наблюдать. Знаменитое французское представление :"высадка десанта в Ла-Манше". Мое мнение/стендовика/- грубоваты моделки.Да они и не стремились к точности и изяществу. Действовало чтоб. Но сказать что это легко и просто язык не поворачивается. Как и многое другое в моделизме. Не заморачивайтесь с терминологиями. ИСКУССТВО МОДЕЛИЗМА!!

Редко захожу на форум. Служба. Но тут я прочитал Вас. Спасибо Вам за такие важные слова! Они нужны мне. Открывая воскресную школу хотел не только научить детей Закону Божьему, но и познакомить их с судомоделизмом. Просто это я немного умею. Больно, что дети уходят в "другой мир". Кто гот, кто эмо, а кто пиво пьет. Это не панацея, но все же...Он, кружок, нужен! Как все доброе, хотя и трудное.

Engineman> Как же вас бросает в крайности, alef. То - совсем несложно, то - невозможно... Плюс, все у вас смешалось - кони, люди...паровые турбины, дизели... Вот, маленькую действующую копию паровой турбины с реактивными ступенями сделать действительно невозможно, но тому причиной - законы физики.
Engineman> "Привязать" же готовую паросиловую установку к конкретной модели тоже весьма непросто, ее практически в любом случае придется адаптировать...а ведь прежде - ее еще нужно суметь выбрать правильно...
Engineman> Именно. Нужно понимать сложность задачи, чего, к сожалению, как раз не наблюдается.
Сам себе противоречишь в желании меня переспорить. Ты ломишься в открытую дверь, уважаемый.
Ну - ну! Давай, валяй. Я ж не препятствую. Люблю умных. Коль энтузазизм играет, так поиграй. Почему нет?
Но историю всё-таки полезно знать, чтобы не изобретать велосипед.
Поверь мне, и раньше были такие же как ты, и я один из них.

Evgen> именно холодный коммерческий расчет есть у Гармашева и какой бы он ни был
Evgen> плохой (или хороший) но уже без малого 10 лет работает . А последние года
Evgen> три он сам вообще ни чего не чертит , он только координирует работу нескольких
А кто ругает Гармашева?
Критика здоровая это ж вовсе не ругань. Без ошибок работает тот, кто ничего не делает конкретного.
Как по мне, так он большой молодец. Дай бог ему здоровья и желания продолжать дело!

Володя мой давний и большой друг.И горячий ему привет.
По сути вопроса-нету в Израиле практики трудовой работы с детьми,как и нет в школе уроков труда.Абсолютно отсутствует так называемая сеть внешкольной работы с детьми.Можно организовать что-то частным порядком,но ты сам снимаешь помещение,сам комплектуешь инструментом,материалами,станками и чтобы все это оплачивать САМ собираешь с родителей деньги.Да.а еще что-то нужно платить мэрии за то,что дозволяют,и что помещение соответствует.Мой приятель,Юра, несколько лет вел кружок авиа-и обще-модельной направленности,потому что держал на плаву авиамодельный магазин и занимался разделкой и калибровкой Бальсовых блоков на пластины и этой самой бальсы довольно много было в отходах.Как раз для школьников.Был я у него пару раз во время занятий-врагу не пожелаю.Израильские детишки самые отвязанные в мире /между нами даже заяву могут подать в полицию на РОДИТЕЛЕЙ/.На занятии мальчик порезал пальчик.Ну что такого,замажь иодом и завяжи.Юре это обошлось в 10 тыс.шк/80 тыс.руб/по совету его адвоката и до суда.А так через суд влетел бы тыс на 80 уже шек.
Закругляюсь.Коренные израильтяне не умеют "зарядить" вилку.Открыть розетку-только специалист с корочкой на "низкую"сторону.
Я изо всех сил поддерживал нечто вроде клуба,но для взрослых-встречи, консультации,помощь,чертежи.Благо было помещение.Кризис подкосил и меня.
Несколько лет назад мне предлагали создать судомодельный кружок в морском училище младшего комсостава/типа колледж/,но опять-таки на условиях "все твое/мое то есть/ и за помещение нам платить будешь".А зарплата с учеников.Которые захотят.А которые не захотят?И вообще подай нам план работы,план мастерской,список оборудования,материалов...Я понял:а дальше мы уж сами,без тебя как -нибудь,хотя понятия на эту тему -НОЛЬ большой и круглый.
Вот так Саша обстоят дела в Израиле.Техническое образование только после окончания школы на всяких/платных,разумеется/ курсах и в колледжах/аналог ПТУ-техникума/.Что говорить,если в газете читаешь объявление:"требуется слесарь-сборщик с умением ЧИТАТЬ ЧЕРТЕЖИ"
Так что десять раз спасибо советскому и российскому образованию.

boris2005> Был я у него пару раз во время занятий-врагу не пожелаю.Израильские детишки самые отвязанные в мире /между нами даже заяву могут подать в полицию на РОДИТЕЛЕЙ/.На занятии мальчик порезал пальчик.Ну что такого,замажь иодом и завяжи.Юре это обошлось в 10 тыс.шк/80 тыс.руб/по совету его адвоката и до суда.А так через суд влетел бы тыс на 80 уже шек.
Да-а-а! У нас демократы тоже что-то в этом духе хотят соорудить. Промывку мозгов уже начали. Тогда нам большая дупа настанет.

Борис, а как же они создают инженерно-технические школы? Неужели все импортное - бывшее штатовское,немецкое, советское, французское? Заразиться моделизмом можно наверное только в детстве. Но без культуры созидания нового не воспитаешь нормального инженера.
С уважением Александр

alef> Да-а-а! У нас демократы тоже что-то в этом духе хотят соорудить. Промывку мозгов уже начали. Тогда нам большая дупа настанет.
Ну не все так плохо в "датском" королевстве!
Гдето с 2006-07гг пошли разговоры на уровне правительства, что надо развивать военно-патриатическое воспитание молодежи... Просто у государства лишние денюшки появились и правоприемник бывшего ДОСААФ РОСТО захотел эти денюшки иметь на прямую минуя МО... Ктож от такого куша откажится и в прошлом году это вылилось в противостояние. МО чисто рейдерским способом издало приказ о запрете полетов всех ЛА РОСТО на аэродромах совместного базирования! Т.е. практически вся малая авиация оказалась вне закона, у нас же других аэродромов практически нет... Еще с 2007г у нас во Владимире на май 2008г планировался слет СЛА, люди подстраивали свои отпуска и пр. ресурсы, что бы приехать, прилететь, привезти... За 2 дня до открытия слета п-п ответственный за данное мероприятие отзывает свою подпись с договора и резко сваливает в отпуск! Но и среди любителей есть крутые ребята со связями... Наехали на местного генерала и уломали... Он дал согласие, но с оговорками:
Не слет, а выставка!
Летать только зарегистрированным бортам и только в черте аэродрома!
+ с погодой неповезло...
А перед 9 мая президент раставил все точки над "и", издал указ, что все имущество РОСТА передается МО и оно теперь ответственно за подготовку специалистов! Чем все это аукнется поживем увидим, но судя по автошколе РОСТА, где половина помещений сдавалась в наем разным комерческим структурам, всех повыгоняли... Может и до моделистов дойдут руки где нибудь после кризиса!?

Разбираю по полочкам то что знаю. Судостроение - сплошь румыны, т.е. эмигранты разных времен , но из Румынии.И наши, но румыны, как пришедшие раньше, наших не пускают. Профессору ЛКИ Богуславскому /земля ему пухом/ после 1,5 лет в КБ предложили пойти сварщиком в цех. После чего он ушел, чего они и добивались, а то больно умный был и они на его фоне...Ну, в общем понятно.Проектирование/??/ и постройка кораблей в каменном веке.
В других отраслях картина примерно та же. Специалиста из "наших" высасывают и выбрасывают, ни секунды не задумываясь о том, что он еще много чего может. Самое главное, что он показывает насколько они несостоятельны. Главный инженер парка Миниизраель мне гордо сказал, что он инженер и моделист и много еще чего и не надо его поучать, что делать с моделями, а сам в мои корабли /1/25 как-никак/ в качестве балласта, о котором шла речь, залил ВОДУ.Надеюсь понятно. И 5-и метровые модели собирался водить на лесочке по водоему через тросовый привод под водой. Законы инерции, гидравлики и даже погоды для него не существовали...Он же начальник...
Я для себя называю Израиль- Страна воинствующего дилетантизма. И не надо крылатой фразы о том что ковчег построил дилетант, а Титаник-профессионал. Дилетант слепо-тупо следовал инструкциям от самого....
Тысячи специалистов с советским образованием незаметно трудятся на должностях техников,лаборантов и прочих средне-низшего звена должностях,выполняя работы гораздо более высокого уровня, но до тех пор пока не начинают говорить о более высокой позиции /и зарплате/.Вылетают птичками.
А в тоже самое время родители марокканской общины /сефарды/ требуют упрощения школьной программы /итак низкой до "немогу"/ потому что их бедные дети не успевают за этими "русскими".Химия в школьной программе отсутсвует напрочь,физика еле-еле.ну и т.д.Зато уроки ТОРЫ обязательны.
Устал отвечать на вопрос :а где ты этому учился:и токарный ,и фрезерный, и пайка ,и столярка-слесарка,и т.д.."Это что у вас в институтах этому учат"/с ехидцей/.И ,подпихивая друг друга локтем:"Смотри,он инженер".Мол знаем где вы брали эти дипломы."А что,просто инженеров у вас нет?Все ведущие,старшие,зам .главного,главные?"

засандалил справака...Боря сказал правду-наша ШКОЛА это таки Школа.

Костя,если бы засандалил,то сидел бы как миленький.Чего-чего,а это здесь устраивают быстро.
А правду я всегда говорю-советская школа и средняя и высшая самая лучшая.Они это знают и боятся как огня.А потому задвигают в самый пыльный угол.Кандидаты наук улицы метут.Прибыл на ПМЖ капитан дальнего плавания/по-моему ваш,одессит/.Три языка легко и свободно,и еще 4 или 5 на уровне объясниться + международный диплом подписанный ЕЕ величеством о праве входить в любой порт БЕЗ ЛОЦМАНА.Сколько такиъх дипломов в мире? И что? Места ему не нашли. Повернулся и убыл в ихнюю Амерку, там сейчас живет и работает. Вполне работоспособные офицеры на уровне 3-1 рангов не находят места в израильском флоте. Спецназовцы с такой подготовкой и боевым опытом /Афган-Чечня/ еле-еле добились права создать батальон /!!!/, дык во время второй ливанской их отправили склады охранять где-то в центре страны, а потом спровоцировали скандал внутри /натурально/ и сейчас их не видно и не слышно.

boris2005> Костя,если бы засандалил,то сидел бы как миленький.Чего-чего,а это здесь устраивают быстро.

За столько времени я знаю людей и знаю что они стоят(не из дешевых трепачей). Там в сер.-кон. 80-х у Вас бывало всякого... по жизни.Там уже тогда было организовано произ-во(что-то сборочное,металлоконструкции, в Ашдоде кажись) и с Одессы работало там народу немало.Давно нет вестей-связь была односторонняя,сам понимаешь.

За 80-е и за Ашдод не знаю,врать не буду.Я про хайфскую судверфь...Там еще и южнее было производство легких катеров.Хайфовская на ладан дышит,а про ашдодскую ваще тишина...

boris2005> А правду я всегда говорю-советская школа и средняя и высшая самая лучшая.Они это знают и боятся как огня.А потому задвигают в самый пыльный угол.Кандидаты наук улицы метут.
Наш главный конструктор поехал на ПМЖ в обетованную, не хотел его баба задолбала, она русская. С атомными ПЛ всю жизнь провозился. Узнаю- проводником на железной дороге работает. Я думал, только он может в маленькой стране найти железную дорогу (ну не знал я, что есть), наверно супер -пупер какая.

Вованыч_1977>>> А "мурзилки" - это все открытые источники, где просто сухая инфа, без "пояснений", как оно было на самом деле (у Бориса рассказ явно лучше получился )
tramp_>> Да, у Бориса просто феерично, просто и со вкусом.
boris2005> Коллеги!В военно-морском музее /он скромно называется музей алии/ есть даже карта: откуда вышли,где прятались ,сколько отстаивались и какими окольными прибыли.В очередной раз буду там щелкну.Сейчас мне не так просто,ехать надо.Заодно давно собираюсь рубку Дакара запостить.
boris2005> Я пересказал то,что запомнилось.В общих чертах...

Вованыч_1977>>>> А "мурзилки" - это все открытые источники, где просто сухая инфа, без "пояснений", как оно было на самом деле (у Бориса рассказ явно лучше получился )
sutdzhan> tramp_>> Да, у Бориса просто феерично, просто и со вкусом.
boris2005>> Коллеги!В военно-морском музее /он скромно называется музей алии/ есть даже карта: откуда вышли,где прятались ,сколько отстаивались и какими окольными прибыли.В очередной раз буду там щелкну.Сейчас мне не так просто,ехать надо.Заодно давно собираюсь рубку Дакара запостить.
boris2005>> Я пересказал то,что запомнилось.В общих чертах...

Вованыч_1977>>>>> А "мурзилки" - это все открытые источники, где просто сухая инфа, без "пояснений", как оно было на самом деле (у Бориса рассказ явно лучше получился )
sutdzhan>> tramp_>> Да, у Бориса просто феерично, просто и со вкусом.
sutdzhan> boris2005>> Коллеги!В военно-морском музее /он скромно называется музей алии/ есть даже карта: откуда вышли,где прятались ,сколько отстаивались и какими окольными прибыли.В очередной раз буду там щелкну.Сейчас мне не так просто,ехать надо.Заодно давно собираюсь рубку Дакара запостить.
sutdzhan> boris2005>> Я пересказал то,что запомнилось.В общих чертах...

Вованыч_1977>>>>>> А "мурзилки" - это все открытые источники, где просто сухая инфа, без "пояснений", как оно было на самом деле (у Бориса рассказ явно лучше получился )
sutdzhan> sutdzhan>> tramp_>> Да, у Бориса просто феерично, просто и со вкусом.
sutdzhan>> boris2005>> Коллеги!В военно-морском музее /он скромно называется музей алии/ есть даже карта: откуда вышли,где прятались ,сколько отстаивались и какими окольными прибыли.В очередной раз буду там щелкну.Сейчас мне не так просто,ехать надо.Заодно давно собираюсь рубку Дакара запостить.
sutdzhan>> boris2005>> Я пересказал то,что запомнилось.В общих чертах...

Вованыч_1977>>>>>>> А "мурзилки" - это все открытые источники, где просто сухая инфа, без "пояснений", как оно было на самом деле (у Бориса рассказ явно лучше получился )
sutdzhan>> sutdzhan>> tramp_>> Да, у Бориса просто феерично, просто и со вкусом.
sutdzhan> sutdzhan>> boris2005>> Коллеги!В военно-морском музее /он скромно называется музей алии/ есть даже карта: откуда вышли,где прятались ,сколько отстаивались и какими окольными прибыли.В очередной раз буду там щелкну.Сейчас мне не так просто,ехать надо.Заодно давно собираюсь рубку Дакара запостить.
sutdzhan> sutdzhan>> boris2005>> Я пересказал то,что запомнилось.В общих чертах...

Вованыч_1977>>>>>>>> А "мурзилки" - это все открытые источники, где просто сухая инфа, без "пояснений", как оно было на самом деле (у Бориса рассказ явно лучше получился )
sutdzhan> sutdzhan>> sutdzhan>> tramp_>> Да, у Бориса просто феерично, просто и со вкусом.
sutdzhan>> sutdzhan>> boris2005>> Коллеги!В военно-морском музее /он скромно называется музей алии/ есть даже карта: откуда вышли,где прятались ,сколько отстаивались и какими окольными прибыли.В очередной раз буду там щелкну.Сейчас мне не так просто,ехать надо.Заодно давно собираюсь рубку Дакара запостить.
sutdzhan>> sutdzhan>> boris2005>> Я пересказал то,что запомнилось.В общих чертах...

Вованыч_1977>>>>>>>>> А "мурзилки" - это все открытые источники, где просто сухая инфа, без "пояснений", как оно было на самом деле (у Бориса рассказ явно лучше получился )
sutdzhan>> sutdzhan>> sutdzhan>> tramp_>> Да, у Бориса просто феерично, просто и со вкусом.
sutdzhan> sutdzhan>> sutdzhan>> boris2005>> Коллеги!В военно-морском музее /он скромно называется музей алии/ есть даже карта: откуда вышли,где прятались ,сколько отстаивались и какими окольными прибыли.В очередной раз буду там щелкну.Сейчас мне не так просто,ехать надо.Заодно давно собираюсь рубку Дакара запостить.
sutdzhan> sutdzhan>> sutdzhan>> boris2005>> Я пересказал то,что запомнилось.В общих чертах...

Вованыч_1977>>>>>>>>>> А "мурзилки" - это все открытые источники, где просто сухая инфа, без "пояснений", как оно было на самом деле (у Бориса рассказ явно лучше получился )
sutdzhan> sutdzhan>> sutdzhan>> sutdzhan>> tramp_>> Да, у Бориса просто феерично, просто и со вкусом.
sutdzhan>> sutdzhan>> sutdzhan>> boris2005>> Коллеги!В военно-морском музее /он скромно называется музей алии/ есть даже карта: откуда вышли,где прятались ,сколько отстаивались и какими окольными прибыли.В очередной раз буду там щелкну.Сейчас мне не так просто,ехать надо.Заодно давно собираюсь рубку Дакара запостить.
sutdzhan>> sutdzhan>> sutdzhan>> boris2005>> Я пересказал то,что запомнилось.В общих чертах...

Вованыч_1977>>>>>>>>>>> А "мурзилки" - это все открытые источники, где просто сухая инфа, без "пояснений", как оно было на самом деле (у Бориса рассказ явно лучше получился )
sutdzhan>> sutdzhan>> sutdzhan>> sutdzhan>> tramp_>> Да, у Бориса просто феерично, просто и со вкусом.
sutdzhan> sutdzhan>> sutdzhan>> sutdzhan>> boris2005>> Коллеги!В военно-морском музее /он скромно называется музей алии/ есть даже карта: откуда вышли,где прятались ,сколько отстаивались и какими окольными прибыли.В очередной раз буду там щелкну.Сейчас мне не так просто,ехать надо.Заодно давно собираюсь рубку Дакара запостить.
sutdzhan> sutdzhan>> sutdzhan>> sutdzhan>> boris2005>> Я пересказал то,что запомнилось.В общих чертах...