Летающий робот-киллер

bashmak>> Мне казалось, что смотреть надо фронтальную проэкцию, а она на взгляд метр на полметра. Так что как раз два порядка от самолета.
MIKLE> то есть минимальный линейный размер самолёта 50 метров? да? а максимальный видимо 700?

У кого-то нелады с арифметикой? Самолет 60х60м на высоте 11000 будет выглядеть как 4.4х4.4 м на дистанции 800м. Сравни это с 1х0.5

MIKLE> рекомендую всётаки закусить.

Да, закусить вам всже стоило.

bashmak> У кого-то нелады с арифметикой? Самолет 60х60м на высоте 11000 будет выглядеть как 4.4х4.4 м на дистанции 800м. Сравни это с 1х0.5

за плоскопрямоугольными котами полетели плоскопрямоугольные самолёты... клином или косяком летят?

bashmak>> У кого-то нелады с арифметикой? Самолет 60х60м на высоте 11000 будет выглядеть как 4.4х4.4 м на дистанции 800м. Сравни это с 1х0.5
MIKLE> за плоскопрямоугольными котами полетели плоскопрямоугольные самолёты... клином или косяком летят?

У вас там на португальщине многоэтажки есть? возьми многоэтажку, отойди от нее на 800 м и попробуй сосчитать этажи по окнам. (размер окна примерно 1,5х1,5 в россии, у вас по всякому может быть) учти, что ты считаешь прямоугольные окна на плоской поверхности в реальности это будет одиночное такое окно, в идеальном случае на фоне неба, повседневно, на фоне чего-нибудь.

зы. в бармице, надеюсь, смотрел веселые картинки?

MIKLE> за плоскопрямоугольными котами полетели плоскопрямоугольные самолёты... клином или косяком летят?

Привязка планшета к местности производилась командиром отделения стрелков-зенитчиков с помощью компаса по указанной с ПУ-12М реперной точке, что обеспечивало прием координат целей с точностью не хуже 1000 м по дальности и 5°-25° по азимуту. Ошибки целеуказания без планшета (выдаваемого по радиотелефону с ПУ-12М указаниям направлений на цели по странам света относительно точки стояния ПУ-12М) составляли до 5 км по дальности и до 40° по азимуту. На планшете отражалось до четырех целей с отметками об их государственной принадлежности и о курсе полета цели относительно позиции стрелков-зенитчиков.

Командир отделения, обнаружив отображение цели на планшете, по радиостанции Р-147 или голосом передавал целеуказания (сектор поиска и дальность до цели) стрелкам, снабженным радиоприемниками Р-147П, а также рукой указывал направление поиска. При стрельбе навстречу цели визуально обнаруживались стрелками на дальности 4,7 км с частостью 0,9 (без планшета - на дальности 3-4 км с частостью 0,4-0,5). В сложной воздушной обстановке отделение стрелков с использованием планшета пропускало только 3 цели из 50, а без него - 20 целей.


Добро пожаловать в реальность!

Полл> Добро пожаловать в реальность!

паша. это выдача ЦУ по околозвуковым целям расчётам ПЗРК. там километр туда-километр сюда-фигня. это раз.
два-это техника на грани фантастики родом из 70-х. надеюсь ненужно обяснять что ТОЖЕ САМОЕ на железе середины-конца 90-х будет на порядок лучше?

три-речь не о околозвуковых ударниках на пмв, а о кукурузнике, висящем в полукилометре-километре. который медленный и незащищённый. который наблюдается визуально.

или у вас армия слепоглухонемых даунов? ну тогда могу посоветовать эфтаназию.

Cormorant> зы. в бармице, надеюсь, смотрел веселые картинки?

рекомендую обратится к окулисту.

Миша, ты окончательно утратил способность обрабатывать информацию?
Что отделение стрелков-зенитчиков пропускало в "сложной воздушной обстановке" необнаруженными 20 целей из 50 - ты пропустил? И что эта циферка означает - не понял?
И что "кукурузник" из-за его малых размеров, демаскирующих признаков и высоты полета обнаружить будет труднее - тоже прошло мимо твоего сознания?
Сочуствю, могу лишь вернуть тебе твою рекомендацию.

Cormorant>> зы. в бармице, надеюсь, смотрел веселые картинки?
MIKLE> рекомендую обратится к окулисту.

в офтальмологии тоже не один мануал тобою изучен?

MIKLE> три-речь не о околозвуковых ударниках на пмв, а о кукурузнике, висящем в полукилометре-километре. который медленный и незащищённый. который наблюдается визуально.
MIKLE> или у вас армия слепоглухонемых даунов?

Ну, считать, что противник тоже даун и будет болтаться в небе, призывно размахивая "красными труселями" © : "Ну, сбей меня, сбей!" - нельзя. У меня есть приятель-вертолётчик (на Ми-8 летал), так последние несколько лет до выхода на пенсию он работал на границе Индии и Пакистана - их фирма участвовала в восстановительных работах после землетрясения. Были у них как гражданские, так и бывшие военные вертолётчики (в т.ч. и в "горячих" точках побывавшие). На мой вопрос, есть ли между ними разница, он ответил: "Огромная! Для меня, гражданского, главное - безопасно доставить груз. Поэтому и летал всю свою лётную карьеру соответственно. А у военных безопасность - чтобы с земли не засекли и не сбили. Поэтому и взлетали они, стараясь поменьше пыли поднять (о чём я никогда даже не задумывался), и в полёте так управляли вертолётом, что мне жутковато становилось."

Полл> Миша, ты окончательно утратил способность обрабатывать информацию?
Полл> Что отделение стрелков-зенитчиков пропускало в "сложной воздушной обстановке" необнаруженными 20 целей из 50 - ты пропустил? И что эта циферка означает - не понял?

пропустило-это значит неуспело обстрелять. это вклюбчает всё-как необнаружение, так и невозможность пуска
рекомендую найти данные по подготовке к пуску старых ПЗРК, а также ограничения по условиям пуска.
также найти ТТХ целей.
и думать.

Полл> И что "кукурузник" из-за его малых размеров, демаскирующих признаков и высоты полета обнаружить будет труднее - тоже прошло мимо твоего сознания?

если бы ты говорил о топоре-тогда да.

а речь о медленной жужжасчей хреновине которая висит(скорости до 100кмч==висит) в пределах ээфективной дальности 338 с нестабильной платформы.

опятьже рекомндую обратить внимание на цифры-иб а фас обнаруживались глазуально на дальности 4.7км.

V.Stepan> Ну, считать, что противник тоже даун и будет болтаться в небе,

пока что в качестве дауна выступает армия рф и её представители.

вопрос был-300 метров и хелфаер.

на что был дан ответ-что зависший вертолёт штатно обстреливается пехотой до 800м. просто на рефлексах-три зелёных свистка-пли.
но это нормальной пехотой а не слепоглузонемыми даунами под руководством дегенератов и казнокрадов.

MIKLE> на что был дан ответ-что зависший вертолёт штатно обстреливается пехотой до 800м. просто на рефлексах-три зелёных свистка-пли.

Ну, если почитать шурави, то он просто благим матом постоянно орёт, что "зависание в зоне БД - прямая дорога на тот свет. Только на скорости работать, только на скорости!"
ИМХО, если кто-то зависнет, то будет сбит ещё до того, как пехота по нему начнёт работать "c 800 м".

MIKLE> пропустило-это значит неуспело обстрелять. это вклюбчает всё-как необнаружение, так и невозможность пуска

Миша, ты уже не способен читать и понимать прочитанный текст?
Как по твоему можно понимать фразу "пропустило необнаруженными"? Еще раз - это фраза из приведенной цитаты, пропускало необстрелянными отделение ПЗРКашников значительно больше целей, в сложных условиях без планшетов - до 90%, причем большая часть сделанных пусков выполнялось неправильно и не обеспечивало приемлимой вероятности поражения целей.
С планшетом стало существенно лучше по обоим параметрам, подняв эффективность ПЗРКа с единиц и менее процентов до десятка процентов. Но это уже несколько офф-топ.
Только это даже не с крупнокалиберниками, а с ПЗРК - и в основном против вертушек, а не ИБ.

V.Stepan> ИМХО, если кто-то зависнет, то будет сбит ещё до того, как пехота по нему начнёт работать "c 800 м".
Да, крупнокалиберниками пехота отработает и с полутора км, да еще есть КПВТ и 2а70 БТРов-БРДМок и БМП-2, которыми такого идиота сшибут с 2-3 км.
Причем потребуется на это - один БТР/БМП, не отвлекая весь взвод на такую "стрельбу".

V.Stepan> Ну, если почитать шурави, то он просто благим матом постоянно орёт, что "зависание в зоне БД - прямая дорога на тот свет. Только на скорости работать, только на скорости!"

шурави летал на Ми24, а не пилотировал джойстиком от приставки ДПЛА с болтом. иметь скорость порядка 100км/ч и выше-значить иметь гарантированый промах по грудной с этихз самых 800метров-на таких скоростях выстрел точно не считается никак. данных нет. и не будет.

местные паникёры от букварей и практки двоешники орут в унисон-ДПЛА/БПЛА-это ужос.. это кошмар. это уберваффе. дескать летат на 300 метрах, всё видит, всё слышит... почитайте ранние дискусси про израильский бпла-вот дескать несбиваемое уберваффе

мне вспоминается сцена из какого кино не то про ПМВ не то про ВМВ: "ты что, а если он того, бонбой..."(с)
вот такаяже лапотная позиция.


а то что всем этим бпла на их реальных дальностях/высотах досчтаточно с запасом рожка из ак74-эти товарисчи не хотят понимать никак. привыкли видимо к уровню сено солома. меньше знаеш лучше спиш.

ну так нефиг ныитт и тнребовать уберваффе тогда. см подпись ААЗа...

MIKLE>> пропустило-это значит неуспело обстрелять. это вклюбчает всё-как необнаружение, так и невозможность пуска
Полл> Миша, ты уже не способен читать и понимать прочитанный текст?

паш-там нет фращу-НЕОБНАРУЖЕНЫМИ, там есть-ПРОПУСТИЛО х ЦЕЛЕЙ в сложной воздушной обстановке. это значит что были и свои. и тратилось время на опознавиние среди прочего.

Полл> Только это даже не с крупнокалиберниками, а с ПЗРК - и в основном против вертушек, а не ИБ.

то есть тезисы о:
весе систем КОРД+6У6 вс NxПКМС
передаче цу во взводе голосом
поражаюсчему действию боеприпасов по типовым целям

сняты?

MIKLE> а то что всем этим бпла на их реальных дальностях/высотах досчтаточно с запасом рожка из ак74-эти товарисчи не хотят понимать никак. привыкли видимо к уровню сено солома. меньше знаеш лучше спиш.
Контрольный вопрос - а сколько на "реальных дальностях" требуется пуль на поражение, в среднем, одного человека, великий наш знаток стрельбы?

MIKLE> ну так нефиг ныитт и тнребовать уберваффе тогда. см подпись ААЗа...
Миша, если бы еще понимал, что свои шоры ты одел себе сам, желая все проблемы нашей армии объяснить легко и просто - что в ней командуют "дураки и казнокрады"...
А оно совсем не так - достаточно посмотреть на Осетино-Грузинский кризис незашоренным взглядом.

MIKLE> паш-там нет фращу-НЕОБНАРУЖЕНЫМИ, там есть-ПРОПУСТИЛО х ЦЕЛЕЙ в сложной воздушной обстановке. это значит что были и свои. и тратилось время на опознавиние среди прочего.

Командир отделения, обнаружив отображение цели на планшете, по радиостанции Р-147 или голосом передавал целеуказания (сектор поиска и дальность до цели) стрелкам, снабженным радиоприемниками Р-147П, а также рукой указывал направление поиска. При стрельбе навстречу цели визуально обнаруживались стрелками на дальности 4,7 км с частостью 0,9 (без планшета - на дальности 3-4 км с частостью 0,4-0,5). В сложной воздушной обстановке отделение стрелков с использованием планшета пропускало только 3 цели из 50, а без него - 20 целей.
_________________________________________________________
Фразу "визуально обнаруживалось ... с частотностью 0,9 (без планшета... с частотностью 0,4-0,5) вижу. А что видишь ты?

MIKLE> то есть тезисы о:
MIKLE> весе систем КОРД+6У6 вс NxПКМС
MIKLE> передаче цу во взводе голосом
MIKLE> поражаюсчему действию боеприпасов по типовым целям
MIKLE> сняты?
То есть до этих тезисов мы еще не дошли - мы пока что разжевываем тебе до манной кашки понятие "вероятность обнаружения цели".

Полл> Контрольный вопрос - а сколько на "реальных дальностях" требуется пуль на поражение, в среднем, одного человека, великий наш знаток стрельбы?

ты хочеш опять поделить брутто расход на число убитых?

а я отвечу-берёш таблицу для лучших автоматчиков, берёш подстрочник из нсд-там коэффициенты.

с запасом на всё-3-4 хаватит. то есть если задача поразить цель ххх-то берём строчку из таблицы и множим на три.
не звбывя добится результатов на полигоне, сответсвуюсчих "лучшим автоматчикам". то есть полрожка на голову с 800м одиночными

стрельбу на подавление, прочёсывание огнём, стрельбук с рассеиванием по фронту и т.п. задач это не отменяет.

MIKLE>> ну так нефиг ныитт и тнребовать уберваффе тогда. см подпись ААЗа...
Полл> Миша, если бы еще понимал, что свои шоры ты одел себе сам, желая все проблемы нашей армии объяснить легко и просто - что в ней командуют "дураки и казнокрады"...


дело не только в дураках и казнокрадах, но и вслепоглухонемых даунах.

MIKLE> а то что всем этим бпла на их реальных дальностях/высотах досчтаточно с запасом рожка из ак74-эти товарисчи не хотят понимать никак.

Ну, не знаю.... Я сам не служил (здоровье, увы, подвело), но у отца (офицер-танкист, был в Афгане) спросил по поводу твоих тут убеждений, что из АК можно и нужно всем стрелять на большие расстояния. Дословно цитировать его ответ не буду , но он был отрицательный.

Кста, по поводу "800 м по зависшему вертолёту". Тоже как-то беседовал с отцом, упомянул стельбу с закрытых позиций. Он ответил, что в училище им, курсантам, это давали только теоретически (без реальных стрельб), а они, лейтёхи, уже солдатам просто упоминали, что есть такая возможность. Реально этим никто не занимался, т.к. теоретически возможно из танков так стрелять (поэтому и описано, как это делать), а практически он не представляет, когда это может понадобиться. Видимо, тут такая же ситуация - теоретически взвод может стрелять на 800 м по вертолёту (300-400 м по БПЛА), практически это ну очень и очень маловероятно.

V.Stepan> Ну, не знаю.... Я сам не служил (здоровье, увы, подвело), но у отца (офицер-танкист, был в Афгане) спросил по поводу твоих тут убеждений, что из АК можно и нужно всем стрелять на большие расстояния. Дословно цитировать его ответ не буду , но он был отрицательный.

не можно и нужно стрелять, а НУЖНО УМЕТЬ. а можно или неможно-это по ситуации.

разницу видим/? нет?

зыы когда без уменья начинается "нужно стрелять"-получается вполнезакономерная ерунда.
права купил, машину купил, а ездить купит забыл(с)

V.Stepan> Кста, по поводу "800 м по зависшему вертолёту". Тоже как-то беседовал с отцом, упомянул стельбу с закрытых позиций. Он ответил, что в училище им, курсантам, это давали только теоретически (без реальных стрельб), а они, лейтёхи, уже солдатам просто упоминали, что есть такая возможность. Реально этим никто не занимался


ответ выделен. сложно о чём то говорить если об этом ктото когдато гдето читал или слышал. если по стрелковой подготовке банан, а взводный-дурак в медицинском плане-о чём реч?

зы тут есть люди которые стрельбу из танков непрямой наводкой практиковали.

V.Stepan> а практически он не представляет, когда это может понадобиться.


ситуаций вагон.

обстрел прорвавшихся подразделений противника(до которых гусеницами-далеко и долго-не успеть, уедут).
участие в артподготовке из второго эшелона при прорыве оборроны противника
срыв атаки противника ведением заградительного огня по вызову с передовой.
уничтожение обнаруженх средст ядерного нападекния(пу ракет) и т.п. важных целей


мульон задач...

MIKLE> не можно и нужно стрелять, а НУЖНО УМЕТЬ. а можно или неможно-это по ситуации.
MIKLE> разницу видим/? нет?

Непринципиально. Смысл тратить усиленную подготовку на то, что крайне маловероянто понадобится. ИМХО, это дело всё-таки для отдельных стрелков, а не всех.

MIKLE> ответ выделен. сложно о чём то говорить если об этом ктото когдато гдето читал или слышал. если по стрелковой подготовке банан, а взводный-дурак в медицинском плане-о чём реч?

Ну-ну. "Не зная броду, не суйся в воду" (с). Так, как планировалось в случае войны использовать полк, где мой отец лейтёхой служил - уж точно никакой стрельбы с закрытых позиций не требовалось. В случае начала БД НАТО им необходимо было выдвинуться на границу с ФРГ и стоять против танков (именно стоять - у них даже экипажи из 3-х человек были. Мехвод за заряжающего должен был работать в бою) там, пока не сгорят все. А в это время разворачивалась бы их танковая армия - из полк как раз эту полосу прикрывал.

MIKLE> зы тут есть люди которые стрельбу из танков непрямой наводкой практиковали.

Я знаю . И упомянул, что в Израиле этому большое внимание сейчас уделяют. Ответ был: "Значит, в их условиях это оправданно."

V.Stepan> Непринципиально. Смысл тратить усиленную подготовку на то, что крайне маловероянто понадобится. ИМХО, это дело всё-таки для отдельных стрелков, а не всех.

ну да, не важно.. бпла летают пачками, пехота струляет всё дальше и дальше...

а у нас скоросо боевые стрельбы из рлана подготовки исключат. всё равно неумеют-нахрен патроны переводить.

V.Stepan> Ну-ну.

сюрр какойто...

MIKLE>> зы тут есть люди которые стрельбу из танков непрямой наводкой практиковали.
V.Stepan> Я знаю . И упомянул, что в Израиле этому большое внимание сейчас уделяют. Ответ был: "Значит, в их условиях это оправданно."

это не проищраиль емнис-у них такого нет. зато на 5км обпс работают

это про рф.

MIKLE> ты хочеш опять поделить брутто расход на число убитых?
MIKLE> а я отвечу-берёш таблицу для лучших автоматчиков, берёш подстрочник из нсд-там коэффициенты.
MIKLE> с запасом на всё-3-4 хаватит. то есть если задача поразить цель ххх-то берём строчку из таблицы и множим на три.
MIKLE> не звбывя добится результатов на полигоне, сответсвуюсчих "лучшим автоматчикам". то есть полрожка на голову с 800м одиночными
MIKLE> стрельбу на подавление, прочёсывание огнём, стрельбук с рассеиванием по фронту и т.п. задач это не отменяет.
Так ты не ответил на мой вопрос. В той таблице есть разные данные для разных дистанций. А вот чего там нет - так это расхода по случайным образом появляющейся грудной фигуре, ведущей огонь по стрелку.
Не заметил?

MIKLE> дело не только в дураках и казнокрадах, но и вслепоглухонемых даунах.
Если ты об своем "радикальном неприятии реальности" - то требуется ставить единственное число.