Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"?

Сергей-4030> Гы, премногоуважаемый минчук начал дискутировать административными средствами?

Нет Сергей, Вы возможно удивитесь, но во-первых в ЭТОЙ ветке я с Вами еще не "дискуссировал" за отсутствием предмета дискуссии.

А во-вторых, я всего лишь добиваюсь, что бы Вы перестали писать ругань, а остались на ветке как оппонент. Пусть да же с отличным от моего взглядом.

Это так сложно для взрослого, половозрелого, мужчины ВНЯТНО и без ругани излагать свои мысли?

P.S. А для "митинга" я Вам могу подсказать соответствующие сайты — митингуйте хоть до просветления чакры.

Сергей-4030> Его вина - в преступном бездействии в данном случае.

Перестаньте вы "преступным бездействием" как флагом размахивать. Организатора ОПГ тоже за "преступное бездействие" судят? Или, всё-таки, если смогут доказать (а в случае нацистской Германии - доказали) - за огранизацию ОПГ?

[edit on]
Я вас прошу - загляните хотя бы в Вику и прочите, какие обвинения были выдвинуты. Вот почему-то "преступного бездействия" там нет, а вот "убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море" и "бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью"- есть. Интересно, почему? Кто лично из подсудимых убивал и разрушал?
[edit off]

MIKLE>> "Все преступления нацизма меркнут на фоне преступлений коммуняк".
russo> Это кто такое сказал? С ссылкой.


И Лерочка Ильинишна тоже выдавала аналогичную хню, но с ейного сайта это давно убрали, дабы не позориться.

russo>> Это кто такое сказал? С ссылкой.
Anika>

Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? [V.Stepan#19.05.09 22:35]

Anika> И Лерочка Ильинишна тоже выдавала аналогичную хню...

Аника... Принцип "будете ругаться — буду штрафовать" касается не только Сергея. Добро?

Сергей-4030> PS Мне да, смешно.

а смешно-то от чего? Если от того, что пишут в данной ветке - то, пожалуй, лучше смеяться, просто читая то, что пишут, но не писать здесь. Как-то вот весь этот поток сознания текст про Гитлера, перегрызающего горло ребенку через одного или про руководство нацистской Германии, которое "просто не было исчадием ада и кончеными патологическими садистами. Нормальные такие преступники, даже не без отдельных положительных качеств" не воспринимается как шутка вообще ни разу, даже несмотря на обилие смайлов.

Anika> リサイクルショップ日記 | リサイクルショップを運営しているスタッフの日常について書いています。

Господи. Я уж думал кто-то из форумчан. А вы мне сайт какого-то ушлепка даете. Что в инете психов навалом я и так знаю.

minchuk> Аника... Принцип "будете ругаться — буду штрафовать" касается не только Сергея. Добро?
Добро.
А ссылками-то кидаться ещё можно?

Сергей-4030>> Его вина - в преступном бездействии в данном случае.
V.Stepan> Перестаньте вы "преступным бездействием" как флагом размахивать. Организатора ОПГ тоже за "преступное бездействие" судят? Или, всё-таки, если смогут доказать (а в случае нацистской Германии - доказали) - за огранизацию ОПГ?

Вы неприятный тип. Вы придумываете фигню и не стесняетесь приписать ее оппоненту. Нигде и никто не говорит, что данным преступным бездействием преступления гитлеровской верхушки ограничиваются. Нет, не ограничиваются, много их было всяких, за что их и повесили. Но в числе прочих преступлений было и преступное бездействие - вот как в данном случае. И если бы все преступления ограничились им - их бы не повесили, а посадили.

Anika> А ссылками-то кидаться ещё можно?

Само собой... Но прежде чем "кинуть" — подумайте, стоит ли оно того, что бы появляться на базе.

V.Stepan>Вот почему-то "преступного бездействия" там нет, а вот "убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море" и "бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью"- есть.

Потому, что убийств, бесцельных разрушений и проч и проч было более, чем достаточно, чтоб их повесить. Но при том в преступном бездействии в ряде эпизодов они виновны тоже. И даже более того - они, о ужас, в некотором числе эпизодов даже невиновны. Кошмарное обеление преступлений гитлеровцев! Как может быть гитлеровец в чем-нибудь невиновен?!

Сергей-4030> Вы неприятный тип. Вы придумываете фигню и не стесняетесь приписать ее оппоненту.

Гут, общение заканчиваем.

Сергей-4030> Но в числе прочих преступлений было и преступное бездействие - вот как в данном случае. И если бы все преступления ограничились им - их бы не повесили, а посадили.

Да хорошо, раз "истинный демократ" говорит о "бездействии" - значит "бездействие".

Сергей-4030>> PS Мне да, смешно.
Arzu> а смешно-то от чего? Если от того, что пишут в данной ветке - то, пожалуй, лучше смеяться, просто читая то, что пишут, но не писать здесь. Как-то вот весь этот поток сознания текст про Гитлера, перегрызающего горло ребенку через одного или про руководство нацистской Германии, которое "просто не было исчадием ада и кончеными патологическими садистами. Нормальные такие преступники, даже не без отдельных положительных качеств" не воспринимается как шутка вообще ни разу, даже несмотря на обилие смайлов.

Это потому, что вы съели слишком много пропаганды. Смеяться над преступлениями, конечно, не стоит. А вот над комплексами и зашоренностью отдельных патриетов - вполне.

Сергей-4030> Потому, что убийств, бесцельных разрушений и проч и проч было более, чем достаточно, чтоб их повесить. Но при том в преступном бездействии в ряде эпизодов они виновны тоже. И даже более того - они, о ужас, в некотором числе эпизодов даже невиновны. Кошмарное обеление преступлений гитлеровцев! Как может быть гитлеровец в чем-нибудь невиновен?!

Невиновен в одном эпизоде, так виновен в другом. В сумме - все равно виновен.

Сергей-4030> Потому, что убийств, бесцельных разрушений и проч и проч было более, чем достаточно, чтоб их повесить. Но при том в преступном бездействии в ряде эпизодов они виновны тоже.

Спасибо, я уже понял. Сожжение 9200 деревень Беларуси - это не "бесцельное разрушение", это "преступное бездействие", показательные казни в боле чем 5 тыс - тоже не "убийства", а "преступное бездействие".

P.S. Очень хочется на "преступное действие" посмотреть. Наверное, это 92 тыс сожженых деревень и расстрелы в 55 тыс деревнях. "Не меньше!" ©.

minchuk> Ну так и объясните: ЧТО применительно к теме данной ветки Вы считаете "правдивым и объективным"?
minchuk> А то, пока, ругани много — а смысла мало...

Применительно к ветке правдивым и объективным я полагаю то, что руководители фашистов делали (и преступно не делали). А приписывание им вообще всех грехов без разбора я полагаю неправдивым и необъективным.

Сергей-4030> А вот над комплексами и зашоренностью отдельных патриетов - вполне.

А Вы можете внятно изложить, что в данной ветке "комплексы", а, что "зашоренность отдельных патриетов"?

И, что, собственно, Вы здесь "опровергаете"? А то, пока, весь "пар в свисток"...

AGRESSOR> Невиновен в одном эпизоде, так виновен в другом. В сумме - все равно виновен.

А что, их оправдали и отпустили?

Сергей-4030> А приписывание им вообще всех грехов без разбора я полагаю неправдивым и необъективным.

Стоп, Сергей, давайте "танцевать от печки". Где и кто начал им приписывать "все грехи" до Вашего появления здесь?

Разговор шел, несколько, о другом. Зачем-то (до сих пор с трудом понимаю — зачем) начали "ритуально" пенять за бомбардировки.

Но фашисты ГДЕ "несправедливо обвинялись"?

V.Stepan> Спасибо, я уже понял. Сожжение 9200 деревень Беларуси - это не "бесцельное разрушение", это "преступное бездействие", показательные казни в боле чем 5 тыс - тоже не "убийства", а "преступное бездействие".

Наверняка не о всех из них верхушка не знала, пока не совершилась. Но о многих - наверняка не знала. И таки да, в эпизодах, когда не знала это будет преступное бездействие (на фоне всяких других преступлений). Вам всякий пропагандистский пепел стучит в сердце и вы не способны это воспринять - никто вам в этом не виноват.

Сергей-4030> А что, их оправдали и отпустили?

Ты допускаешь, что они могут быть в чем-то невиновны. Ну, так и Чикатило не был виновен во всех убийствах, которые произошли в те же годы, что и он действовал. Только что это меняет-то?

Сергей-4030>> А что, их оправдали и отпустили?
AGRESSOR> Ты допускаешь, что они могут быть в чем-то невиновны. Ну, так и Чикатило не был виновен во всех убийствах, которые произошли в те же годы, что и он действовал. Только что это меняет-то?

Это меняет то, что Чикатило не был виновен во всех убийствах, которых произошли в те годы. Тебе это мало? OK, я тебе скажу вот что еще - это меняет то, что во многих убийствах, которые произошли в те годы был виновен не Чикатило, а кто-то другой (другие). Все еще мало?

Сергей-4030> Это меняет то, что Чикатило не был виновен во всех убийствах, которых произошли в те годы. Тебе это мало? OK, я тебе скажу вот что еще - это меняет то, что во многих убийствах, которые произошли в те годы был виновен не Чикатило, а кто-то другой (другие). Все еще мало?

Что это меняет в отношении к самому Чикатило? То же самое - в отношении конкретных гитлеровцев. Там белых и пушистых не держали. Не убивал здесь, так убивал там.

Сергей-4030> Наверняка не о всех из них верхушка не знала, пока не совершилась. Но о многих - наверняка не знала. И таки да, в эпизодах, когда не знала это будет преступное бездействие (на фоне всяких других преступлений).

Млин... "Гвозди бы делать из этих людей" ©. Ещё раз - неоднократно упоминаемый тут Дирлевангер находился в прямом подчинении Гиммлеру. И цитаты из докладов других немецких служащих, где явно упоминались его преступления, я приводил. Всё равно: "они не знали, это бездействие".

Сергей-4030> Вам всякий пропагандистский пепел стучит в сердце и вы не способны это воспринять - никто вам в этом не виноват.

Мне стучит в сердце один-единственный пепел - за годы войны Беларусь потеряла каждого 4-го жителя (сейчас уже и цифры "каждый третий" озвучиваются. Но официально вроде ещё не подтверждены, поэтому упоминать не будем). 25% населения... А тут появляется "истинный демократ", и, ласково похлопывая меня по плечу, говорит: "Дурачок ты оболваненный, патриёт. Это всёго-то навсего преступная бездеятельность. Я тебе говорю, а я-то знаю!"

Будь любезен, назови европейскую страну, понёсшую такие же или большие потери среди населения.

Сергей-4030> Это потому, что вы съели слишком много пропаганды. Смеяться над преступлениями, конечно, не стоит. А вот над комплексами и зашоренностью отдельных патриетов - вполне.

Я не питаюсь пропагандой. Однако ж ответ про пропаганду весьма универсален, ага, в стиле "сам дурак". Над комплексами и зашоренностью - пожалуйста, только вот в контексте получается, что смеетесь над тем, что преступления называют преступлениями и осуждают. ЧуднО, чесслово.

Ну, то есть я вот пытаюсь понять вашу мысль в данной теме - и не могу. Вы говорите о том, что солдаты Третьего рейха были нормальными такими преступниками, без намека на садизм, что солдаты СС вообще замечательные люди, опять же, о том, что руководство не поддерживало сожжение деревень, но почему-то бездействовало (это нам уже Бяка поведал до вас). Я ничо не забыла? И вот какова основная мысль всего вашего повествования? Что вы хотели донести?

вообще, мне интересно, почему вы постоянно противопоставляете обсуждаемой здесь теме (преступления нацистской Германии) "заслуги" "геройских соотечественных коммунистов". Это вот вы к чему?

з.ы. таки забыла. Так вот, вы все это говорите, а потом удивляетесь, чего это вам "весь этот бред" (или как вы там говорите) приписывают. Действительно, странно, чего это они...