-
/Monkb.jpg)
Ученые нашли новое звено в эволюции животного мира
найден предок, связывающий Homo Sapiens и высших приматовТеги:
Полл
Kuznets> пс это я опять к тому, что и в биологии, и в экономике, и в развитии (эволюции) техники все-таки очень важную роль играют степенные функции и соотв. логарифмы 
Да, я понимаю. Но какая-нибудь модель показывает, чем наши предки занимались 50 000 лет "где-то в Восточной Африке", пока их не "накрыло жутким извержением"?
Или они были предельно неприспособленным видом и 50 000 лет их средняя численность колебалась около небольшой цифры, а потом они вдруг и разом стали приспособленными, и несмотря на то, что большую часть численности по современным представлениям потеряли "от жуткого извержения" - шустро расселились по Земле?
Да, я понимаю. Но какая-нибудь модель показывает, чем наши предки занимались 50 000 лет "где-то в Восточной Африке", пока их не "накрыло жутким извержением"?
Или они были предельно неприспособленным видом и 50 000 лет их средняя численность колебалась около небольшой цифры, а потом они вдруг и разом стали приспособленными, и несмотря на то, что большую часть численности по современным представлениям потеряли "от жуткого извержения" - шустро расселились по Земле?
инфо
инструменты
Полл> Да, я понимаю. Но какая-нибудь модель показывает, чем наши предки занимались 50 000 лет "где-то в Восточной Африке", пока их не "накрыло жутким извержением"? ... а потом они вдруг и разом стали приспособленными, и несмотря на то, что большую часть численности по современным представлениям потеряли "от жуткого извержения" - шустро расселились по Земле?
а хз я же не спец. может как-то с оледенениями связано? ну там типа жарко им стало, а на северах льды отступили. или сверхновая сверкнула, и у них че-нить мутировало. или инопланетяне прилетели и всех разогнали. давно было, хрен докажешь у меня как экономиста к моделям настороженное отношение
а хз я же не спец. может как-то с оледенениями связано? ну там типа жарко им стало, а на северах льды отступили. или сверхновая сверкнула, и у них че-нить мутировало. или инопланетяне прилетели и всех разогнали. давно было, хрен докажешь
у меня как экономиста к моделям настороженное отношение
AGRESSOR
Опять кости "нашли"... Почему б им сразу не найти DVD древних людей, с подробным объяснением, как оно все было. 
Kuznets> у меня как экономиста к моделям настороженное отношение
У меня, как военного бывшего - тоже.
Вопрос в том, чем занимались наши предки 50 000 лет ДО расселения ВМЕСТО него.
Если бы у них было все плохо с выживанием - скорее всего крупный катаклизм бы их просто добил. С оснащением-вооружением у кроманьенцев на начало расселения было как максимум не лучше, чем у неандертальцев, у тех уже были и копья с каменными наконечниками, и дротики.
Только у неандертальцев дротики были еще 400 000 лет тому назад. И было неандертальцев десятки миллионов.
У меня, как военного бывшего - тоже.
Вопрос в том, чем занимались наши предки 50 000 лет ДО расселения ВМЕСТО него.
Если бы у них было все плохо с выживанием - скорее всего крупный катаклизм бы их просто добил. С оснащением-вооружением у кроманьенцев на начало расселения было как максимум не лучше, чем у неандертальцев, у тех уже были и копья с каменными наконечниками, и дротики.
Только у неандертальцев дротики были еще 400 000 лет тому назад. И было неандертальцев десятки миллионов.
Полл> Вопрос в том, чем занимались наши предки 50 000 лет ДО расселения ВМЕСТО него.
разговаривать учились?
разговаривать учились?
Нет - ходить на двух ногах.
Уже имея все необходимое физиологически.
Уже имея все необходимое физиологически.
Полл> Вопрос в том, чем занимались наши предки 50 000 лет ДО расселения ВМЕСТО него.
Сидели в Африке, в месте своего наибольшего генетического разнообразия - южнее экватора.
Там подъели африканских неандертальцев, а потом двинули на север.
Полл> Если бы у них было все плохо с выживанием - скорее всего крупный катаклизм бы их просто добил.
Зачем катаклизм? Хватит черной оспы или еще какой гусиной х.ни. С которой они пришли к не имевшим к ней вообще никакого иммунитета неандертальцам. А то вам, бывшим военным, кажется естественной только смерть от копья или вулкана
Полл> Только у неандертальцев дротики были еще 400 000 лет тому назад.
???
И было неандертальцев десятки миллионов.
??!
ПС Кстати, архаичных черепов H.s.s. полно, например в Израиле находили.
Сидели в Африке, в месте своего наибольшего генетического разнообразия - южнее экватора.
Там подъели африканских неандертальцев, а потом двинули на север.
Полл> Если бы у них было все плохо с выживанием - скорее всего крупный катаклизм бы их просто добил.
Зачем катаклизм? Хватит черной оспы или еще какой гусиной х.ни. С которой они пришли к не имевшим к ней вообще никакого иммунитета неандертальцам. А то вам, бывшим военным, кажется естественной только смерть от копья или вулкана
Полл> Только у неандертальцев дротики были еще 400 000 лет тому назад.
???
И было неандертальцев десятки миллионов.
??!
ПС Кстати, архаичных черепов H.s.s. полно, например в Израиле находили.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Полл> Нет - ходить на двух ногах.
Кроманьонец?!!
Кроманьонец?!!
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Bachet
Эх, пользователя ISRAEL нет - ушел, он бы просветил.
Я еще со школы зову всех алкашей питекантропами.
Я еще со школы зову всех алкашей питекантропами.
ahs> Сидели в Африке, в месте своего наибольшего генетического разнообразия - южнее экватора.
Точнее - почти на самом экваторе, в маленьком кусочке Африки. И массовых отложений костей кроманьонцев по Африке того периода - нет. Да и неандертальцы прекрасно себя чуствовали в той же Африке существенно позднее начала расселения кроманьонцев.
ahs> Там подъели африканских неандертальцев, а потом двинули на север.
Сегодняшним научным данным, как я знаю, ваша гипотеза прямо противоречит.
ahs> Зачем катаклизм? Хватит черной оспы или еще какой гусиной х.ни. С которой они пришли к не имевшим к ней вообще никакого иммунитета неандертальцам. А то вам, бывшим военным, кажется естественной только смерть от копья или вулкана
Где косточки?
Полл>> Только у неандертальцев дротики были еще 400 000 лет тому назад.
ahs> ???
Вот тебе и вопросики. Еще и ЦМ у этих дротиков был правильный - на трети от начала.
ahs> ??!
Угу. А кроманьонцев на начало расселения - оценка сверху десяток тысяч.
ahs> ПС Кстати, архаичных черепов H.s.s. полно, например в Израиле находили.
Ага. А по Африке - "южнее экватора"? Да и по израильским - к какому периоду их относят?
ahs> Кроманьонец?!!
Смайлик там был. Точно помню.
Точнее - почти на самом экваторе, в маленьком кусочке Африки. И массовых отложений костей кроманьонцев по Африке того периода - нет. Да и неандертальцы прекрасно себя чуствовали в той же Африке существенно позднее начала расселения кроманьонцев.
ahs> Там подъели африканских неандертальцев, а потом двинули на север.
Сегодняшним научным данным, как я знаю, ваша гипотеза прямо противоречит.
ahs> Зачем катаклизм? Хватит черной оспы или еще какой гусиной х.ни. С которой они пришли к не имевшим к ней вообще никакого иммунитета неандертальцам. А то вам, бывшим военным, кажется естественной только смерть от копья или вулкана
Где косточки?
Полл>> Только у неандертальцев дротики были еще 400 000 лет тому назад.
ahs> ???
Вот тебе и вопросики. Еще и ЦМ у этих дротиков был правильный - на трети от начала.
ahs> ??!
Угу. А кроманьонцев на начало расселения - оценка сверху десяток тысяч.
ahs> ПС Кстати, архаичных черепов H.s.s. полно, например в Израиле находили.
Ага. А по Африке - "южнее экватора"? Да и по израильским - к какому периоду их относят?
ahs> Кроманьонец?!!
Смайлик там был. Точно помню.
Bachet> Эх, пользователя ISRAEL нет - ушел, он бы просветил.
Да, жаль, что Саша ушел.
Bachet> Я еще со школы зову всех алкашей питекантропами.
Этим ты жутко оскорбляешь честных питекантропов, к которым эти самые алкаши скорее всего никак не относятся.
З.Ы. У меня появилась идея - а никто не пытался заниматься чем-то вроде эволюционной кинематики, пытаться определить направление эволюции родственных видов? Ну там - масса тела росла для увеличения запаса подкожного жира и защиты от хищников, поверхности теплообмена для лучшего охлаждения увеличивались, поэтому современные африканские слоны - законные наследники и лучшие потомки древних слоников, что были чуток крупнее лошадей?
Да, жаль, что Саша ушел.
Bachet> Я еще со школы зову всех алкашей питекантропами.
Этим ты жутко оскорбляешь честных питекантропов, к которым эти самые алкаши скорее всего никак не относятся.
З.Ы. У меня появилась идея - а никто не пытался заниматься чем-то вроде эволюционной кинематики, пытаться определить направление эволюции родственных видов? Ну там - масса тела росла для увеличения запаса подкожного жира и защиты от хищников, поверхности теплообмена для лучшего охлаждения увеличивались, поэтому современные африканские слоны - законные наследники и лучшие потомки древних слоников, что были чуток крупнее лошадей?
Это сообщение редактировалось 20.05.2009 в 15:48
Bachet>> Эх, пользователя ISRAEL нет - ушел, он бы просветил.
Полл> Да, жаль, что Саша ушел.
Bachet>> Я еще со школы зову всех алкашей питекантропами.
Полл> Этим ты жутко оскорбляешь честных питекантропов, к которым эти самые алкаши скорее всего никак не относятся.
Полл> З.Ы. У меня появилась идея - а никто не пытался заниматься чем-то вроде эволюционной кинематики, пытаться определить направление эволюции родственных видов? Ну там - масса тела росла для увеличения запаса подкожного жира и защиты от хищников, поверхности теплообмена для лучшего охлаждения увеличивались, поэтому современные африканские слоны - законные наследники и лучшие потомки древних слоников, что были чуток крупнее лошадей?
)))
Если брать якутов, потомков 1-й 2-й Ев, то, запас подкожного их жира на севере у них не влияет на размер тела - они все небольшие.
Вообще, эта теория об этих Евах, что все человечество вышло от них, из одного места в Африке, мне что-то не очень верится - раньше говорили, что человеки) почти одновременно вышли, появились в разных метах Земли - почему все люди д.б. появиться из одного места?
Полл> Да, жаль, что Саша ушел.
Bachet>> Я еще со школы зову всех алкашей питекантропами.
Полл> Этим ты жутко оскорбляешь честных питекантропов, к которым эти самые алкаши скорее всего никак не относятся.
Полл> З.Ы. У меня появилась идея - а никто не пытался заниматься чем-то вроде эволюционной кинематики, пытаться определить направление эволюции родственных видов? Ну там - масса тела росла для увеличения запаса подкожного жира и защиты от хищников, поверхности теплообмена для лучшего охлаждения увеличивались, поэтому современные африканские слоны - законные наследники и лучшие потомки древних слоников, что были чуток крупнее лошадей?
)))
Если брать якутов, потомков 1-й 2-й Ев, то, запас подкожного их жира на севере у них не влияет на размер тела - они все небольшие.
Вообще, эта теория об этих Евах, что все человечество вышло от них, из одного места в Африке, мне что-то не очень верится - раньше говорили, что человеки) почти одновременно вышли, появились в разных метах Земли - почему все люди д.б. появиться из одного места?
Полл> Точнее - почти на самом экваторе, в маленьком кусочке Африки. И массовых отложений костей кроманьонцев по Африке того периода - нет. Да и неандертальцы прекрасно себя чуствовали в той же Африке существенно позднее начала расселения кроманьонцев.
Олдовайское ущелье буквально усеяно каменными орудиями разных периодов, они четко лежат по слоям. А первые кости Лики нашел через 20 лет непрерывных поисков.
ahs>> Там подъели африканских неандертальцев, а потом двинули на север.
Полл> Сегодняшним научным данным, как я знаю, ваша гипотеза прямо противоречит.
Что подъели? возможно.
Что двинули на север? однозначно да, минимум двумя волнами.
Полл> Где косточки?
Гиены растащили. Костчки вообще не находят, находят окаменелости. Для формирования которых нужны очень специфические условия, ну и удача. Находок с каждым годом больше и больше.
Полл> Вот тебе и вопросики. Еще и ЦМ у этих дротиков был правильный - на трети от начала.
400000 лет назад составное орудие?
Домой приеду - пороюсь.
ahs>> ??!
Полл> Угу. А кроманьонцев на начало расселения - оценка сверху десяток тысяч.
Не факт, могло быть больше, но потомки тех не дожили. Так же, как
"Ева" была отнюдь не единственной.
Полл> Ага. А по Африке - "южнее экватора"? Да и по израильским - к какому периоду их относят?
И в Африке находили, 100-150 т.л.
ahs>> Кроманьонец?!!
Полл> Смайлик там был. Точно помню.
А
ПС По сабжу: хвостик у наших предков давно отпал, еще на общих предках с человекообразными обезьянами (емнип ≈8-10 млн. лет)
Олдовайское ущелье буквально усеяно каменными орудиями разных периодов, они четко лежат по слоям. А первые кости Лики нашел через 20 лет непрерывных поисков.
ahs>> Там подъели африканских неандертальцев, а потом двинули на север.
Полл> Сегодняшним научным данным, как я знаю, ваша гипотеза прямо противоречит.
Что подъели? возможно.
Что двинули на север? однозначно да, минимум двумя волнами.
Полл> Где косточки?
Гиены растащили. Костчки вообще не находят, находят окаменелости. Для формирования которых нужны очень специфические условия, ну и удача. Находок с каждым годом больше и больше.
Полл> Вот тебе и вопросики. Еще и ЦМ у этих дротиков был правильный - на трети от начала.
400000 лет назад составное орудие?
Домой приеду - пороюсь.
ahs>> ??!
Полл> Угу. А кроманьонцев на начало расселения - оценка сверху десяток тысяч.
Не факт, могло быть больше, но потомки тех не дожили. Так же, как
"Ева" была отнюдь не единственной.
Полл> Ага. А по Африке - "южнее экватора"? Да и по израильским - к какому периоду их относят?
И в Африке находили, 100-150 т.л.
ahs>> Кроманьонец?!!
Полл> Смайлик там был. Точно помню.
А
ПС По сабжу: хвостик у наших предков давно отпал, еще на общих предках с человекообразными обезьянами (емнип ≈8-10 млн. лет)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Bachet> раньше говорили, что человеки) почти одновременно вышли, появились в разных метах Земли
это до анализа днк было. анализ днк митохондрий опроверг эту гипотезу. днк митохондрии передаются только по материнской линии. если бы центров расселения было несколько то и динамика прослеживалась бы соответствующая. однако не прослеживается а наоборот - можно проследить как раз путь от одной ветки из африки. да и по времени заселения совпадает.
это до анализа днк было. анализ днк митохондрий опроверг эту гипотезу. днк митохондрии передаются только по материнской линии. если бы центров расселения было несколько то и динамика прослеживалась бы соответствующая. однако не прослеживается а наоборот - можно проследить как раз путь от одной ветки из африки. да и по времени заселения совпадает.
Vale
Если вас удивляет взрывной характер расселения - это странно.
Больше того, скажем, я не удивлюсь, если основанием для такого взрыва было, скажем, появление речи. Или появление в ней будущего времени. Т.е. планирования. после этого, предположим, племя более слабых гомосапиенсов (но с мозгами и планированием) очень легко и просто начинает крошить поодиночке сильных, но тупых неандертальцев. Скорость распространения будет лимитирована только скоростью деторождения. А с этим, в принципе, достаточно беспроблемно. Раз в 1-2 года по одному, скажем так.
Субстрат-то (места для жилья, скажем) неандертальцы подготовили.
Больше того, скажем, я не удивлюсь, если основанием для такого взрыва было, скажем, появление речи. Или появление в ней будущего времени. Т.е. планирования. после этого, предположим, племя более слабых гомосапиенсов (но с мозгами и планированием) очень легко и просто начинает крошить поодиночке сильных, но тупых неандертальцев. Скорость распространения будет лимитирована только скоростью деторождения. А с этим, в принципе, достаточно беспроблемно. Раз в 1-2 года по одному, скажем так.
Субстрат-то (места для жилья, скажем) неандертальцы подготовили.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Bachet>> раньше говорили, что человеки) почти одновременно вышли, появились в разных метах Земли
Kuznets> это до анализа днк было. анализ днк митохондрий опроверг эту гипотезу. днк митохондрии передаются только по материнской линии. если бы центров расселения было несколько то и динамика прослеживалась бы соответствующая.
Что за митохондрия такая? Это что, выходит, что у нас с вами там где-то в организмах одна и та же одинаковая клетка, что ли - эта митохондрия? и мы с вами, и все люди родственники, что-ли?
А раз нет других этих, еще не нашли, митохондрий в организмах людей то, по этой, общей для всех людей митохондрии мы все произошли в конечном итоге от одной женщины?, и от 2-й Евы, или вернее, считать от ПЕРВОЙ ЕВЫ, если 2-я ее потомок).
А как же говорят, что у всех людей нет одинаковых ДНК, или митохондрия - это еще другое, еще мельче, как инфузория туфелька?
Kuznets> это до анализа днк было. анализ днк митохондрий опроверг эту гипотезу. днк митохондрии передаются только по материнской линии. если бы центров расселения было несколько то и динамика прослеживалась бы соответствующая.
Что за митохондрия такая? Это что, выходит, что у нас с вами там где-то в организмах одна и та же одинаковая клетка, что ли - эта митохондрия? и мы с вами, и все люди родственники, что-ли?
А раз нет других этих, еще не нашли, митохондрий в организмах людей то, по этой, общей для всех людей митохондрии мы все произошли в конечном итоге от одной женщины?, и от 2-й Евы, или вернее, считать от ПЕРВОЙ ЕВЫ, если 2-я ее потомок).
А как же говорят, что у всех людей нет одинаковых ДНК, или митохондрия - это еще другое, еще мельче, как инфузория туфелька?
Bachet> Что за митохондрия такая?
блин я даже не знаю.
ну вот как то так.
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
пс http://ru.wikipedia.org/wiki/...
блин я даже не знаю.
ну вот как то так.
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
пс http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Это сообщение редактировалось 20.05.2009 в 17:55
Fakir
Vale> Больше того, скажем, я не удивлюсь, если основанием для такого взрыва было, скажем, появление речи. Или появление в ней будущего времени. Т.е. планирования.
Cам придумал?
Cам придумал?
Получается, что ребенок получает эту самую митох .. идальную ДНК только от матери. Т.е., от ее сына эта ДНК, которая у него есть, так и останется у него, и дальше не перейдет его детям, а у них будет эта ДНК от его жены?
И эта ДНК у всех людей одинакова.
Правда пишут, что могут быть мутации этой ДНК, т.е. эти ДНК могут быть не одинаковые, а разные. Совсем запутали эти википедии - сами толком не знают)).
И эта ДНК у всех людей одинакова.
Правда пишут, что могут быть мутации этой ДНК, т.е. эти ДНК могут быть не одинаковые, а разные. Совсем запутали эти википедии - сами толком не знают)).
Vale>> Больше того, скажем, я не удивлюсь, если основанием для такого взрыва было, скажем, появление речи. Или появление в ней будущего времени. Т.е. планирования.
Fakir> Cам придумал?
Типа того. У обезьян с планированием не очень, насколько я знаю. Хотя немного есть (сужу по работам с говорящими шимпанзе)
Fakir> Cам придумал?
Типа того. У обезьян с планированием не очень, насколько я знаю. Хотя немного есть (сужу по работам с говорящими шимпанзе)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Bachet> Получается, что ребенок получает эту самую митох .. идальную ДНК только от матери. Т.е., от ее сына эта ДНК, которая у него есть, так и останется у него, и дальше не перейдет его детям, а у них будет эта ДНК от его жены?
да.
интересно что например у евреев еврейство определяется именно по материнской линии.
Bachet> И эта ДНК у всех людей одинакова.
нет, из-за мутаций.
но как ты можешь прочитать в вики, например примерно у половины русских - да, практически одинаковая.
Bachet> Правда пишут, что могут быть мутации этой ДНК, т.е. эти ДНК могут быть не одинаковые, а разные. Совсем запутали эти википедии - сами толком не знают)).
читай больше - кидай дальше
да.
интересно что например у евреев еврейство определяется именно по материнской линии.
Bachet> И эта ДНК у всех людей одинакова.
нет, из-за мутаций.
но как ты можешь прочитать в вики, например примерно у половины русских - да, практически одинаковая.
Bachet> Правда пишут, что могут быть мутации этой ДНК, т.е. эти ДНК могут быть не одинаковые, а разные. Совсем запутали эти википедии - сами толком не знают)).
читай больше - кидай дальше
Fakir>> Cам придумал?
Vale> Типа того.
Тада тебе сюда
Гипотеза Сепира — Уорфа (о влиянии языка на мышление)
Хотя, конечно, очень не факт, что будущее время в языке появилось настолько давно...
Vale> Типа того.
Тада тебе сюда
Гипотеза Сепира — Уорфа (о влиянии языка на мышление)
Хотя, конечно, очень не факт, что будущее время в языке появилось настолько давно...
Kuznets> последний номер про сурикатов. такие прикольные!
Это да. У меня пара фильмов про них есть (Точнее, не только про них, но про них там много)
Это да. У меня пара фильмов про них есть
(Точнее, не только про них, но про них там много)
Bachet> Интересно, существовали ли на Земле одновременно и уже люди, и его предки - питекантропы, и т.д., неандертальцы.
Про соотношение питекантропов и неандертальцев уже написали
А так - да. Кроманьонцы с неандертальцами пересеклись. Есть даже мнение, что кроманьонцы способствовали вымиранию неандертальцев.
Про соотношение питекантропов и неандертальцев уже написали
А так - да. Кроманьонцы с неандертальцами пересеклись. Есть даже мнение, что кроманьонцы способствовали вымиранию неандертальцев.
Fakir> Хотя, конечно, очень не факт, что будущее время в языке появилось настолько давно...
Речь идет не о будущем времени в языке (в некоторых языках, если я правильно помню- к примеру, в эстонском - будущее время выражается формами настоящего), а о способности предвидеть события и прогнозировать их развитие.
Шимпанзе способно помнить, где прошлый раз на прогулке ее облаяла злая собака, и не пойти туда. Но не более того.
А тут речь идет о чем-то вроде "а если мы нападем на них не сейчас, а через года два, да еще с соседним племенем"...
Речь идет не о будущем времени в языке (в некоторых языках, если я правильно помню- к примеру, в эстонском - будущее время выражается формами настоящего), а о способности предвидеть события и прогнозировать их развитие.
Шимпанзе способно помнить, где прошлый раз на прогулке ее облаяла злая собака, и не пойти туда. Но не более того.
А тут речь идет о чем-то вроде "а если мы нападем на них не сейчас, а через года два, да еще с соседним племенем"...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
