Ученые нашли новое звено в эволюции животного мира

Kuznets> интересно что например у евреев еврейство определяется именно по материнской линии.

Ну, всё просто. У кого-то по отцу, у кого-то по матери. Первым можно приписать древнее знание Y-хромосомы, вторым - митохондрий

Полл> З.Ы. У меня появилась идея - а никто не пытался заниматься чем-то вроде эволюционной кинематики, пытаться определить направление эволюции родственных видов? Ну там - масса тела росла для увеличения запаса подкожного жира и защиты от хищников, поверхности теплообмена для лучшего охлаждения увеличивались, поэтому современные африканские слоны - законные наследники и лучшие потомки древних слоников, что были чуток крупнее лошадей?


Есть несколько закономерностей. Например, представители островных популяций крупных позвоночных всегда мельче континентальных собратьев.
А так, экологическая ниша определяет морфологическое строение животных, да и растений. Дивергенция называется.

Полл> Полл>> Только у неандертальцев дротики были еще 400 000 лет тому назад.
ahs>> ???
Полл> Вот тебе и вопросики. Еще и ЦМ у этих дротиков был правильный - на трети от начала.

Полл, вот не в обиду, практически везде пишут:
А) временной интервал находок неандертальцев 300000-24000 лет назад
Б) возможно у них не было метательного оружия (не, оно кончно было - камни )

Дротик+копьеметалка вообще позднее изобретение, появилось относительно незадолго до лука и стрел, а также пращи.

Более того, временной интервал питекантропов 1800000-300000 лет, но на окраинах ареала - те же -24000 лет (на о. Флорес 18000)

Выглядит все очень логично: 30000 лет назад пришло много лесников и всех разогнали.

Полл> Угу. А кроманьонцев на начало расселения - оценка сверху десяток тысяч.

Это очень много, минимум полсотни крупных популяций (племен), не считая постоянно умирающих младенцев.

ahs> Это очень много, минимум полсотни крупных популяций (племен), не считая постоянно умирающих младенцев.

угу. можно на львов пересчитать. тысяча прайдов как быстро исчесзнут копытные в африке?

MIKLE> как быстро исчесзнут копытные в африке?

А как соотносится численность африканских копытных и неандертальцев?

MIKLE> угу. можно на львов пересчитать. тысяча прайдов как быстро исчесзнут копытные в африке?

Никогда не исчезнут, ну или исчезнут вместе со львами А у питекантропов, неандертальцев и кроманьонцев была одна экологическая ниша

MIKLE>> как быстро исчесзнут копытные в африке?
Balancer> А как соотносится численность африканских копытных и неандертальцев?

тем хуже для неандертальцев

Bachet>> Получается, что ребенок получает эту самую митох .. идальную ДНК только от матери. Т.е., от ее сына эта ДНК, которая у него есть, так и останется у него, и дальше не перейдет его детям, а у них будет эта ДНК от его жены?
Kuznets> да.
Kuznets> интересно что например у евреев еврейство определяется именно по материнской линии.

Про это знаю. Что ж, теперь не еврей)
Bachet>> И эта ДНК у всех людей одинакова.
Kuznets> нет, из-за мутаций.

Если так и эта ДНК разная, почему биологи делают вывод об одной праматери человека - 1-Й митох..дальной Еве?

Kuznets> но как ты можешь прочитать в вики, например примерно у половины русских - да, практически одинаковая.

Не знаю чисто русских.

Kuznets> читай больше - кидай дальше

Не хочу), - двигаюсь уже в обратном направлении.

Bachet>> Интересно, существовали ли на Земле одновременно и уже люди, и его предки - питекантропы, и т.д., неандертальцы.
Balancer> Про соотношение питекантропов и неандертальцев уже написали
Balancer> А так - да. Корманьонцы с неандертальцами пересеклись. Есть даже мнение, что корманьонцы способствовали вымиранию неандертальцев.

Это ясно, а люди (племя 1-й, 2-й Ев) жили одновременно с человекообразными - питекантропами, неадертальцами и т.п.? Как они совместно сосуществовали?, как в романах "Затеряный мир" или "Плутония", Обручева?

Как шимпанзе с бабуинами

Bachet> Bachet>> И эта ДНК у всех людей одинакова.
Kuznets>> нет, из-за мутаций.
Bachet> Если так и эта ДНК разная, почему биологи делают вывод об одной праматери человека - 1-Й митох..дальной Еве?

вышла ева из африки и пошла размножаться.
у всех были одинаковые митохондрии.
племя разделилось и одна часть ушла в персию.
через 10 поколений у одной девушки из тех что ушла произошла мутация в мДНК.
эта мутация сохранилась и сейчас обнаруживается у 70% людей которые являются потомками этого племени.
из того племени что осталось вышло еще 5.
из тех что вышли вышло еще 10.
у некоторых были мутации в мДНК.
ну и вот.


Kuznets>> но как ты можешь прочитать в вики, например примерно у половины русских - да, практически одинаковая.
Bachet> Не знаю чисто русских.

неважно. берутся люди живущие преимущественно в деревне, местная генеология которых известна на чем больше тем лучше глубину. они признаются местным населением, в нашем случае русскими.

Kuznets>> читай больше - кидай дальше
Bachet> Не хочу), - двигаюсь уже в обратном направлении.

>60?

ahs> Полл, вот не в обиду, практически везде пишут:
Все же постарайся указывать, где, а то "везде" на заборах такое пишут...

ahs> А) временной интервал находок неандертальцев 300000-24000 лет назад

В последнее время появились новые находки охотничьих орудий, подтверждающие охоту по крайней мере у поздних питекантропов или Homo heidelbergensis. Например, охотничьи копья возрастом 400 000 лет, найденные в 1995 г. в Германии (в Шёнингене). Найдены они вместе с каменными орудиями и костями примерно 10 лошадей. Это метательные копья из стволов елей, без наконечников, у которых центр тяжести находится на 1/3 расстояния от острия, как у современных метательных копий (10; 1997г.). У неандертальцев были уже копья с каменными наконечниками, но, по-видимому, не метательные – для ближнего боя.

ahs> Более того, временной интервал питекантропов 1800000-300000 лет, но на окраинах ареала - те же -24000 лет (на о. Флорес 18000)
ahs> Выглядит все очень логично: 30000 лет назад пришло много лесников и всех разогнали.

Противостояние неандертальцев и сапиенсов на Ближнем Востоке. Потрясающие результаты получены в ходе переисследования человеческих останков из израильских пещер Схул и Кафзех. Оказалось, что эти пещеры много раз "переходили из рук в руки": до 130 тыс. лет назад там жили неандертальцы. Между 130 и 80 тыс. лет - люди современного типа. Выше - опять кости неандертальцев возрастом 65 - 47 тыс. лет. Еще выше - снова сапиенсы.

ahs> Это очень много, минимум полсотни крупных популяций (племен), не считая постоянно умирающих младенцев.
Угу - и потому я этой оценке не верю.
Выше приведенный отрывок показывает, что расселение кроманьонцев вовсе не было "взрывным".

Bachet>> Bachet>> И эта ДНК у всех людей одинакова.
Kuznets>>> нет, из-за мутаций.
Bachet>> Если так и эта ДНК
Kuznets> у всех были одинаковые митохондрии.
Kuznets> племя разделилось и одна часть ушла в персию.
Kuznets> через 10 поколений у одной девушки из тех что ушла произошла мутация в мДНК.

Kuznets> ну и вот.

Так может это не мутационная ДНК этих Ев, а просто) другая митох..дальная ДНК, совсем от других предков, племен, не от первой, второй Ев.
Совсем от других племен, - как-то отличают эти биологи мутационную (мутационная она от первой Евы, или просто другая ДНК, - ведь эти мито.. дальные ДНК у разных матерей, от разных Ев, разные) и нормальную ДНК?)).


>>60?
Около этих параметров.

Полл> Все же постарайся указывать, где, а то "везде" на заборах такое пишут...
Популярная литература
, монографий по археологии я не читаю Можно стартовать со ссылочек под википедийными статьями.

Полл> В последнее время появились новые находки охотничьих орудий, подтверждающие охоту по крайней мере у поздних питекантропов или Homo heidelbergensis. Например, охотничьи копья возрастом 400 000 лет, найденные в 1995 г. в Германии (в Шёнингене). Найдены они вместе с каменными орудиями и костями примерно 10 лошадей. Это метательные копья из стволов елей, без наконечников, у которых центр тяжести находится на 1/3 расстояния от острия, как у современных метательных копий (10; 1997г.). У неандертальцев были уже копья с каменными наконечниками, но, по-видимому, не метательные – для ближнего боя.
Вот, правильно, питекантропов, а не неандертальцев культура изготовления каменных орудий неоднократно приходила в упадок, по крайней мере локально. Камни и палки - не главное.

Полл> Факты по эволюции человека
Полл> Противостояние неандертальцев и сапиенсов на Ближнем Востоке. ...до 130 тыс. лет назад та� жили неандертальцы. Между 130 и 80 тыс. лет - люди современного типа. Выше - опять кости неандертальцев возрастом 65 - 47 тыс. лет. Еще выше - снова сапиенсы.

- по историческим меркам - очень короткий период. Учитывая, что летописных записей о сражениях нет, а также местность (сейчас - фактически пустыня) обитатели могли банально помирать с голодухи во время относительно коротких засух, что неандертальцы, что краманьонцы.
- то Ближний Восток. А в Европе и Азии смена произошла еще быстрее.

Полл> Выше приведенный отрывок показывает, что расселение кроманьонцев вовсе не было "взрывным".
Ну как же не было? Всего 100000 лет - и мы везде, кроме Антарктиды. А до того похожий фокус могли проделать неандертальцы с архантропами: выгнали отовсюду, где море пустило.

ahs> Вот, правильно, питекантропов, а не неандертальцев культура изготовления каменных орудий неоднократно приходила в упадок, по крайней мере локально. Камни и палки - не главное.
Мы договорились, что на начало расселения кроманьонцев их вооружение и оснащение как максимум не превосходило вооружение и оснащение неандертальцев?


ahs> - по историческим меркам - очень короткий период. Учитывая, что летописных записей о сражениях нет, а также местность (сейчас - фактически пустыня) обитатели могли банально помирать с голодухи во время относительно коротких засух, что неандертальцы, что краманьонцы.
130 000 лет назад - начало расселения кроманьонцев. Они с ходу заселили Ближний Восток и жили там 50 000 лет, а затем на 20 000 лет снова вернулись неандертальцы.
Нифига себе - "относительно коротких засух".
И к тому же, климат за рассматриваемые временные интервалы, как я понимаю - несколько раз радикально менялся.
Пустыней эта местность стала становится недавно - гораздо позднее окончательного прихода кроманьонцев.
"Египет - житница Римской Империи".

ahs> - то Ближний Восток. А в Европе и Азии смена произошла еще быстрее.
То есть?

ahs> Ну как же не было? Всего 100000 лет - и мы везде, кроме Антарктиды. А до того похожий фокус могли проделать неандертальцы с архантропами: выгнали отовсюду, где море пустило.
От краманьонцев море защитой служить не могло - Австралию с Океанией мы заселили.
http://www.velesova-sloboda.org/archiv/...

Kuznets>> ну и вот.
Bachet> Так может это не мутационная ДНК этих Ев, а просто) другая митох..дальная ДНК, совсем от других предков, племен, не от первой, второй Ев.

по некоторым фрагментам днк можно определить приблизительный "возраст" мутации. в вики в общем понятно написано.

Bachet> Совсем от других племен, - как-то отличают эти биологи мутационную

конечно. мутация затрагивает только очень незначительную часть днк.

Bachet> >>60?
Bachet> Около этих параметров.

все равно. читать никогда не вредно. у меня бабушка под 90 пока сетчатка совсем плохая не стала целыми днями сидела читала все подряд.

Kuznets>> последний номер про сурикатов. такие прикольные!
Balancer> Это да. У меня пара фильмов про них есть

ОФФ
Для принципиальных врагов телеящика сообщаю, что по Анимал Планет уже несколько месяцев идет специальный сериал про сурикатов - они там с камерой прослеживают жизнь конкретных семей на протяжении нескольких поколений.
Действительно прикольные зверюшки - "все как у людей"(с) - но смотрится не так противно как у человеков. Рекомендую - сам стараюсь смотреть по возможности

Kuznets>>> последний номер про сурикатов. такие прикольные!
Balancer>> Это да. У меня пара фильмов про них есть
A.1.> ОФФ

A.1.> Действительно прикольные зверюшки - "все как у людей"(с) - но смотрится не так противно как у человеков. Рекомендую - сам стараюсь смотреть по возможности

Тоже смотрю). Как они подпрыгивают..)).

A.1.> Действительно прикольные зверюшки - "все как у людей"(с) - но смотрится не так противно как у человеков. Рекомендую - сам стараюсь смотреть по возможности


один нюанс. руки из опы. с соотв последствиями.

MIKLE> один нюанс. руки из опы. с соотв последствиями.

Ты о чем?

A.1.> Ты о чем?

я про сурикатов которые как люди. но почти.