-
/1247597-5655189.jpg)
Вера в чудодейственные "проги"
и ошибки в расчетах из неё вытекающиеТеги:
Kernel3
DarkDragon> Я правильно понимаю, что под "последним шагом" подразумевают моделирование реальных объектов и процессов? 
Ага
DarkDragon> Так у нас этот "шаг" растянулся на три года под разными соусами, куча народу на этом шаге распрощалось с ВУЗом.
Значит, в чисто учебных целях надо примеры попроще выбирать
А вы, я так понимаю, и курсовики, и НИРС, и собственно специализированные дисциплины имеете ввиду
DarkDragon> И самое забавное - вычислительные методы там использовались не сказать что очень широко.
Я и говорю, что это чуток разные вещи
Ага
DarkDragon> Так у нас этот "шаг" растянулся на три года под разными соусами, куча народу на этом шаге распрощалось с ВУЗом.
Значит, в чисто учебных целях надо примеры попроще выбирать
А вы, я так понимаю, и курсовики, и НИРС, и собственно специализированные дисциплины имеете ввиду DarkDragon> И самое забавное - вычислительные методы там использовались не сказать что очень широко.
Я и говорю, что это чуток разные вещи
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
инфо
инструменты
DarkDragon>> Я правильно понимаю, что под "последним шагом" подразумевают моделирование реальных объектов и процессов?
Kernel3> Ага
О-о-о!!!
До сих пор помню: "Если в дипломе отсутствует математическая модель объекта - на пятерку не рассчитывайте"
Kernel3> Значит, в чисто учебных целях надо примеры попроще выбирать
Kernel3>А вы, я так понимаю, и курсовики, и НИРС, и собственно специализированные дисциплины имеете ввиду
Ну как сказать "специализированные дисциплины". Мы учились по специальности "автоматизация тех.процессов", де-факто моделирование работы систем там начинается на дисциплине "теория автоматического управления" - штуке весьма обобщенной. А потом помимо именно предметов, уже в названии имеющих слово "моделирование" оное действие использовалось с завидной регулярностью.
Однако у многих до самого победного конца слово "матмодель" вызывало ступор межушного ганглия
DarkDragon> И самое забавное - вычислительные методы там использовались не сказать что очень широко.
Kernel3> Я и говорю, что это чуток разные вещи
ИМХО, даже не чуток.
Выч.методы - это один из инструментов для обсчета уже готовой модели. По крайней мере у нас использовались для просчитывания дифуравнений, в порядке т.с. изучения. А потом вполне хватало "Маткада"
Kernel3> Ага
О-о-о!!!
До сих пор помню: "Если в дипломе отсутствует математическая модель объекта - на пятерку не рассчитывайте"
Kernel3> Значит, в чисто учебных целях надо примеры попроще выбирать
Kernel3>А вы, я так понимаю, и курсовики, и НИРС, и собственно специализированные дисциплины имеете ввиду
Ну как сказать "специализированные дисциплины". Мы учились по специальности "автоматизация тех.процессов", де-факто моделирование работы систем там начинается на дисциплине "теория автоматического управления" - штуке весьма обобщенной. А потом помимо именно предметов, уже в названии имеющих слово "моделирование"
оное действие использовалось с завидной регулярностью. Однако у многих до самого победного конца слово "матмодель" вызывало ступор межушного ганглия
DarkDragon> И самое забавное - вычислительные методы там использовались не сказать что очень широко.
Kernel3> Я и говорю, что это чуток разные вещи
ИМХО, даже не чуток.
Выч.методы - это один из инструментов для обсчета уже готовой модели. По крайней мере у нас использовались для просчитывания дифуравнений, в порядке т.с. изучения. А потом вполне хватало "Маткада"
russo
russo>> Я вот подумывал — может ввести обязательный курс, "основы числового моделирования" или что-то в таком духе? Длина курса — семместр.
MIKLE> а у вас чё-небыло? гуйманитарии
Курс в котором на протяжении семестра писал модель — копаясь в публикациях и прочем — был, но он не был обязательным. А имхо надо бы чтоб был.
О простеньких домашках/лабах в мэтлебе речи и не идет, их-то было навалом.
MIKLE> а у вас чё-небыло? гуйманитарии
Курс в котором на протяжении семестра писал модель — копаясь в публикациях и прочем — был, но он не был обязательным. А имхо надо бы чтоб был.
О простеньких домашках/лабах в мэтлебе речи и не идет, их-то было навалом.
DarkDragon> О-о-о!!!
DarkDragon> До сих пор помню: "Если в дипломе отсутствует математическая модель объекта - на пятерку не рассчитывайте"
Круто
DarkDragon> Ну как сказать "специализированные дисциплины". Мы учились по специальности "автоматизация тех.процессов", де-факто моделирование работы систем там начинается на дисциплине "теория автоматического управления" - штуке весьма обобщенной.
Ага, я в курсе.
DarkDragon> ИМХО, даже не чуток.
DarkDragon> Выч.методы - это один из инструментов для обсчета уже готовой модели. По крайней мере у нас использовались для просчитывания дифуравнений, в порядке т.с. изучения. А потом вполне хватало "Маткада"
Ну, тут консенсус, значит
DarkDragon> До сих пор помню: "Если в дипломе отсутствует математическая модель объекта - на пятерку не рассчитывайте"
Круто DarkDragon> Ну как сказать "специализированные дисциплины". Мы учились по специальности "автоматизация тех.процессов", де-факто моделирование работы систем там начинается на дисциплине "теория автоматического управления" - штуке весьма обобщенной.
Ага, я в курсе.
DarkDragon> ИМХО, даже не чуток.
DarkDragon> Выч.методы - это один из инструментов для обсчета уже готовой модели. По крайней мере у нас использовались для просчитывания дифуравнений, в порядке т.с. изучения. А потом вполне хватало "Маткада"
Ну, тут консенсус, значит
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Я когда учился, компы еще очень мало у кого были, а у меня был.
Сейчас и вспоминаю, как расчетку честно вручную дважды пересчитывал (закон Кирхгофа) и фигню получал, потом плюнул, ввел матрицу коэффициентов в комп и методом подбора знаков, на компе, в маткаде, нашел где у меня были ошибки в знаках (уровня опечаток)
А калькулятор конечно был зло (из-за потери точности), и куча народа накололось на 8-разрядных, но и тут у меня была фора - я для расчеток брал мамин, бухгалтерский, ЕМНИС, 14-разрядный, и там учебные задачки проходили без проблем
Вобщем с того самого случая с маткадом, плюнул, и предпочел несколько расчетных прог написать, и с ними поиграться, чтобы прочуствовать на эксперименте, где теряется точность, чем вручную "соревноваться с компьютером".. Но конечно, "до поры", все результаты аккуратно переписывал на бумажку руками.
Сейчас и вспоминаю, как расчетку честно вручную дважды пересчитывал (закон Кирхгофа) и фигню получал, потом плюнул, ввел матрицу коэффициентов в комп и методом подбора знаков, на компе, в маткаде, нашел где у меня были ошибки в знаках (уровня опечаток)
А калькулятор конечно был зло (из-за потери точности), и куча народа накололось на 8-разрядных, но и тут у меня была фора - я для расчеток брал мамин, бухгалтерский, ЕМНИС, 14-разрядный, и там учебные задачки проходили без проблем
Вобщем с того самого случая с маткадом, плюнул, и предпочел несколько расчетных прог написать, и с ними поиграться, чтобы прочуствовать на эксперименте, где теряется точность, чем вручную "соревноваться с компьютером".. Но конечно, "до поры", все результаты аккуратно переписывал на бумажку руками.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
MIKLE> а у вас чё-небыло? гуйманитарии
У математегов обычно один семестр.
У математегов обычно один семестр.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
По-моему нужно разделять инженерное применение уже готовых систем и их разработку. Вычметода и программирование - это к последнему. А для решения инженерных задач нужно учить ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ инструментом. А тут пркатика и только практика- как можно больше задачек, с обязательной демонстрацией того, как система начинает "врать" при неправильном задании краевых и граничных условий, топорно построенной расчетной сетке итп итд. А тонкости методов решения систем дифуров - это нужно узкому кругу специалистов.
Ведь обучая вождению автомобиля или пилотированию самолета не учат их проектированию.
Ведь обучая вождению автомобиля или пилотированию самолета не учат их проектированию.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Ведь обучая вождению автомобиля или пилотированию самолета не учат их проектированию.
Как минимум, пилотам было бы полезно знать хотя бы основы...
Как минимум, пилотам было бы полезно знать хотя бы основы...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
В.М.>> Ведь обучая вождению автомобиля или пилотированию самолета не учат их проектированию.
Jerard> Как минимум, пилотам было бы полезно знать хотя бы основы...
Основы им рассказывают, но в детали не углубляются - особой нуджы летчикам занть, что такое статически неопределенная конструкция и как ее расчитиывать совсем не требуется.
Jerard> Как минимум, пилотам было бы полезно знать хотя бы основы...
Основы им рассказывают, но в детали не углубляются - особой нуджы летчикам занть, что такое статически неопределенная конструкция и как ее расчитиывать совсем не требуется.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Основы им рассказывают, но в детали не углубляются - особой нуджы летчикам занть, что такое статически неопределенная конструкция и как ее расчитиывать совсем не требуется.
Им надо знать как оно делается, самолет в смысле и чего можно ждать от разных элементов конструкции. Ну типа чтобы понимали, двигло так-то себя ведет-фигня, а вот на крыле чего-то шлепает-это очень важно, с этим лететь нельзя. Как водитель автомобиля понимает, что капризничающий двигатель-простоять пару часов на обочине, а грыжа на правом переднем колесе-понесут шестеро. А то смотришь NG tv Aircraft Investigation и диву даесси как оне не понимали?
Им надо знать как оно делается, самолет в смысле и чего можно ждать от разных элементов конструкции. Ну типа чтобы понимали, двигло так-то себя ведет-фигня, а вот на крыле чего-то шлепает-это очень важно, с этим лететь нельзя. Как водитель автомобиля понимает, что капризничающий двигатель-простоять пару часов на обочине, а грыжа на правом переднем колесе-понесут шестеро. А то смотришь NG tv Aircraft Investigation и диву даесси как оне не понимали?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
В.М.>> Ведь обучая вождению автомобиля или пилотированию самолета не учат их проектированию.
Jerard> Как минимум, пилотам было бы полезно знать хотя бы основы...
Jerard> Как минимум, пилотам было бы полезно знать хотя бы основы...
..когда очередь дошла до Гаса, он вдруг впал в оцепенение. Он открыл рот и выдавил из себя: «Ну... работайте как следует!» Это было ироническое замечание, подразумевавшее продолжение: «...потому что именно моя задница усядется на вашу диковинную ракету»
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
В.М.>> Основы им рассказывают, но в детали не углубляются - особой нуджы летчикам занть, что такое статически неопределенная конструкция и как ее расчитиывать совсем не требуется.
Jerard> Им надо знать как оно делается,
Чего им надо знать? Что панель фрезерованя механически или химически? Или сколько слоев композита положено? Нафига?
Jerard>самолет в смысле и чего можно ждать от разных элементов конструкции.
Рядовому летчику? Зачем - ему написано в РЛЭ, в какрих режимах самолету допущено летать.
Jerard>Ну типа чтобы понимали, двигло так-то себя ведет-фигня, а вот на крыле чего-то шлепает-это очень важно, с этим лететь нельзя.
Для этого не требуется серьезных познаний о процессе проектировани и конструирования.
Точно так же инженеру использующему расчетную систему скорее нужно знать как себя ведут конструкции, а не какой именно вариант для решения системы дифуров использован - метод переменных направлений или метод дробных шагов. Точно так же ему практически пофик как потом это было запрограммировано и на каком языке. Что для него важно - это адекватная интерпретация результатов расчет и умени правильно задать исходные данные.
Jerard> Им надо знать как оно делается,
Чего им надо знать? Что панель фрезерованя механически или химически? Или сколько слоев композита положено? Нафига?
Jerard>самолет в смысле и чего можно ждать от разных элементов конструкции.
Рядовому летчику? Зачем - ему написано в РЛЭ, в какрих режимах самолету допущено летать.
Jerard>Ну типа чтобы понимали, двигло так-то себя ведет-фигня, а вот на крыле чего-то шлепает-это очень важно, с этим лететь нельзя.
Для этого не требуется серьезных познаний о процессе проектировани и конструирования.
Точно так же инженеру использующему расчетную систему скорее нужно знать как себя ведут конструкции, а не какой именно вариант для решения системы дифуров использован - метод переменных направлений или метод дробных шагов. Точно так же ему практически пофик как потом это было запрограммировано и на каком языке. Что для него важно - это адекватная интерпретация результатов расчет и умени правильно задать исходные данные.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Чего им надо знать? Что панель фрезерованя механически или химически? Или сколько слоев композита положено? Нафига?
Ну вот как раз эти моменты важны и для эксплуатации. Хотя конечно тут есть проблема что человек не имеющий достаточно глубоких знаний может как недооценить так и переоценить особенности конструкции, но ИМХО лучше пилот а-330 будет знать, что киль самолета из композитов чем считать что оно люминиевое - в критической ситуации может пригодиться.
Ну вот как раз эти моменты важны и для эксплуатации. Хотя конечно тут есть проблема что человек не имеющий достаточно глубоких знаний может как недооценить так и переоценить особенности конструкции, но ИМХО лучше пилот а-330 будет знать, что киль самолета из композитов чем считать что оно люминиевое - в критической ситуации может пригодиться.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
В.М.>> Чего им надо знать? Что панель фрезерованя механически или химически? Или сколько слоев композита положено? Нафига?
zyxman> Ну вот как раз эти моменты важны и для эксплуатации.
Летчкиом???!!!
zyxman>Хотя конечно тут есть проблема что человек не имеющий достаточно глубоких знаний может как недооценить так и переоценить особенности конструкции,
Еще раз, по буквам, для этого летчику (строевому или линейному) дается специальный документ - Р-Л-Э.
zyxman>но ИМХО лучше пилот а-330 будет знать, что киль самолета из композитов чем считать что оно люминиевое - в критической ситуации может пригодиться.
Главная задача линеного пилота - всеми силами в критические ситуации НЕ ПОПАДАТЬ. Это его святая и првостепенная обязанность.
А "из чего киль" в общем-то вторично, певично - какие нагрузки он выдерживает.
Точно так же зазча инженера, использующего настран или ансис - сделать конструкцию прочной,, но не перетяжеленной, а не увлекатся вычметодами.
zyxman> Ну вот как раз эти моменты важны и для эксплуатации.
Летчкиом???!!!
zyxman>Хотя конечно тут есть проблема что человек не имеющий достаточно глубоких знаний может как недооценить так и переоценить особенности конструкции,
Еще раз, по буквам, для этого летчику (строевому или линейному) дается специальный документ - Р-Л-Э.
zyxman>но ИМХО лучше пилот а-330 будет знать, что киль самолета из композитов чем считать что оно люминиевое - в критической ситуации может пригодиться.
Главная задача линеного пилота - всеми силами в критические ситуации НЕ ПОПАДАТЬ. Это его святая и првостепенная обязанность.
А "из чего киль" в общем-то вторично, певично - какие нагрузки он выдерживает.
Точно так же зазча инженера, использующего настран или ансис - сделать конструкцию прочной,, но не перетяжеленной, а не увлекатся вычметодами.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
russo>> Лучше всего конечно мозги прочищает написание своей модельки средней сложности
Serge77> Так этот SashaPro как раз написал модельку, и не одну, получил результаты расчёта и верит им. Уже почти десять двигателей построил по своей теории, они все не работают, но в результатах каждого испытания чудесным образом находятся только подтверждения своей теории. Вот такие дела.
Чтобы вам, уважаемые научные деятели, было стыдно за свои поспешные и неправильные выводы:
Запуски ракет и испытания
О расчётной модели:
Serge77> Так этот SashaPro как раз написал модельку, и не одну, получил результаты расчёта и верит им. Уже почти десять двигателей построил по своей теории, они все не работают, но в результатах каждого испытания чудесным образом находятся только подтверждения своей теории. Вот такие дела.
Чтобы вам, уважаемые научные деятели, было стыдно за свои поспешные и неправильные выводы:
Запуски ракет и испытания
19 сентября 2010г - Испытан двигатель Р-40-18 // sashapro.rocketworkshop.net Прикреплённые файлы:Р-40-18-001.jpg (скачать) Р-40-18-002.jpg (скачать) Это сообщение редактировалось 29.01.2011 в 03:38 инфо инструменты 10 октября 2010г - Испытан двигатель Р-40-19 // sashapro.rocketworkshop.net Прикреплённые файлы:Р-40-19-001.jpg (скачать) Р-40-19-002.jpg (скачать) Это сообщение редактировалось 29.01.2011 в 03:38 инфо инструменты 6 ноября 2010г - Испытан двигатель Р-40-20 // sashapro.rocketworkshop.net Прикреплённые файлы:Р-40-20-002.jpg (скачать) Р-40-20-003.jpg (скачать) инфо инструменты Электрозажигание А8 // sashapro.rocketworkshop.net … // Дальше — www.balancer.ruЗапуски ракет и испытания
видео взрыва тестового двигателя Кн=350 топливо: ПХА-62% нитрат натрия-10% АСД4-15,5% хромит меди-0,5% связка-12%(60% АДВ65 и 40% касторового масла)Кн350_АДВ65ПХА+АСД4.avi инфо инструменты Проведено успешное испытание двигателя MA-40-7 с серийным номером (Р-40-24). // sashapro.rocketworkshop.net Прикреплённые файлы:016.jpg (скачать) 001.jpg (скачать) инфо инструменты Ещё один тест.Диам.вн.20мм.,канал 8Х260,сопло с программируемым уносом (СПУ)8Х16мм при диам. // Дальше — www.balancer.ruЗапуски ракет и испытания
видео взрыва тестового двигателя Кн=350 топливо: ПХА-62% нитрат натрия-10% АСД4-15,5% хромит меди-0,5% связка-12%(60% АДВ65 и 40% касторового масла)Кн350_АДВ65ПХА+АСД4.avi инфо инструменты Проведено успешное испытание двигателя MA-40-7 с серийным номером (Р-40-24). // sashapro.rocketworkshop.net Прикреплённые файлы:016.jpg (скачать) 001.jpg (скачать) инфо инструменты Ещё один тест.Диам.вн.20мм.,канал 8Х260,сопло с программируемым уносом (СПУ)8Х16мм при диам. // Дальше — www.balancer.ruЗапуски ракет и испытания
видео взрыва тестового двигателя Кн=350 топливо: ПХА-62% нитрат натрия-10% АСД4-15,5% хромит меди-0,5% связка-12%(60% АДВ65 и 40% касторового масла)Кн350_АДВ65ПХА+АСД4.avi инфо инструменты Проведено успешное испытание двигателя MA-40-7 с серийным номером (Р-40-24). // sashapro.rocketworkshop.net Прикреплённые файлы:016.jpg (скачать) 001.jpg (скачать) инфо инструменты Ещё один тест.Диам.вн.20мм.,канал 8Х260,сопло с программируемым уносом (СПУ)8Х16мм при диам. // Дальше — www.balancer.ruЗапуски ракет и испытания
Итак... Сегодняшние запуски и испытания: Шашка сорбитовой "карамели" (65% / 35%) - 12 мм диаметр, 35.5 мм длина, 4 мм - канал. Поджигалась воспламенителем: нихром 0,2 мм, обмазка - ЧП, с покрытием Al, завернуто в два слоя фум-ленты. Видео: MVI_1795.wmv - File Shared from Box - Free Online File Storage Шашка сгорает махом, соскакивает с места - вроде неплохие показатели? Из этой же партии "карамели", были заряжены два двигателя: Тестовый: MVI_1796.wmv - File Shared from Box - Free Online File Storage - "отожжен" без планера. // Дальше — www.balancer.ruЗапуски ракет и испытания
Запуски ракет и испытания
Мои запуски: планер d=50,l=1200,масса без топлива 1246 г. Двигатель БС, D=28,l=200,l канала =9мм.Топливо карамель на сахаре с сорбитом(Микс-1м)ССР альтиметр с запалом в апогее. В принципе все удачно не считая, не большого прогара шашки в первом случае и нестабильной работы бортовой камеры( китайский видеорегистратор), включалась и выключалась по своему усмотрению.... инфо инструменты Serge77 : Перенос сообщений в Отстойник SashaMaks> Вчера с Дмитрием испытали двигатель МА-40-36 с топливом на натриевой карамели НН-70% и Сорбит-30%.МА-40-7 (Р-40-36) инфо инструменты Решил сегодня испытать 4 мотора на ХН. // Дальше — www.balancer.ruЗапуски ракет и испытания
LEVSHA> Видео по длительности пришлось обрезать по самое не могу чтобы влезть в ограничение по размеру. Переворачивать пока не умею, поэтому боком. LEVSHA, конвертируй видео в нормальный кодек, твои файлы, проигрыватели отказываются читать. Или выкладывай на ютуб, чтоб не резать по самое.. инфо инструменты 7 запуск ракеты "Луч" Запуск Луча №5 Расчетная высота 660 м, Визуально отслеживал полет ракеты в бинокль, до момента залета за облако, и все- пропала... // Дальше — www.balancer.ruЗапуски ракет и испытания
моделизм ПХК ракетомоделизм Выражаю большую благодарность NGR в проведении испытаний двух хлоратных моторов. Испытания проводились на стенде NGR. Испытывались два хлоратных мотора близнеца. Параметры моторов: D шашки=20мм, d канала=8мм, L шашки=50, масса топлива 23 грамма, КН 75-100. Топливо ХН/БН/ЭД20-80/5/15 Характеристики первого мотора: Время работы 0,53 сек. СИ=32 Н*С Макс. тяга=112Н Средняя тяга=60Н УИ=141с Характеристики Второго мотора: Время работы 0,66 сек. // Дальше — www.balancer.ruО расчётной модели:
Бессопловые двигатели
planet> Разницу между атмосферной линейной СКОРОСТЬЮ и КОЭФФИЦИЕНТОМ скорости горения улавливаете. Это не просто разные слова, но и разные понятия. Давно уже уловили, да только к сути вопроса эта разница отношения не имеет.planet> От избыточного давления двигатель обычно разрушается, величина -абсолютное- предусматривает наличие, как положительного значения, так и отрицательного. А у нас - давление в камере сгорания. Дык какое из них? Хотя ладно для начала избыточное давление: Избыточное давление - Разность абсолютного давления и давления окружающей среды, показываемого барометром (Источник: ПБ 03-576-03 ("Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением", утверждённые постановлением Госгортехнадзора России от 11 июня 2003 № 91)) Абсолютное давление - сумма избыточного и атмосферного давлений, то есть давление в сосуде, плюс давление окружающей среды (атмосферы).planet> Также, как обычно поступают - строят график зависимости по… // Дальше — www.balancer.ru
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
