lenivec
инфо
инструменты
MIKLE
Tico
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247599-thumb.jpg)
Опять "проблема-кадры". Эта песенка стара
Теги:
В.М.> ...крупные оборонные НИИ/КБ в очереди стоят на консультации и готовы всерьез оплачивать и услуги и обучение и закупки ПО/оборудования. И основная проблема у них уже не финансирование а кадры...
А вот другие организации почему-то жалуются на гиперквалификацию персонала, и руководствуются в кадровой политике девизом "не надо умных, дешёвых давай"
Я вот не понимаю, почему проживая формально в одном городе, у нас с В.М. радикально разные реальности?!
Пока предварительная гипотеза - консервативность менеджмента
этих "НИИ\КБ". Т.е. впитали оне год-два назад остомодную тогда среди "директоров" мантру о кадровом дефиците, и до сих пор яё воспрозводят как пластинку.
А вот другие организации почему-то жалуются на гиперквалификацию персонала, и руководствуются в кадровой политике девизом "не надо умных, дешёвых давай"
Я вот не понимаю, почему проживая формально в одном городе, у нас с В.М. радикально разные реальности?!
Пока предварительная гипотеза - консервативность менеджмента
этих "НИИ\КБ". Т.е. впитали оне год-два назад остомодную тогда среди "директоров" мантру о кадровом дефиците, и до сих пор яё воспрозводят как пластинку.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Это сообщение редактировалось 28.05.2009 в 14:41
В.М.>> ...крупные оборонные НИИ/КБ в очереди стоят на консультации и готовы всерьез оплачивать и услуги и обучение и закупки ПО/оборудования. И основная проблема у них уже не финансирование а кадры...
от счас бизнес цену как заломит...
а то что за 1/10 этого можно было подготовить студиозов за 10 лет до уровня спецов-платя им хоть каките но денги-опять гнилая совковя система с тупым быдлом.
от счас бизнес цену как заломит...
а то что за 1/10 этого можно было подготовить студиозов за 10 лет до уровня спецов-платя им хоть каките но денги-опять гнилая совковя система с тупым быдлом.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 28.05.2009 в 14:38
MIKLE> от счас бизнес цену как заломит...
И правильно! Глупые управленцы должны платить
за своё просвещение. Тем более нефиг жаться, когда теньге гусударственные.
И правильно! Глупые управленцы должны платить
за своё просвещение. Тем более нефиг жаться, когда теньге гусударственные.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
MIKLE> ..можно было подготовить студиозов за 10 лет до уровня спецов...
А это уже твоя "мантра"
- о необходимости долгого обучения. Пол-года-год срок "перековки" адекватно замотивированных результатом ($) людей по правильно составленной программе.
А это уже твоя "мантра"
- о необходимости долгого обучения. Пол-года-год срок "перековки" адекватно замотивированных результатом ($) людей по правильно составленной программе.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
lenivec> А это уже твоя "мантра" - о необходимости долгого обучения. Пол-года-год срок "перековки" адекватно замотивированных результатом ($) людей по правильно составленной программе.
реч не перековке а подготовке. чтоб перековывывать-материал готовый нужен-а его нет.
сварщиков и слесарей 2-3 года учат. потм лет несколько для роста професионализма. а тут-высокие материи. дксятка после спецшколы-как раз.
- о необходимости долгого обучения. Пол-года-год срок "перековки" адекватно замотивированных результатом ($) людей по правильно составленной программе.реч не перековке а подготовке. чтоб перековывывать-материал готовый нужен-а его нет.
сварщиков и слесарей 2-3 года учат. потм лет несколько для роста професионализма. а тут-высокие материи. дксятка после спецшколы-как раз.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> сварщиков и слесарей 2-3 года учат. потм лет несколько для роста професионализма.
Надоели эти штампы уже! Тому, что в работе нужно, за 2-3 месяца обучиться вполне реально. А "теории" можно хоть 100 лет учить - всё одно вылетают из головы как бесполезный шлак.
MIKLE>...а тут-высокие материи. дксятка после спецшколы-как раз.
Это стар перам нужно, чтоб вы молодежь сидели в своих инкубаторах как можно дольше. Потому школа 12 лет...потом 8-10 ещё всякая х...ня... А там и до пенсии недалеко
Надоели эти штампы уже! Тому, что в работе нужно, за 2-3 месяца обучиться вполне реально. А "теории" можно хоть 100 лет учить - всё одно вылетают из головы как бесполезный шлак.
MIKLE>...а тут-высокие материи. дксятка после спецшколы-как раз.
Это стар перам нужно, чтоб вы молодежь сидели в своих инкубаторах как можно дольше. Потому школа 12 лет...потом 8-10 ещё всякая х...ня... А там и до пенсии недалеко
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
lenivec> Это стар перам нужно, чтоб вы молодежь сидели в своих инкубаторах как можно дольше. Потому школа 12 лет...потом 8-10 ещё всякая х...ня... А там и до пенсии недалеко
гкола 12 лет это для дебилов. речь р подготовке в вузе и далее
это с ВМ перетирайте-сколько обучать инженера-проектировщика сложных агрегатов... за химию(топливные элемнеты для лелеемых вон в морском ДЭПЛ)/физику(реахторы)-выше. десятка поэтапно. с выбраковкой 2/3 по ходу и 4/5 на вступительных в вуз.
соответсвенно ещё 5 лет спецшколы перед этим.
а мантры про курсы ликбезв для таджиков-с жтим в правительство-они такое любят.
гкола 12 лет это для дебилов. речь р подготовке в вузе и далее
это с ВМ перетирайте-сколько обучать инженера-проектировщика сложных агрегатов... за химию(топливные элемнеты для лелеемых вон в морском ДЭПЛ)/физику(реахторы)-выше. десятка поэтапно. с выбраковкой 2/3 по ходу и 4/5 на вступительных в вуз.
соответсвенно ещё 5 лет спецшколы перед этим.
а мантры про курсы ликбезв для таджиков-с жтим в правительство-они такое любят.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
lenivec> Я вот не понимаю, почему проживая формально в одном городе, у нас с В.М. радикально разные реальности?!
Потому, что в разных отраслях и типах предпритяий вращаемся.
Потому, что в разных отраслях и типах предпритяий вращаемся.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
MIKLE> от счас бизнес цену как заломит...
MIKLE> а то что за 1/10 этого можно было подготовить студиозов за 10 лет до уровня спецов-платя им хоть каките но денги-опять гнилая совковя система с тупым быдлом.
а) студентов за 10 лет - дороже б) куда вы собиратесь девать имеющийся персонал с опытом работы в 15-25 лет? на улицу? А их переподготовка обойдется в 50-100тыс руб на человека. Обучите за столько студента в разработчика БРЭО для ЗРК?
Миша, вы бы хот маненько с реальными заводаими потыкались - меньше бы фантазировали..
MIKLE> а то что за 1/10 этого можно было подготовить студиозов за 10 лет до уровня спецов-платя им хоть каките но денги-опять гнилая совковя система с тупым быдлом.
а) студентов за 10 лет - дороже б) куда вы собиратесь девать имеющийся персонал с опытом работы в 15-25 лет? на улицу? А их переподготовка обойдется в 50-100тыс руб на человека. Обучите за столько студента в разработчика БРЭО для ЗРК?
Миша, вы бы хот маненько с реальными заводаими потыкались - меньше бы фантазировали..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
lenivec> А это уже твоя "мантра" - о необходимости долгого обучения. Пол-года-год срок "перековки" адекватно замотивированных результатом ($) людей по правильно составленной программе.
Какие полгода, ты что? Усиленный курс - максимум три недели. Вводный - неделя, плюс две продвинутого. А конструировать они уже и так умеют. Их только новой готовальней нужно начить пользоваться.
- о необходимости долгого обучения. Пол-года-год срок "перековки" адекватно замотивированных результатом ($) людей по правильно составленной программе.Какие полгода, ты что? Усиленный курс - максимум три недели. Вводный - неделя, плюс две продвинутого. А конструировать они уже и так умеют. Их только новой готовальней нужно начить пользоваться.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
MIKLE> ...за химию(топливные элемнеты для лелеемых вон в морском ДЭПЛ)/физику(реахторы)-выше.
А попы-монахи вообще всю жизнь "учатся". И результат сходный - бог "есть" и коммерческие ТЯ реакторы /ТЭ "есть"
MIKLE>...с выбраковкой 2/3 по ходу...
Судя по тебе - выбраковываются не умеющие пить По Факиру - знающие почему пламя поднимается вверх и какой к.п.д. фотосинтеза 
А попы-монахи
вообще всю жизнь "учатся". И результат сходный - бог "есть" и коммерческие ТЯ реакторы /ТЭ "есть"MIKLE>...с выбраковкой 2/3 по ходу...
Судя по тебе - выбраковываются не умеющие пить
По Факиру - знающие почему пламя поднимается вверх и какой к.п.д. фотосинтеза
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
В.М.> Потому, что в разных отраслях и типах предпритяий вращаемся.
Тут самое время выразить мегареспектище Роме за форум
.
Общаясь с разными людьми, с коими нет шанса пересечься в реале порой подозреваю, што общаюсь с инопланетянами
При этом краешком сознания понимая, что "удивление" м.б. взаимообразно
Тут самое время выразить мегареспектище Роме за форум
. Общаясь с разными людьми, с коими нет шанса пересечься в реале порой подозреваю, што общаюсь с инопланетянами
При этом краешком сознания понимая, что "удивление" м.б. взаимообразно
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
В.М.> а) студентов за 10 лет - дороже б) куда вы собиратесь девать имеющийся персонал с опытом работы в 15-25 лет? на улицу?
так об этих же самыз людях и реч. 20 лет клали болт, удерживая зарплату ниже продиточного минимума, а тепрь видели всё плоху. закономерно.
В.М.> Миша, вы бы хот маненько с реальными заводаими потыкались - меньше бы фантазировали..
я с реальными институтами натыкался достаточно. если 20 лет делать из людей г-но-то рано или поздно они в него превратятся.
так об этих же самыз людях и реч. 20 лет клали болт, удерживая зарплату ниже продиточного минимума, а тепрь видели всё плоху. закономерно.
В.М.> Миша, вы бы хот маненько с реальными заводаими потыкались - меньше бы фантазировали..
я с реальными институтами натыкался достаточно. если 20 лет делать из людей г-но-то рано или поздно они в него превратятся.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
lenivec> А попы-монахи вообще всю жизнь "учатся". И результат сходный - бог "есть" и коммерческие ТЯ реакторы /ТЭ "есть"
ну да? удивлён? или руководителей направлений и отраслей в детсадах сразу готовят-этот миннаука, этот-минсредмаш? так чтоли?
lenivec> Судя по тебе - выбраковываются не умеющие пить По Факиру - знающие почему пламя поднимается вверх и какой к.п.д. фотосинтеза
иманаа. они выбраковались туда где платят. или хотябы делабт вид что платят. не все конечно.
если ставка человека с диаломом люого из пятёрки вузов мееньше ставыки уборщицы, котороая ко всему прочему на трёх ставках числится и исчо доплачивают, иначе некому убирать будет-итого 1к5 выходит-то о чём реч? вот и идут кто в уборщики ктьо в грусчики-на науке ссыт не будеш.
вообще всю жизнь "учатся". И результат сходный - бог "есть" и коммерческие ТЯ реакторы /ТЭ "есть"ну да? удивлён? или руководителей направлений и отраслей в детсадах сразу готовят-этот миннаука, этот-минсредмаш? так чтоли?
lenivec> Судя по тебе - выбраковываются не умеющие пить
По Факиру - знающие почему пламя поднимается вверх и какой к.п.д. фотосинтеза иманаа. они выбраковались туда где платят. или хотябы делабт вид что платят. не все конечно.
если ставка человека с диаломом люого из пятёрки вузов мееньше ставыки уборщицы, котороая ко всему прочему на трёх ставках числится и исчо доплачивают, иначе некому убирать будет-итого 1к5 выходит-то о чём реч? вот и идут кто в уборщики ктьо в грусчики-на науке ссыт не будеш.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> ...или руководителей направлений и отраслей в детсадах сразу готовят-этот миннаука, этот-минсредмаш?
Это карьерный (ранговый) рост. Регулирующийся не корой, а подкоркой. Законами биологическими, а не бумажными.
MIKLE>...иманаа. они выбраковались туда где платят...
Т.е. система заточена на то, чтоб оставались в ней не самые лучшие - так получается?!
З.ы. ответ уже поступил
MIKLE>...если 20 лет делать из людей г-но-то рано или поздно они в него превратятся.
Это карьерный (ранговый) рост. Регулирующийся не корой, а подкоркой. Законами биологическими, а не бумажными.
MIKLE>...иманаа. они выбраковались туда где платят...
Т.е. система заточена на то, чтоб оставались в ней не самые лучшие - так получается?!
З.ы. ответ уже поступил
MIKLE>...если 20 лет делать из людей г-но-то рано или поздно они в него превратятся.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Это сообщение редактировалось 28.05.2009 в 16:06
MIKLE>> ...или руководителей направлений и отраслей в детсадах сразу готовят-этот миннаука, этот-минсредмаш?
lenivec> Это карьерный (ранговый) рост. Регулирующийся не корой, а подкоркой. Законами биологическими, а не бумажными.
ага. любая кухарка может управлять государством(с)
в сад.
lenivec> Это карьерный (ранговый) рост. Регулирующийся не корой, а подкоркой. Законами биологическими, а не бумажными.
ага. любая кухарка может управлять государством(с)
в сад.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
lenivec> Надоели эти штампы уже! Тому, что в работе нужно, за 2-3 месяца обучиться вполне реально. А "теории" можно хоть 100 лет учить - всё одно вылетают из головы как бесполезный шлак.
Что за ерунда, откуда такие сроки? Год, я ещё понимаю, но уже пограничный срок, но полгода для технических специальностей уже нереально. Если речь идёт о сварщиках и т.д. - не верю (с).
Что за ерунда, откуда такие сроки? Год, я ещё понимаю, но уже пограничный срок, но полгода для технических специальностей уже нереально. Если речь идёт о сварщиках и т.д. - не верю (с).
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
lenivec> А вот другие организации почему-то жалуются на гиперквалификацию персонала, и руководствуются в кадровой политике девизом "не надо умных, дешёвых давай"
lenivec> Страница не найдена
Гы, там же и ответ есть
lenivec> Страница не найдена
Гы, там же и ответ есть
С претендентами на должность беседовал гл. инженер, в том числе по уровню знания техники/компьютеров.
Сказал при беседе почти честно, что если я тебя возьму, то меня точно на пенсию отправят (он уже пенсионером был).
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
В.М.> Какие полгода, ты что? Усиленный курс - максимум три недели. Вводный - неделя, плюс две продвинутого. А конструировать они уже и так умеют. Их только новой готовальней нужно начить пользоваться.
Да вы с ума оба посходили, что ли? По моей авиационной специальности, которая не конструкторская а всего-то "гайки крутить" была, я нормального уровня квалификации только к концу второго года службы достиг. Чтобы уверенно чувствовать себя с техникой в любой ситуации и чтобы все аспекты и тонкости знать. Подпустить кадра к технике после трёхнедельного курса обучения - даже во страшном сне не приснится, он ещё как минимум полгода параши мыть будет и спать с ТО под подушкой. Я что, таких не видел? Их ещё надо учить с какой стороны к отвёртке подходить.
Или я что, не вижу на работе какие ляпы творят юные программистские дарования даже после ВУЗов, просто потому что специфики работы не знают и в индустриальной среде не крутились никогда?
Вы оба ерунду городите, реально.
Да вы с ума оба посходили, что ли? По моей авиационной специальности, которая не конструкторская а всего-то "гайки крутить" была, я нормального уровня квалификации только к концу второго года службы достиг. Чтобы уверенно чувствовать себя с техникой в любой ситуации и чтобы все аспекты и тонкости знать. Подпустить кадра к технике после трёхнедельного курса обучения - даже во страшном сне не приснится, он ещё как минимум полгода параши мыть будет и спать с ТО под подушкой. Я что, таких не видел? Их ещё надо учить с какой стороны к отвёртке подходить.
Или я что, не вижу на работе какие ляпы творят юные программистские дарования даже после ВУЗов, просто потому что специфики работы не знают и в индустриальной среде не крутились никогда?
Вы оба ерунду городите, реально.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
lenivec> Общаясь с разными людьми, с коими нет шанса пересечься в реале порой подозреваю, што общаюсь с инопланетянами При этом краешком сознания понимая, что "удивление" м.б. взаимообразно
В одной конторе, которая разрабатывает софт для девайсов со, скажем так, повышенным уровнем требований к надёжности и довольно строгим контролем, решили набрать в менеджеры выходцев из айти. За полгода они наломали таких дров, что мат рядовых инженеров висел в воздухе конторы тяжёлым непроглядным смогом.
При этом краешком сознания понимая, что "удивление" м.б. взаимообразно В одной конторе, которая разрабатывает софт для девайсов со, скажем так, повышенным уровнем требований к надёжности и довольно строгим контролем, решили набрать в менеджеры выходцев из айти. За полгода они наломали таких дров, что мат рядовых инженеров висел в воздухе конторы тяжёлым непроглядным смогом.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Tico> Да вы с ума оба посходили, что ли?
Хех! Это вы с ума посходили - пол-года "параши чистить" зачитывать в срок обучения.
У меня пример практический - личный, у В.М. - ишшо более весомый многократный опыт.
Хех! Это вы с ума посходили - пол-года "параши чистить" зачитывать в срок обучения.
У меня пример практический - личный, у В.М. - ишшо более весомый многократный опыт.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
lenivec> У меня пример практический - личный, у В.М. - ишшо более весомый многократный опыт.
ВМ пенку снимает с целого региона сам того не понимая. и исчо жалуется что де плохие кадры.
ВМ пенку снимает с целого региона сам того не понимая. и исчо жалуется что де плохие кадры.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> ВМ пенку снимает с целого региона сам того не понимая. и исчо жалуется что де плохие кадры.
"Умники" щас никому и не нужны, получается кроме В.М. Смотри ссылку первого топика.
"Умники" щас никому и не нужны, получается кроме В.М. Смотри ссылку первого топика.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
lenivec> "Умники" щас никому и не нужны, получается кроме В.М. Смотри ссылку первого топика.
результат никому не нужен бо цель бабло. а для получания бабла-ркзультат не обязателен.
когда цель будеть-результат-тогда аукнется.
результат никому не нужен бо цель бабло. а для получания бабла-ркзультат не обязателен.
когда цель будеть-результат-тогда аукнется.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tico> ...решили набрать в менеджеры выходцев из айти. За полгода они наломали таких дров, что мат рядовых инженеров висел в воздухе конторы тяжёлым непроглядным смогом.
Если не сумели заяснить, что это инжинеры плохие и надо набрать новых, то это плохие менеджеры
Инженеры- низшее звено, им не должно быть легко по определению
Если не сумели заяснить, что это инжинеры плохие и надо набрать новых, то это плохие менеджеры
Инженеры- низшее звено, им не должно быть легко по определению
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
