Опять "проблема-кадры". Эта песенка стара

bashmak>> Неплатежеспособный спрос - это не спрос.
MIKLE> ну да. миллионов 10-20 для обслуживания трубы-а остьальные естественным путём на списание.

Сфера услуг к производству относятся как 4 к 1. Если вы займете в добыче и первичной переработке полезных ископаемых 10-20млн, то их обслуживанием будет занято 40-80 млн. Всего активного трудоспособного населения у нас 70 млн, так что никаких проблем.

bashmak> Если вы займете в добыче и первичной переработке полезных ископаемых 10-20млн,

10-20-это итого

4к1-это для людей. обслуга трубы может и при 1к2 рабтать.

Tico> Что за ерунда, откуда такие сроки? Год, я ещё понимаю, но уже пограничный срок, но полгода для технических специальностей уже нереально. Если речь идёт о сварщиках и т.д. - не верю (с).
Ну почему ж в сварщиков не веришь?
Научить слепливать пару железяк - не проблема. Никто ж не говорит про "слепить качественно", что бы перед потомками стыдно не было.

bashmak>> Если вы займете в добыче и первичной переработке полезных ископаемых 10-20млн,
MIKLE> 10-20-это итого

Это врятли.

MIKLE> 4к1-это для людей. обслуга трубы может и при 1к2 рабтать.

Добыча полезных ископаемых - 1млн, сельхоз - 6млн, обрабатывающие производства 11 млн., производство распределение энергии/газа/воды - 2млн.

Это сейчас. Так что в добыче/транспортировке и первичной переработке полюбому будет занято больше 10 млн. Скорее именно 10-20млн. Так что на их обслуживание 50млн вполне нормально - образование/медицина/охрана/развлечения/строительство... - никаких проблем. При том что добычу мы можем и увеличить, а уж производительность в с/х будет по любому и дальше расти.

DarkDragon> Научить слепливать пару железяк - не проблема. Никто ж не говорит про "слепить качественно", что бы перед потомками стыдно не было.

Подготовка сварщиков для автопроизводства 3-6месяцев. И "варят" они после этого, с помощью автомата, вполне нормально.

bashmak> Подготовка сварщиков для автопроизводства 3-6месяцев. И "варят" они после этого, с помощью автомата, вполне нормально.

на производстве варит автомат, с "сварщик"-живой робот, тыкаюсчий в точки по списку.

сварщик-это другое.

более того реч шла о специалистах, а не о гайковаёртах на конвеере.

bashmak> Подготовка сварщиков для автопроизводства 3-6месяцев. И "варят" они после этого, с помощью автомата, вполне нормально.

Так они "варят" стандартные операции со стандартными деталями на стандартных швах.

bashmak>> Подготовка сварщиков для автопроизводства 3-6месяцев. И "варят" они после этого, с помощью автомата, вполне нормально.
D.Vinitski> Так они "варят" стандартные операции со стандартными деталями на стандартных швах.

Несомненно. Но таких операций уже сейчас много и будет становится все больше и больше. Их как бы уже не большинство, если считать в деньгах.
Для всякой фигни, типа труб ЖКХ тоже высококвалифицированный сварщик не нужен. Его тоже можно подготовить за полгода.
Остается всякий штучный хайтек, а для него сварщиков надо не так много, да и существование в нашей стране подобных производств в больших количествах находится под вопросом.
Хайтек - это вершина пирамиды - нет пирамиды(а у нас ее нет) не будет и хайтека - умрет рано или поздно.

Я полагал, что опыта сварки на автомате не хватит для разборки битого авто. Может, я ошибаюсь?
Человек, вышивающий узоры на автомате, не сможет пошить и наволочку

bashmak> Хайтек - это вершина пирамиды - нет пирамиды(а у нас ее нет) не будет и хайтека - умрет рано или поздно.

да пирамида большо большая выходит. жкх тоже-полдюйма в доме одно, а ввод в дом, газа или воды? строительство тоже, в том числе высотное или типа тогоже трансваля? судпром? авиастроение(не гтд, именно корпуса/планер)? нефтегаз с трубами по метру на давления хз скока? железка с релсами, которые варятся и переваривариваются постоянно?


так что ненадо. если в чьихто глащах сварщик-это накидать соплей на ржавй забор-то это личные пробемы обладателя глаз.

MIKLE> так что ненадо. если в чьихто глащах сварщик-это накидать соплей на ржавй забор-то это личные пробемы обладателя глаз.

Если бы только личные, это было бы еще полбеды.

bashmak>> Хайтек - это вершина пирамиды - нет пирамиды(а у нас ее нет) не будет и хайтека - умрет рано или поздно.
MIKLE> да пирамида большо большая выходит.

Именно большая, но некоторым почему-то кажется, что хайтек в виде самолето/судостроения может существовать сам по себе - только добыча и хайтек и ничего между ними, а так не бывает.

MIKLE> жкх тоже-полдюйма в доме одно, а ввод в дом, газа или воды? строительство тоже, в том числе высотное или типа тогоже трансваля? судпром? авиастроение(не гтд, именно корпуса/планер)? нефтегаз с трубами по метру на давления хз скока? железка с релсами, которые варятся и переваривариваются постоянно?

И чего? У нас таких сварщиков сильно не хватает? Газпром с Транснефтью как-то вполне находят. Курсы повышения квалификации имеют, кучу проверок качества и внутренних и от контролирующих органов. Чего вам не хватает-то?
И строители, особенно высотного строительства, имеют их в достатке.
О чем стон-то?
Там где есть платежеспособный спрос - он обеспечен.

bashmak> И чего? У нас таких сварщиков сильно не хватает? Газпром с Транснефтью как-то вполне находят.

Нифига нету нормальных. В том году с теткой беседовал - их фирмочка стоит газопроводы в сельской местности. Сварщиков привозят из города, да и тех с трудом нашли. Да что сварщики - нормальных водителей с трактористами в деревне не сыскать!!

bashmak> Именно большая, но некоторым почему-то кажется, что хайтек в виде самолето/судостроения может существовать сам по себе - только добыча и хайтек и ничего между ними, а так не бывает.

судпром -ни разу не хайтек. лидеры судпрома-ЮК и Китай. в двадцатке польша и т.п.

речь не о титановых апл а о тысячах корыт

про строительство и таджиков, вяжуших а не варящих арматуру-это в прокуратуру а не сюда.

Но китайцы также лидеры в производстве мобильных телефонов.

D.Vinitski> Но китайцы также лидеры в производстве мобильных телефонов.

судпром-это немного другое нежели на конверее клепать мобильники. там много именно ручной сварки полуавтоматом по месту, а не точки изо дня в день по списку .

MIKLE> судпром -ни разу не хайтек. лидеры судпрома-ЮК и Китай. в двадцатке польша и т.п.

Судопром - это именно хайтек, в том числе и в Китае. И производят они корабли, придуманные не китайцами, на импортном оборудовании придуманном и сделанном не в Китае. И при всем при этом Китай производит в основном суда нижнего ценового диапазона. И, что характерно, всякие менее хайтечные отрасли в Китае развиты мама не горюй. Китай в этом смысле очень последователен - от простого и дешевого идет к сложному год за годом.

bashmak>> И чего? У нас таких сварщиков сильно не хватает? Газпром с Транснефтью как-то вполне находят.
Ведмедь> Нифига нету нормальных.

Газпром как-то находит.

Ведмедь> В том году с теткой беседовал - их фирмочка стоит газопроводы в сельской местности. Сварщиков привозят из города, да и тех с трудом нашли.

Это просто означает, что в тех деревнях сварщики на постоянку не нужны - вот их и нет. А то что "с трудом нашли" говорит о жадности либо руководства фирмы, либо населения. Если есть платежеспособный спрос, то предложения появляются.

Ведмедь> Да что сварщики - нормальных водителей с трактористами в деревне не сыскать!!

Там, где им могут оплатить зарплату - находятся и водители и трактористы. Там где не могут их соответсвенно не будет - чего им там делать?

MIKLE>> судпром -ни разу не хайтек. лидеры судпрома-ЮК и Китай. в двадцатке польша и т.п.
bashmak> Судопром - это именно хайтек, в том числе и в Китае.


здрасте приехали. в судпроме есть свой хайтек-да.

но клепание сухогрузов и навалачников к нему не относится. это имнно что черновая работа на уроне техже трусов и резиновых костей для собак.

и это при том что даже для них движэки и оборудование наверняка на половину если не на 2/3 японские.

современые движки-да, хайтек, но их делают ман(с лицензиатами в брянске и японии), вартсила, и хранцузы. ффсё.

bashmak> И чего? У нас таких сварщиков сильно не хватает? Газпром с Транснефтью как-то вполне находят. Курсы повышения квалификации имеют, кучу проверок качества и внутренних и от контролирующих органов. Чего вам не хватает-то?


Ну да, недавно вся Москва слышала и видела...

bashmak>> И чего? У нас таких сварщиков сильно не хватает? Газпром с Транснефтью как-то вполне находят. Курсы повышения квалификации имеют, кучу проверок качества и внутренних и от контролирующих органов. Чего вам не хватает-то?
Jerard> Ну да, недавно вся Москва слышала и видела...

Кто и как варил тот газопровод в Москве - не знаю, но судя по тому, что труба 30 лет пролежала - т-щ Лужков со своими претензиями к сварщикам может идти лесом. Темным...
А кто и как варит "серьезные" трубы в ГП и Транснефти - так уж вышло, что знаю некоторых лично. В таких бригадах - у сварного с высокой квалификацией зарплата тысячи в четыре долларов в месяц - побольше, чем у среднего начальника. И с "трассы" они месяцами не вылезают - потому что работу делать надо, а их - мало... Знакомый в Нижневартовске - такой вот сварщик-"потолочник", так его домой к жене на три-пять дней в месяц с "трассы" привезут - а потом опять на месяц-два в поле...

alex_ii> А кто и как варит "серьезные" трубы в ГП и Транснефти - так уж вышло, что знаю некоторых лично. В таких бригадах - у сварного с высокой квалификацией зарплата тысячи в четыре долларов в месяц - побольше, чем у среднего начальника.

И список сварных швов со сроком хранения "До минования надобности", т.е. до реконструкции трубопровода. При каждой аварии или обнаруженном свище при ревизии у сварных "сачок играл" по полной программе.

alex_ii>> А кто и как варит "серьезные" трубы в ГП и Транснефти - так уж вышло, что знаю некоторых лично.

И сколько тех сварщиков в Газпроме и Транснефти? Так вот, впечатление такое, что уже всех нашли. А больше и нету практически никого. А ведь варить трубы сельского газопровода - тоже занятие ответственное, хоть и на другие деньги.

alex_ii>> А кто и как варит "серьезные" трубы в ГП и Транснефти - так уж вышло, что знаю некоторых лично. В таких бригадах - у сварного с высокой квалификацией зарплата тысячи в четыре долларов в месяц - побольше, чем у среднего начальника.
marata> И список сварных швов со сроком хранения "До минования надобности", т.е. до реконструкции трубопровода. При каждой аварии или обнаруженном свище при ревизии у сварных "сачок играл" по полной программе.

Ну так собственно оттого и зарплаты такие... Не водопровод в ЖКХ варят... Так уже и в ЖКХ трубы варить некому. Где я живу, у управляющей компании даже сварочного аппарата нет. "А зачем он нам, сварщики-то к нам все равно не идут" - говорят... В подвалах месяцами поливает, а они хомуты и чопики деревянные ставят

Ведмедь> И сколько тех сварщиков в Газпроме и Транснефти? Так вот, впечатление такое, что уже всех нашли. А больше и нету практически никого. А ведь варить трубы сельского газопровода - тоже занятие ответственное, хоть и на другие деньги.

Похоже на то - даже на магистральные спецов такого класса уже не хватает... Не так давно с восточносибирской трубы какой-то краснодарский трест поперли и китайцами заменили - за ненадлежащее качество работ...

Ведмедь> ...Сварщиков привозят из города, да и тех с трудом нашли. Да что сварщики - нормальных водителей с трактористами в деревне не сыскать!!

Ещё бы в тайге искали, и жалились, что нет!

В прошлом году меня один настойчивый клиент пытался заполучить варить систему отопления в какой-то дярёвне в 50 км от города.
Привёз на осмотр, пока ехали (на его машине) меня охватывал леденящий душу ужас "это что, каждый день так ездить и за каждой вспомогательной мелочью тоже? (т.к. в дярёвне ес-сно нифига нет) "
По осмотру объекта (включающего с некоторых пор обязательный для меня разговор с наёмными работниками за жисть) стало понятно, что в дярёвне этот свой деревообрабатывающий цех хозяин открыл для юзанья дешевой раб.силы и аренды.
Т.е. работать на него городскому априори невыгодно. Если даже удалось бы уломать по цене, то начал бы играть такой фактор как растущая лютая зависть местных работников с проистекающим саботажем, пакостями и хищением дорогого инструмента.
На прощанье я дал ему совет получше замотивировать ($) УЖЕ имеющихся у него "2,5 сварщика", чем искать "утешения на стороне"

Ведмедь>...тоже занятие ответственное, хоть и на другие деньги.

Вот пусть сами и варят "за чашку риса"