[image]

«Южный поток»

международный проект газопровода
 
1 2 3 4 5 6 7 14

Bell

аксакал
★★☆
Unic> Почему никто не обратил внимания на полную абсурдность требований и обвинений?
Погодите, я не понял - по-вашему Россия должна просто так, бесплатно закачать в украинские ПГХ 19 млрд кубометров газа?

Unic> В результате имеем прекрасный пример информационной войны, ведущейся против Украины.
Чрезвычайно успешно ведущейся, надо понимать? Поскольку все кроме вас говорят то же самое :)
   2.0.0.202.0.0.20

Unic

втянувшийся
☆★
Bell> Погодите, я не понял - по-вашему Россия должна просто так, бесплатно закачать в украинские ПГХ 19 млрд кубометров газа?
Что тут понимать, даже по договору не планировалась закупка газа в таких колличествах в этот период, если Россия хочет закачать именно сейчас этот газ то пожалуйста, но за свои.
Bell> Чрезвычайно успешно ведущейся, надо понимать? Поскольку все кроме вас говорят то же самое :)
Неужели "все" отрицают ведение информ.войны? ;)
У меня есть свое мнение и оно может не совпадать с мнением других.
   

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Погодите, я не понял - по-вашему Россия должна просто так, бесплатно закачать в украинские ПГХ 19 млрд кубометров газа?
Unic> Что тут понимать, даже по договору не планировалась закупка газа в таких колличествах в этот период,
А в предыдущие годы как было, по-вашему? ;)

Unic> если Россия хочет закачать именно сейчас этот газ то пожалуйста, но за свои.
Россия не хочет. Это Украине надо закачать, чтоб было чем снабжать промпредприятия осенью-зимой.
Я подозреваю, что России без 5 млрд долларов будет несколько легче, чем Украине без 19 млрд кубометров газа зимой. А Вы как думаете?

Unic> У меня есть свое мнение и оно может не совпадать с мнением других.
Просто понимаете... когда ваше мнение вдруг начинает кардинально отличаться от окружающего - это повод задуматься об адекватности. Либо всех вокруг, либо себя одного :)
Вот смотрите, Путин говорит про необходимость покупки и закачки газа в ПХГ, Миллер, Барроза тоже признает необходимость, Тимошенко ездит на переговоры об условиях оплаты и т.д. и т.п. и пр. А Уник удивляется "Почему никто не обратил внимания на полную абсурдность требований и обвинений?" Да, действительно, почему никто кроме него не посчитал всё это абсурдом? ;)
Вы как думаете, почему?
   2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Bell> Вы как думаете, почему?

Он честный одинокий боец информационной войны.. :)
   3.0.103.0.10

Unic

втянувшийся
☆★
Bell> А в предыдущие годы как было, по-вашему? ;)
Bell> Россия не хочет. Это Украине надо закачать, чтоб было чем снабжать промпредприятия осенью-зимой.
Bell> Я подозреваю, что России без 5 млрд долларов будет несколько легче, чем Украине без 19 млрд кубометров газа зимой. А Вы как думаете?
Более разжёвывать не намерен, здесь не детский сад.
Bell> Просто понимаете... когда ваше мнение вдруг начинает кардинально отличаться от окружающего - это повод задуматься об адекватности. Либо всех вокруг, либо себя одного :)
Bell> Вот смотрите, Путин говорит про необходимость покупки и закачки газа в ПХГ, Миллер, Барроза тоже признает необходимость, Тимошенко ездит на переговоры об условиях оплаты и т.д. и т.п. и пр. А Уник удивляется "Почему никто не обратил внимания на полную абсурдность требований и обвинений?" Да, действительно, почему никто кроме него не посчитал всё это абсурдом? ;)
Bell> Вы как думаете, почему?
Вот только ни Баррозу, ни Тимошенко не говорили о необходимости закачки такого колличества сейчас ;) , тщательней надо готовится, товарищ :)
Как-то даже не интересно общаться с россиянами, впечатление, что смотришь новости российского ТВ :( , ни одного мнения отличающегося от оффициального не увидел.
   

Bell

аксакал
★★☆
Unic> Более разжёвывать не намерен, здесь не детский сад.
Это всё? Слив?
А что так быстро?

Вы еще не поняли, что у вас без этого газа зимой будет полный П?
Газ закачивают летом, когда он дешевый и когда невысокое потребление. Чтоб зимой, в годовой пик использовать.

Unic> Вот только ни Баррозу, ни Тимошенко не говорили о необходимости закачки такого колличества сейчас ;) , тщательней надо готовится, товарищ :)
Понимаете ли, профессиональные газовики говорят, что закачивать надо именно летом. Поэтому по поводу конкретных сроков я бы слушал не Тимошенку с Баррозой, а газовиков.

Unic> Как-то даже не интересно общаться с россиянами, впечатление, что смотришь новости российского ТВ :( , ни одного мнения отличающегося от оффициального не увидел.
А вы не общайтесь! Заткните уши, закройте глаза и счастливо пребывайте в своем розовом мирке.
   2.0.0.202.0.0.20

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Вот смотрите, Путин говорит про необходимость покупки и закачки газа в ПХГ, Миллер, Барроза тоже признает необходимость, Тимошенко ездит на переговоры об условиях оплаты и т.д. и т.п. и пр. А Уник удивляется "Почему никто не обратил внимания на полную абсурдность требований и обвинений?" Да, действительно, почему никто кроме него не посчитал всё это абсурдом? ;)
Bell>> Вы как думаете, почему?
Unic> Вот только ни Баррозу, ни Тимошенко не говорили о необходимости закачки такого колличества сейчас

Стоп, стоп...
Вы вроде говорили о том, что закупка и закачка 19 млрд кубометров - вообще абсурдное требование. Причем тут сейчас или не сейчас?
Разницу между "вообще" и "сейчас" понимаете?
   2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Bell> Вы еще не поняли, что у вас без этого газа зимой будет полный П?

В начале этой темы быстрые разумом участники уже высказывали свои прогнозы о замерзающих украинских городах, потере суверенитета над газотранспортной системой и неимнуемом крахе украинской металлургии. Но манипуляции с газовым краном вышли боком самому Газпрому. Что у нас без вашего вонючего (С, генияльный Ющ) газа и вобще без вашего братского участия в наших делах посредством всяких снг, евразэсов и прочего болота вот-вот наступит сплошной П, мы уже 20 лет слышим. Но пока что наше благополучие не на много отличается от вашего процветания. И все попытки обойти Украину в еврогазовых делах сродни желанию закрыть Америку. Несмотря на все мега-проекты типа обходных потоков, шести авианосцев или поворота газовых рек на Китай, между Европой и Азией всегда будет Украина. А кому это не нравится - можете и дальше мечтать о великой империи. Дурэнь думкою багатие!
   6.06.0
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Slavutich> Дурэнь думкою багатие!
В данном случае кто-то богатеет думкой, что промышленность на Украине зиму проживет без газа.

Славутич, вы тоже считаете, что закачивать 19 млрд кубов не надо? Мы-то конкретно про них говорим, а не про 20 лет, закрытие Америки и прочие приплетенные вами сюда страсти.

А в целом это все напоминает бессмертное "на зло кондуктору пойду пешком" :)
В смысле на зло Газпрому и Кремлю не будем покупать их вонючий газ, пусть лопнут :)
   2.0.0.202.0.0.20

Бяка

имитатор знатока
★☆
Unic> Что тут понимать, даже по договору не планировалась закупка газа в таких колличествах в этот период, если Россия хочет закачать именно сейчас этот газ то пожалуйста, но за свои.
Есть договор о поставках газа, для нужд Украины. И есть договор о постаках газа для нужд экспортных трубопроводов. Это просто разные обьёмы, по разным ценам.
Закачка Газа в хранилища - это технологическая операция, которая необходима, чтобу Украинские Газовые Сети функционировали. Вне зависимости от того, на экспорт или на внутреннее потребление идёт этот газ.
Газпром не должен оплачивать технологический газ. Он должен оплачивать транспортировку своего газа через территорию Украины. В стоимость этой услуги входит и стоимость технологического газа.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Бяка> Газпром не должен оплачивать технологический газ. Он должен оплачивать транспортировку своего газа через территорию Украины. В стоимость этой услуги входит и стоимость технологического газа.

Бяка, вы в отцитированном нигде не оговорились? А то мне кажется, два последних предложения по смыслу противоречат первому. Без шизы ИМХО так:

Газпром не должен оплачивать отдельно технологический газ. Он должен оплачивать транспортировку своего газа через территорию Украины. В стоимость этой услуги уже входит стоимость технологического газа.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Bell> В смысле на зло Газпрому и Кремлю не будем покупать

Будем! Покупаем, и будем покупать по мере необходимости и возможностей. А Кремль и Газпром будут газ поставлять, ибо в этом состоит их всемирно-историческая миссия. А объемы и цены будут определяться, исходя из взаимных интересов.
   6.06.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AidarM> Бяка, вы в отцитированном нигде не оговорились? А то мне кажется, два последних предложения по смыслу противоречат первому. Без шизы ИМХО так:
AidarM> Газпром не должен оплачивать отдельно технологический газ. Он должен оплачивать транспортировку своего газа через территорию Украины. В стоимость этой услуги уже входит стоимость технологического газа.

Нет, я не оговорился.
Есть договор о поставках технологического газа. И договор о транзите. К ним прилагаются и протоколы согласований условий оплаты.
Летом Украина должна заполнить свои хранилища "под завязку", для нормального функционирования системы зимой. Причём, нет отдельного газа на технологию и на потребление. Это один и тот же газ. Этот газ Украина должна купить. Вернее, Украинские газовики. Растаможить и уплатить НДС и таможенные платежи в бюджет Украины. НО потребляться он будет только зимой. Деньги с Газпрома и со своих потребителей газа украинские газовики получат только в следующем году.

Сейчас у украинской стороны нет денег для оплаты газа для закачки. Это как газ для Украины, так и газ, для обеспечения работы украинской "трубы".
Технически, можно обойтись без закачки. Но тогда, зимой, Украине придётся весь свой газ пустить на обеспечение работы экспортного трубопровода.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Бяка> Нет, я не оговорился.
Понимать написанное вами трудновато.

Бяка> Есть договор о поставках технологического газа. И договор о транзите. К ним прилагаются и протоколы согласований условий оплаты.
Бяка> Летом Украина должна заполнить свои хранилища "под завязку", для нормального функционирования системы зимой. Причём, нет отдельного газа на технологию и на потребление. Это один и тот же газ. Этот газ Украина должна купить. Вернее, Украинские газовики. Растаможить и уплатить НДС и таможенные платежи в бюджет Украины.
Тут все понятно. Украинские газовики покупают газ себе, и одна из их нужд - тех.обеспечение бизнеса - транспортировки газа, купленного странами ЕС этим странам. Другая - тоже бизнес, перепродажа купленного газа украинским потребителям.

Бяка> Сейчас у украинской стороны нет денег для оплаты газа для закачки. Это как газ для Украины, так и газ, для обеспечения работы украинской "трубы".
А что грит Шпигель на этот счет?

Бяка> Технически, можно обойтись без закачки. Но тогда, зимой, Украине придётся весь свой газ пустить на обеспечение работы экспортного трубопровода.
В этом случае украинским потребителям ничего не останется? Ну, или наоборот, потребителям останется, но перекачивающее оборудование работать не будет?
   3.0.63.0.6

Bell

аксакал
★★☆
Бяка>> Технически, можно обойтись без закачки. Но тогда, зимой, Украине придётся весь свой газ пустить на обеспечение работы экспортного трубопровода.
AidarM> В этом случае украинским потребителям ничего не останется? Ну, или наоборот, потребителям останется, но перекачивающее оборудование работать не будет?

Вот именно.
Зимой, а вернее даже еще осенью, наступит тот самый "полный П". Либо с транспортировкой, либо со снабжением промышленности, поскольку для населения идет собственный газ.


ЗЫ. Поскольку требовать купить газ для украинской промышленности Россия у Украины требовать не может :) , то она требует обеспечить запас газа для транзита в Европу.
   2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AidarM> А что грит Шпигель на этот счет?
Ничего. Эта тема немцам не интересна.
Тут Опель не знают как продать.

Бяка>> Технически, можно обойтись без закачки. Но тогда, зимой, Украине придётся весь свой газ пустить на обеспечение работы экспортного трубопровода.
AidarM> В этом случае украинским потребителям ничего не останется?
Абсолютно ничего не остаётся.. В Украине добывается газа достаточно только для бытовых нужд.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Бяка> Ничего. Эта тема немцам не интересна.
Они спокойны насчет поставок газа?

Бяка> Тут Опель не знают как продать.
Да продали же вроде? Германия подтвердила продажу Opel Сбербанку и Magna – Motor
Ну, не совсем весь. 55 процентов продали.

Бяка> Абсолютно ничего не остаётся.. В Украине добывается газа достаточно только для бытовых нужд.
И какой прогноз поведения правительств стран, не получивших оплаченный товар? На кого наедут?

И вообще, какой выход из сиуевины на ближайшую зиму?
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ничего. Эта тема немцам не интересна.
AidarM> Они спокойны насчет поставок газа?
У немцев имеется огромное количество поводов для беспокойства. Не посвящать же каждому из них номер Шпигеля.
Что касается топлива, то в Германии имеются запасы на 5-6 месяцев.

Бяка>> Тут Опель не знают как продать.
AidarM> Да продали же вроде? Германия подтвердила продажу Opel Сбербанку и Magna – Motor
AidarM> Ну, не совсем весь. 55 процентов продали.
В Ленте, как обычно, желаемое выдают за действительное.


AidarM> И какой прогноз поведения правительств стран, не получивших оплаченный товар? На кого наедут?
Отказ ЕС от финансирования Киева - Вам не достаточно?

AidarM> И вообще, какой выход из сиуевины на ближайшую зиму?
Всё будет как всегда.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Бяка> У немцев имеется огромное количество поводов для беспокойства. Не посвящать же каждому из них номер Шпигеля.
На номер я не претендую, так, на статью.

Бяка> В Ленте, как обычно, желаемое выдают за действительное.
То есть, не продали?

Бяка> Отказ ЕС от финансирования Киева - Вам не достаточно?
Нет, я очень туго соображаю. Сейчас ситуация отличается от грядущей осенне-зимней. И задача будет не установить корень проблемы (ибо устранить его никак нельзя), а срочно получить свой газ. Как говорится, почувствуйте разницу.

Бяка> Всё будет как всегда.
А, ну вы эту разницу и так чувствуете. Т.е. будет давление ЕС в основном на Россию, и в конце концов Газпром оплатит банкет. И забрать долг он не сможет, ручки коротки.

Любопытно, кто-нить рискнет прибрать к рукам остановленную металлургич. промышленность Украины?
   3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 31.05.2009 в 20:34
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> В Ленте, как обычно, желаемое выдают за действительное.
AidarM> То есть, не продали?
Ещё нет. Просто договорились о том, с кеи дальше будут вести конкретные переговоры.
К тому же, продаётся не весь Опель.

Бяка>> Отказ ЕС от финансирования Киева - Вам не достаточно?
AidarM> Нет, я очень туго соображаю. Сейчас ситуация отличается от грядущей осенне-зимней. И задача будет не установить корень проблемы (ибо устранить его никак нельзя), а срочно получить свой газ. Как говорится, почувствуйте разницу.
ЕС отказалась финансировать Киев в закупках газа. Это означает, что искать он должен частных инвесторов.

Бяка>> Всё будет как всегда.
AidarM> А, ну вы эту разницу и так чувствуете. Т.е. будет давление ЕС в основном на Россию, и в конце концов Газпром оплатит банкет. И забрать долг он не сможет, ручки коротки.
На Россию ЕС не очень то давил. Ну разве советовали найти компромис с Киевом. А дальше проблему раздували российские журналисты. Из молекулы Гору рожали.

AidarM> Любопытно, кто-нить рискнет прибрать к рукам остановленную металлургич. промышленность Украины?
Ещё как приберут. Очень лакомный кусочек.
   3.0.63.0.6

Unic

втянувшийся
☆★
Бяка> Есть договор о поставках газа, для нужд Украины. И есть договор о постаках газа для нужд экспортных трубопроводов. Это просто разные обьёмы, по разным ценам.
Бяка> Закачка Газа в хранилища - это технологическая операция, которая необходима, чтобу Украинские Газовые Сети функционировали. Вне зависимости от того, на экспорт или на внутреннее потребление идёт этот газ.
Бяка> Газпром не должен оплачивать технологический газ. Он должен оплачивать транспортировку своего газа через территорию Украины. В стоимость этой услуги входит и стоимость технологического газа.
Бяка, обьемы технологического газа всего 6-7млрд.куб.м. в год(при транзите 110-120млрд.) и оплата и поставки его согласуются ежеквартально. Никакого отношения газ закачивающийся в ПГХ к технологическому не имеет.
   

Unic

втянувшийся
☆★
Bell> Это всё? Слив?
Bell> А что так быстро?
Bell> Вы еще не поняли, что у вас без этого газа зимой будет полный П?
Bell> Газ закачивают летом, когда он дешевый и когда невысокое потребление. Чтоб зимой, в годовой пик использовать.
"слив", "полный П" :) вам бы следовало изучить вопрос, а потом писать.
Газ в этом году как раз дешевеет с каждым кварталом.
Bell> Понимаете ли, профессиональные газовики говорят, что закачивать надо именно летом. Поэтому по поводу конкретных сроков я бы слушал не Тимошенку с Баррозой, а газовиков.
А газовики и определились в договоре поставки, цифры говорят сами за себя. Там все рассчитано, учитывая закачку в ПГХ.
   
+
-
edit
 

Bums
xo

аксакал

Slavutich> А кому это не нравится - можете и дальше мечтать о великой империи. Дурэнь думкою багатие!

А я как пока еще гражданин Украины скажу тебе - иди броди...
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Unic> Никакого отношения газ закачивающийся в ПГХ к технологическому не имеет.

вот именно

Unic> Газ в этом году как раз дешевеет с каждым кварталом.

поэтому в данном случае цена значения не имеет. имеет значения только размер. того что закачали.
   3.0.103.0.10
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Бяка

имитатор знатока
★☆
Unic> Бяка, обьемы технологического газа всего 6-7млрд.куб.м. в год(при транзите 110-120млрд.) и оплата и поставки его согласуются ежеквартально. Никакого отношения газ закачивающийся в ПГХ к технологическому не имеет.

Ещё раз прочитайте то, что я написал.
А потом ответьте сами себе на простейший вопрос. А на кой чёрт Украине закачивать газ в Хранилища? Она ведь его не реэкспортирует.
   3.0.63.0.6
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru