Кризис на Украине -2

 
1 11 12 13 14 15 16 17
UA sas1975kr #13.05.2009 23:24
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Секретариат воюет с кабмином. Кабмин данных по статистике не дает, но секретариат где-то Штирлица нашел и разбор даных выложил...

Бюджет перевиконаний на 9,5% чи недовиконаний на 20 мільярдів?

Завдяки кризі, секретаріату навіть не довелося особливо шукати недоліки в діях уряду. У вівторок перший заступник голови секретаріату президента Олександр Шлапак заявив, що державний бюджет не виконується за кількома параметрами.

// www.epravda.com.ua
 



правда откуда у Шлапака недоимка в 20 млрд получилось - уму непостижимо.
А так весело конечно. Когда бандитам тюрьмы - такой анлитике не давали, хоть и кричали привселюдно о подтасовках и дутых цифрах. Соратники получается грызутся с гораздо большим упорством. Руина (с) млин...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  3.0.103.0.10
+
-
edit
 
sas1975kr> Кабмин данных по статистике не дает, но секретариат где-то Штирлица нашел и разбор даных выложил...

Да понятно что бабла не хватает... Было б больше было б лучше :)
Впрочем как оптимист я предпочитаю другие, более приятные новости:


"Фонд государственного имущества продал компании «Он-лайн Капитал» 25% акций (29 829 507 штук) энергопоставляющей компании «Черниговоблэнерго» за 223 423 007,43 гривны."
Средства от продажи 25% акций ОАО "Львовоблэнерго" перечислены в госбюджет, - ФГИУ. | Новости экономики | РБК-Украина
"29 апреля 2009 г. ООО "ТЕКТ-Трейд", входящая в группу компаний "ТЕКТ", в ходе аукциона приобрела у ФГИУ 26,98% акций энергопоставляющей компании "Львовоблэнерго" за 197 млн 852 тыс. 283,72 грн."

Наконец-то разблокирована приватизация, а то четыре года полный тормоз, кроме Криворожстали ни одной приличной продажи.
 7.07.0
А вот чего наши гаденыши в парламенте удумали


"Верховная Рада Украины ввела мораторий на отчуждение у допустивших задолженность по платежам ипотечных заемщиков их недвижимости, которая является залогом по кредитам.
В документе говорится, что мораторий на отчуждение заложенной квартиры, в которой постоянно проживают граждане, будет действовать до выхода Украины из кризиса. Окончание выхода из кризиса будет определяться решением парламента по представлению кабинета министров"
 7.07.0

anybody

координатор

админ. бан
Iltg> А вот чего наши гаденыши в парламенте удумали
Iltg> Украина запретила отнимать заложенное жилье у заемщиков — Realty.lenta.ru
Iltg> "Верховная Рада Украины... ввела мораторий на отчуждение у допустивших задолженность по платежам ипотечных

Я правильно понимаю, что теперь понятие ипотеки отсутствует, и подорвана сама основа его? Кто захочет давать денег в долг, если чуть что--- объявят мораторий и плакали твои денежки?
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Iltg> А вот чего наши гаденыши в парламенте удумали
Если Бог хочет наказать правителя, он отнимает у него разум.
 3.0.63.0.6
anybody> Я правильно понимаю, что теперь понятие ипотеки отсутствует, и подорвана сама основа его? Кто захочет давать денег в долг, если чуть что--- объявят мораторий и плакали твои денежки?

Похоже что да.
Конечно еще закон должен подписать президент (кроме того в заметке не написано в каком чтении принят закон, а искать влом).
И разумеется неизвестно что точно написано в законе - ну например если хотя бы написано - "при условии выплаты процентов", то это хоть что-то.
Но сам факт... Кризис нынешний ведь по сути есть кризис жизни не по средствам. И смысл его - научить что нельзя бездумно хапать в кредит. А тут такое...
Одного слуха о законе будет достаточно чтобы многие перестали платить не только ипотеку, но и за машины, и за мабилы - многие вообще любят верить слухам что халява. Вон например распространено в народе мнение, что если банк обанкротится то выплачивать ему кредит будет не надо, поэтому при введении внешней администрации Нацбанка в проблемные банки погашение кредитов падает на 70-80% (это официально Нацбанк заявлял)!!!

П.С. Я бы понял почему такое принимают, если бы удельный вес имеющих ипотеку был высок (это ж электорат - а скоро выборы). Но бравших кредиты на квартиры очень немного. Так зачем такое творить???
П.П.С. Хочется грязно выматериться, но подожду пока основная часть штрафов истечет :)
 7.07.0
Это конечно не столько к кризису относится, но поскольку именно кризис ярко высветил эту проблему - то сюда.
Есть в Украине банк "Укрпромбанк". Он очень сильно пострадал от кризиса, в нем введена временная администрация, его убытки за первый квартал 4,4 млрд гривень - более половины убытков всех банков Украины за этот квартал!
Его активы на 1 апреля 2009 года около 10 млрд гривень...
Итого убытки за один квартал - 45% от активов! Откуда???
Ларчик просто открывается - назначена внешняя администрация от НБУ, она начала исполнять инструкции регулятора, в том числе и формировать резервы под сомнительные долги - отсюда и убытки. Более 40% активов - сомнительные!
Что ж это за кредиты? Это кредиты своим структурам - группе компаний "Альфа-нафта". И как можно понять, возвращать эти кредиты "Альфа-нафта" не собирается. Кредиты вроде как были обеспечены залогом имущества сей "Альфа-нафты" - а имущество там есть, одна из крупнейших сетей заправок ANP. И вот 1 июня 2009 года суд принимает решение по одному из залогов (кредитных договоров на 4 млрд понятно что не один и не с одной структурой) - вывести его из-под залога ибо поручитель (который и предоставил залог за другую, родственную, компанию взявшую кредит) не давал согласия на увеличение суммы кредита, а значит не может отвечать по кредитному договору.
У кого-то есть сомнения что это "неполучение согласия" от родственного поручителя не случайно? У них наверное все залоги так оформлены - кредит подерибанить через транзитную структуру, а по залогу создать условия для признания залога недействительным.
Так это банк? Это ИМХО преступная организация по перекачиванию денег вкладчиков на свои структуры.
И кстати вина в сложившейся ситуации Нацбанка ИМХО не меньше чем у самих "банкиров" - Нацбанк знал о политике перекачки денег в аффилированные структуры много лет назад, но так ничего и не предпринял (только грозными сообщениями ограничивался)...

П.С. Как раз недавние новости - армянский "Армбизнесбанк" объявил об увеличении уставного капитала примерно на 9 млн баксов, немного - но это на 40%. С чего вдруг? Есть у меня предположение - владельцами этого банка в равных долях есть "Укрпромбанк" и группа "Альфа-нафта". И раз "Укрпромбанк" попал под временную администрацию то владельцы хотят вывести активы из-под контроля "Укрпромбанка" - у "Укрпромбанка" явно нет денег на допэмиссию, а значит его доля сократится до менее чем 40%.

П.П.С. Как вы уже поняли - "Укрпромбанком" владеют армяне. Кто хочет пусть трактует это как оскорбление национальностей, но данный случай только укрепляет мое мнение (полученное во время нескольких месяцев работы в компании с руководством из армян), что армяне - люди очень деловые и к бизнесу способные, но иметь с ними дело можно только беря у них что-то, а вот давать им что-то (товар без предоплаты, кредит, деньги на депозит) - категорически противопоказано.
 7.07.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Iltg> И кстати вина в сложившейся ситуации Нацбанка ИМХО не меньше чем у самих "банкиров" - Нацбанк знал о политике перекачки денег в аффилированные структуры много лет назад, но так ничего и не предпринял (только грозными сообщениями ограничивался)...

в таких схемах заносят и в налоговую, и в цб, и в прокуратуру (на всякий случай). еще часто и "партия власти" прикрывает. небесплатно понятно. но сейчас кризис и могли тупо завести ситуацию что уже даже заносы не помогли бы. или просто не занесли потому что нечего.
 3.0.103.0.10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Киев добил «Массандру» — Новости Политики. Новости@Mail.ru

В Крыму продают последнее — элитные гектары знаменитого винодельческого совхоза.

// news.mail.ru
 



Если правда - жаль будет, если угробят массандровский винзавод, и не дай бог и другие крымские :(

Вообще это бредом каким-то выглядит - так извращённо отбирать в кризис землю, просто землю, в то время как прямо на берегу в разных местах Крыма стоит немало недостроенных объектов, как бы не лет по 20...


ЗыСы При этом "через пролив", в Краснодарском крае, куча винзаводов даже в кризис на удивление неплохо себя чувствуют вроде как, за крайние 3-5 очень резко увеличили площади виноградников, и масштабы производства...
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Киев добил «Массандру» — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Fakir> Если правда - жаль будет, если угробят массандровский винзавод, и не дай бог и другие крымские :(

ой. скока до этого профукали... начиная с горбачёва далее везде.

Fakir> Вообще это бредом каким-то выглядит -

почему бред? всё в русле стратегии.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Mishka

модератор
★★★

MIKLE> ой. скока до этого профукали... начиная с горбачёва далее везде.
Фукать начали ещё задолго до Горбачёва — когда я в универ поступил (1981) уже фукать начали.
 6.06.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Mishka> Фукать начали ещё задолго до Горбачёва — когда я в универ поступил (1981) уже фукать начали.
От так все и было. Ну ты меня понимаешь. :( Так и просрали все что можно, причем САМИ, жидо-массоны какбы не при делах. :(
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
UA sas1975kr #10.06.2009 23:51
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Прикольно. Соседнее Сильпо закрылось.

До них наконец-то дошло что на дворе кризис и арендованное помещение не есть гуд.

Хотя жаль, все остальное рядом просто ужас. Прийдется ездить за три-девять земель.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  3.0.103.0.10
UA sas1975kr #10.06.2009 23:57  @sas1975kr#10.06.2009 23:51
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
О какой поддержке отечественного производителя может идти речь?
Дорогу Киев - Чоп ремонтирует азербайджанско-немецкое СП.
Т.е. своих подрядчиков пустили побоку...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  3.0.103.0.10
+
-
edit
 
sas1975kr> Дорогу Киев - Чоп ремонтирует азербайджанско-немецкое СП.
sas1975kr> Т.е. своих подрядчиков пустили побоку...

Свои подрядчики не имеют нужной техники, опыта работ да и просто "хотеть много кушать".
А поскольку ремонт за кредит - то пришлось проводить честный тендер.
 7.07.0
Господа, какой кризис? Банковское кредитование процветает!
Свежая новость:
государственный "Укрэксимбанк" решил предоставить кредит ОАО "Электроприбор" на 57,7 гривень (около 7,5 млн долларов) под 23% годовых. За 2008 год "Электроприбор" имел доход (не прибыль, а вообще сумма реализации!) 4 (ЧЕТЫРЕ) млн гривень. А что ж финрезультаты? В 2008 УБЫТОК 3 млн гривень (а в год прийдется еще и 13 млн гривень процентов платить).
Ну да ладно, не на прошлое смотреть надо - а на перспективу! Вот отмодернизируется предприятие и такие продажи забабахает! Правда кредит берут не на модернизацию/новое производство, а на ремонт офисных помещений и благоустройство территории.

П.С. Ах да, злые языки утверждают что "Электроприбор" принадлежит народному депутату от НУНС Виктору Тополову. Ну что ж, тогда действительно надо выделить деньги, а то как утверждают те же злые языки у народного депутата встали стройки - как-то желающих приобретать недвижимость в Киеве по бешеной цене резко поубавилось, а строить за свои деньги некомильфо...
 7.07.0

pokos

аксакал

sas1975kr>> Дорогу Киев - Чоп ремонтирует азербайджанско-немецкое СП.
Iltg> А поскольку ремонт за кредит - то пришлось проводить честный тендер.
Как-то плохо согласуется первое со вторым.
 6.06.0
pokos> Как-то плохо согласуется первое со вторым.

Тебя смущает слово "немецкое"? Так читай внимательнее - это не про "Сименс"?
Или может ты просто так ляпнул, даже не подумав?
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 14.06.2009 в 18:25

Dio69

аксакал

Iltg> Господа, какой кризис? Банковское кредитование процветает!
Iltg> Свежая новость:





Экономия на газе
 7.07.0
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Дорогу Киев - Чоп ремонтирует азербайджанско-немецкое СП.
sas1975kr>> Т.е. своих подрядчиков пустили побоку...
Iltg> Свои подрядчики не имеют нужной техники, опыта работ да

Ну я прям не знаю. Ваша Киевская "БМ будмеханизация" с которой доводилось работать и технику имеет и опыт работ вроде как есть.

Iltg> и просто "хотеть много кушать".

Учитывая что они щас в попе из-за отсутствия работ - сомневаюсь.
Тем более что обычно строительные работы ( а для государства в обязательном порядке) делаются через смету на основании ДБН. Так что там особо денег за работы не попросишь...

А цены на материалы можно по тендеру разыграть...

Iltg> А поскольку ремонт за кредит - то пришлось проводить честный тендер.

Это наши долги. И нам решать.
А создать украинско-немецкое СП было гораздо выгоднее.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  3.0.113.0.11
+
-
edit
 
sas1975kr> Ну я прям не знаю. Ваша Киевская "БМ будмеханизация" с которой доводилось работать и технику имеет и опыт работ вроде как есть.

Я знаю что это серьезная фирма. И техника у нее действительно вся отменная иностранная.
А вот насчет опыта...
Они серьезно участвовали в трассе Киев-Одесса - но загляни на их сайт, раздел "Выполненные проекты" - там этого проекта нет.
http://www.bm-sm.com.ua/experience.html
Почему? Ну думаю потому, что кто ж даст подряд на такой стройке фирме, которая реально выполняет работы. "Опыт стройки" числится видать у какой-то "своей" фирмы, может быть уже давно ликвидированной :) , а БМ были субподрядчиками.
Итак остается 5 километров капитального ремонта Кипти-Глухов-Бачевск.
У азербайджанцев кстати "опыт" 60 км.

Второе. Наличие техники. Тут та же самая компания БМ (которая кстати для нашей страны очень нехарактерна - с ее то парком новой иноземной техники)уступает тем же азербайджанцам
Сравни если хочешь
http://www.bm-sm.com.ua/vehicle_park/.../excavators.html

Экскаваторы - 30 и 80
Бульдозеры - 12 и 30
Автогрейдеры - 2 и 19
По каткам для асфальта правда преимущество - 12 и 4

Третье. Насколько я знаю БМ были сосредоточены не на дорожном строительстве - котлованы, фундаменты и т.д. И работы им до середины прошлого года хватало с лихвой. Между тем подряд на реконструкцию Киев-Чоп получен Азеркорп 23 апреля 2008 года (а тендер понятно что проходил раньше) - то есть в то время, когда работы у наших было полно в жилищном/офисном строительстве и за дороги особо не боролись (если для этого надо проходить реальный тендер и значит прибыль там будет не так велика).

sas1975kr> Учитывая что они щас в попе из-за отсутствия работ - сомневаюсь.

Посмотрим.
Турки/азербайджанцы/македонцы то же ж о кризисе слышали и тоже могут снизить цены...

sas1975kr> Это наши долги. И нам решать.

Ну вообще-то получая льготный кредит (а у ЕБРР кредиты действительно льготные по условиям) приходится идти навстречу кредитору - например, объявлять реальный тендер с допуском иностранцев, и тут то эти иностранцы и лезут - с техникой, с опытом работы...
 7.07.0
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Iltg> Почему? Ну думаю потому, что кто ж даст подряд на такой стройке фирме, которая реально выполняет работы. "Опыт стройки" числится видать у какой-то "своей" фирмы, может быть уже давно ликвидированной :) , а БМ были субподрядчиками.

Насколько знаю подставных фирм нет.
И несколько проектов у них дорожных было в 2008 в работе.

Iltg> У азербайджанцев кстати "опыт" 60 км.

Невероятные успехи :)

Iltg> Второе. Наличие техники. Тут та же самая компания БМ (которая кстати для нашей страны очень нехарактерна - с ее то парком новой иноземной техники)уступает тем же азербайджанцам

Не существенно и в 2008 году это решалось кредитами...

Iltg> Третье. Насколько я знаю БМ были сосредоточены не на дорожном строительстве - котлованы, фундаменты и т.д. И работы им до середины прошлого года хватало с лихвой. Между тем подряд на реконструкцию Киев-Чоп получен Азеркорп 23 апреля 2008 года (а тендер понятно что проходил раньше) - то есть в то время, когда работы у наших было полно в жилищном/офисном строительстве и за дороги особо не боролись (если для этого надо проходить реальный тендер и значит прибыль там будет не так велика).

Вот как раз весной 2008 к ним опа подкралась. Они технику на дорожные работы в кредит взяли. А проект у них отобрали. Все финансирование (в том числе и наших работ) БМ урезали. Причем проект был крупный и пальцами показывали на Кабмин. Сопоставляя одно и другое как бы не Чоп они и проиграли...

Iltg> Ну вообще-то получая льготный кредит (а у ЕБРР кредиты действительно льготные по условиям) приходится идти навстречу кредитору - например, объявлять реальный тендер с допуском иностранцев, и тут то эти иностранцы и лезут - с техникой, с опытом работы...

Если бы были подрядчики европейцы - я бы еще поверил.
А так. Даже наш мэр додумался капремонт трамвайного пути делать в три этапа. Первых 200 метров делали полностью европейцы. Вторые 200 метров - под наблюдением их мастеров - наши рабочие. Теперь сами все клепают.
В рамках тендера можно было определить стоимость. И украинской фирме поставить условие. В обще если бы хотели - сделали бы.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  3.0.113.0.11
+
-
edit
 
sas1975kr> Насколько знаю подставных фирм нет.

На Киев-Одесса не было подставных фирм? Не верю :)
Кстати злые языки говаривают что БМ тогда слегка пролетело с Киев-Одесса - спешно закупили под проект много техники, а им работы выделили намного меньше чем договаривались.

Iltg>> У азербайджанцев кстати "опыт" 60 км.
sas1975kr> Невероятные успехи :)

По сравнению с 5 километрами - да, в 12 раз больше.

sas1975kr> Не существенно и в 2008 году это решалось кредитами...

А они брали в кредит. У них только на "строймеханизации" больше двух сотен единиц техники. А на "трансе" так вообще за полтыщи.
А кредиты - их надо выплачивать, и проценты платить. Нельзя брать бездумно еще-еще-еще, и кризис это кстати показал.

sas1975kr> Они технику на дорожные работы в кредит взяли. А проект у них отобрали.

Давай уточним - не "отобрали", а "проиграли тендер". Вот если б они подписали контракт, а потом его расторгли - тогда да, "отобрали".
Почему проиграли? Да кто его знает. Мож из-за того что опыта у них не было.
У них на тот момент даже этих 5 километров "Кипти-Бачевск" могло не быть - контракт по Кипти-Бачевск от 14.08.2007, а ведь еще выполнить надо (а скорость выполнения зависит не только от строителей, но и от того как выделяют финансирование из бюджета).

sas1975kr> Если бы были подрядчики европейцы - я бы еще поверил.

Македонцы и турки - не европейцы? :)
А вообще-то, о том что турки и югославы специализируются на строительстве - известно давно и повсеместно.

sas1975kr> В рамках тендера можно было определить стоимость. И украинской фирме поставить условие. В обще если бы хотели - сделали бы.

Ну я вообще противник взятия кредитов был и есть.
Финансируйте из бюджета, если бюджет разворовали - неча брать кредит, его потом отдавать прийдется.
А еще лучше - пусть частники строят, за свои деньги. Только ведь у нас хотят чтоб частник построил - а проезд был бесплатный, кто ж на таких условиях платить будет :)
 7.07.0

pokos

аксакал

Iltg> Тебя смущает слово "немецкое"?
Не, я думаю там роли распределены. Немцы - финансирование, азербайджанцы - откат.
 6.06.0
pokos> Не, я думаю там роли распределены. Немцы - финансирование, азербайджанцы - откат.

Ты опоздал с ответом. Читай что уже написано.
 7.07.0
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru