Fakir>> Мутации в организме - это нормально.
Татарин> И? Многие нормальные процессы - это плохо и опасно.
Ну так в организме в том числе достаточно много разных не самых положительных нормальных процессов.
Вопрос в том, кто из них менее положительный, и кого выгоднее придавить, даже если другой подымет голову
Татарин> Нет, CRC в ДНК нет. В том-то и дело, что (по меньшей мере - многие) мутации не чинятся. Там вообще очень хрупкий механизм, достаточно одной ошибки для нокаута(выключения гена).
Ну смотри - какое в основном "первичное действие" радиации на ДНК? Образующиеся под действием радиации всякие там свободные радикалы и прочая гадость иногда добираются до ДНК, и рвут одну из нитей (как правило, только одну). Вот это типовое первичное повреждение - одиночный разрыв в одной из нитей двойной спирали, так?
А по спирали бегают какие-то специальные ферменты, и контролируют её целостность, и если обнаруживают такой вот разрыв - его чинят.
Причём, ЕМНИС, они умеют чинить даже не только простые одиночные разрывы, но и такие, при к-х "вырывается" целый фрагмент одной из нитей - не то по комплементарности достраивают, не то еще хитрей.
Ну и не говоря о том, что сильно повреждённую (мутировавшую) клетку, по идее, может грохнуть собственный апоптоз, и
если это всё правильно и без сбоев работает - то велика ли потеря, одна-две лишние клетки, новые нарастут.
И если большинство таких вот первичных повреждений удаётся устранять на ходу (а почему бы и не удаваться, в принципе?) - так в чём проблема?
Татарин> Ну ты даёшь... Нет, не с потолка. Сперма у мужчин генерируется всю жизнь и это не имеет никакого отношения к механизму ремонта ДНК.
Ну, генерируется, факт. Так ведь не новые неповреждённые сперматозоиды с завода привозят - они генерется на основе "клонирования" тех самых, облученных, так ведь?
(да, если совсем по-хорошему - то как раз
зрелые сперматозоиды наиболее радиорезистентны, а наиболее чувствительны размножающиеся сперматогонии, именно их поражением обусловлена радиационная стерилизация - кстати, обычно временная при умеренных дозах, потому как "всех не перевешаешь").
Вообще, на мышках показана экспериментально ощутимая зависимость снижения частоты мутаций от мощности дозы - и это объясняют именно наличием механизма восстановления предмутационных повреждений (к-й при больших дозах не срабатывает уже).
И это не говоря о том, что при сравнительно небольших дозах доля мутаций так мала, что на тех же мышах очень трудно получить статистически достоверные данные, даже работая по 10 лет с десятками тысяч мышей и ихних потомков (в одном из экспериментов после 10 лет работы пришли к выводу, что для статистической достоверности нужно было бы еще 10
5 мышиных потомков).
Татарин> А вот с яйцеклетками пример не прокатит - их излишнее облучение обойдётся детям гораздо дороже.
А вот не очень-то факт, подозреваю.
Кстати, временная потеря стерильности у женщин происходит при вдвое-втрое больших дозах на гонады, чем у мужчин -
временная, подчёркиваю!
Да, есть достаточно достоверные данные (опять-таки, вроде на мышах только), что у второго-третьего поколения потомства облученных самок чаще встречаются злокачественные новообразования (и у потомства облученных самок их заметно больше, чем у потомства от облученных самцов), но это при достаточно больших дозах, и уж никак не сверхмалых - т.е. трудно было бы ожидать, что механизмы репарации сумеют полностью справиться.
Fakir>> Это не говоря о том, что воздействие радиации != мутациям.
Татарин> Само собой, что механизм - статистический.
Да речь не о том даже, что механизм статистический, а что есть и другие эффекты на клетку и организм в целом - причём наличие в т.ч. и благотворного влияния сверхмалых доз есть экспериментально доказанный факт, и тут отвертеться трудновато.
Татарин> В лотерею выигрывают не все, но доподлинно известно, что выигравшие бывают. Оно надо - играть в такие игры?
Тут аналогия скорее не с лотереей, а ходьбой по улицам или использованием автомобилей или электричества - да, бывают автомобильные аварии и катастрофы, да, на прохожих иногда могут упасть цветочные горшки, да, током вот тоже иногда шибануть может (кто скажет, что не может?!). Это всё факт.
Но на круг как-то лучше с электричеством оказывается - в целом плюсы перевешивают минусы.
В докладе НКДАР ООН 1994 г.
констатируется, что среди переживших ядерную бомбардировку в Хиросиме и
Нагасаки при дозах около 0,2 Гр (в 80 раз превышающих годовой глобальный
радиационный фон) не отмечено увеличение количества случаев смерти от рака;
смертность вследствие лейкоза в этой популяции была даже меньше, чем среди необлученных жителей этих двух японских городов. При дозах около 0,3 Гр
смертность, обусловленная неопластическими заболеваниями, была также
несколько ниже, чем среди необлученных индивидуумов, а при дозах от 0,54
до 1,0 Гр смертность была меньше на 65%.
Эффект гормезиса по смертности от лейкемии по данным автора наблюдается
в диапазоне доз от 0 до 100 мЗв
И главное - как о мутациях, откуда они и как, и почему всё не так плохо
О механизмах положительного действия малых доз радиации.
Явление гормезиса по критерию СПЖ, повидимому, находится в тесной связи с влиянием радиации на иммунитет животных и человека. Явное падение иммунитета на организменном уровне проявляется также при остром облучении только при дозах, равных или превышающих 1 Гр, а при хроническом после накопления дозы 2 Гр и выше (НКДАР ООН, 1972). В то же время активация иммунитета при облучении в значительно меньших дозах и мощностях дозы достоверно показана во многих работах (W. Taliaferro, 1969; F. Duxon, 1963; A. Д. Ташинская, 1962; Y. Mestechy, 1966; В.М. Шубик, 1987; R. Anderson, 1980, 1988, M. Rong, Nion Shen, 1989; S. James, 1989, и др.).
Диаметрально противоположное действие больших и малых доз радиации на биоту было
показано и по критериям плодовитости, интенсивности роста и развития, скорости прохождения клеточного цикла (обзоры: А.М. Кузин, 1977, 1986; T. Lucky, 1980, 1982). Конечно, теория беспорогового вредного действия радиации, безусловно, справедлива для возникновения мутаций в отдельных клетках, вызывающих трансформацию нормальной клетки в злокачественную, ответственных за генетическую неполноценность потомства. Однако совершенно недопустимо на этом основании принимать линейно-беспороговую гипотезу для расчета риска при малых дозах возникновения злокачественных опухолей и генетического потомства. Некорректность таких расчетов следует, во-первых, из работ, показавших, что при облучении в малых дозах (от 1 бэр и выше) резко активируются ферменты репарации ДНК, что может привести не к повышению, а к понижению спонтанного уровня мутации.