Холивар Россия-Украина [2]

И.Т.>> А у нас и без вас всё хорошо!
Бяка> У Вас мозги набекрень. И это хорошо.

Спасибо, Что рады за меня...

Бяка> Россияне пытаются купить трубопроводы на Украине и немножко собственности в Беларуси. Ваше правительство пытается всем внушить, что это есть захват их стран. Между прочим, россияне почти купили Опель и Воксхол. Но ни Меркель, ни Браун не возопили о захвате коварными русскими Германьщины и Британьщины.

Ага немножко... Всё что есть... А есть вполне нормальное количесво заводов.. При этом сохранённых после развала союза..
А кто против покупки этих заводов??? Покажите?
Просто никто не хочет их отдавать даром... Это да..
В заводы за 18 лет были вложены деньги, сохранение, развитие, модернизация и так далее..
Всё заводы продаются, только по рыночной цене!

А у Меркель с Брауном выбора другого небыло.. Или закрыть завод и увалить всех, после чего лишиться свих постов... Или продать и выждать время...

И.Т.> А кто против покупки этих заводов??? Покажите?
Невежливо показывать пальцами на первых лиц государства.

И.Т.> Просто никто не хочет их отдавать даром... Это да..
Гримассы рынка, однако. Цена завода определяется не теми средствами, что вложены в него, а теми, которые готов заплатить новый собственник.
Например, стоимось Опеля, по неамортизированным капвложениям, составляет около 25 миллиардов Евро. А продаётся он за жалкие несколько миллиардов. Причём, продажи Опеля растут и составляют более 15 миллиардов в год.

И.Т.> В заводы за 18 лет были вложены деньги, сохранение, развитие, модернизация и так далее..
Глядите на Опель. То же самое и в больших размерах.

И.Т.> Всё заводы продаются, только по рыночной цене!
Вас ещё раз ткнуть в Опель? Чтобы Вы поняли, что рыночная цена - это совсем не то, что Вы думаете.

И.Т.> А у Меркель с Брауном выбора другого небыло.. Или закрыть завод и увалить всех, после чего лишиться свих постов... Или продать и выждать время...
Как бы не так. Выбор был и не маленький. Просто сегодня, продажа - это поиск нового инвестора. Это означает, что за право получать прибыль надо заплатить сегодня деньги и дать обязательства по финансированию дальнейшего развития. Кроме того, эти обязательства надо ещё и выполнить. И вот только потом можно попользоваться прибылями.

И.Т.>> А кто против покупки этих заводов??? Покажите?
Бяка> Невежливо показывать пальцами на первых лиц государства.

Наверное он вам это лично сказал.. Раз никто кроме вас об этом незнает..
Почитайте его интерью и посмотрите БЕЛАРУСКИЕ экономические журналы...
И.Т.>> Просто никто не хочет их отдавать даром... Это да..
Бяка> Гримассы рынка, однако. Цена завода определяется не теми средствами, что вложены в него, а теми, которые готов заплатить новый собственник.


Это в том случае когда нынешний собственник не знает как спасти предприятие.. И пытается его продать спасая хоть какие-то активы... В Беларуси такой ситуации нет..

А вот тыкнуть в Опель вполне могу... Там именно такой случай..


Бяка> Например, стоимось Опеля, по неамортизированным капвложениям, составляет около 25 миллиардов Евро. А продаётся он за жалкие несколько миллиардов.

см. выше..


Бяка> Причём, продажи Опеля растут и составляют более 15 миллиардов в год.

ага.. если только в Германии.


И.Т.>> В заводы за 18 лет были вложены деньги, сохранение, развитие, модернизация и так далее..
Бяка> Глядите на Опель. То же самое и в больших размерах.

да нет это не тоже самое.. Беларуские предприятия нормально сейчас работают, а вот Опель сдулся.. вот его и рвут за копейку..

И.Т.>> Всё заводы продаются, только по рыночной цене!
Бяка> Вас ещё раз ткнуть в Опель? Чтобы Вы поняли, что рыночная цена - это совсем не то, что Вы думаете.

Советую почитать "Экономическую теорию" там всё проще описано...

И.Т.>> А у Меркель с Брауном выбора другого небыло.. Или закрыть завод и увалить всех, после чего лишиться свих постов... Или продать и выждать время...
Бяка> Как бы не так. Выбор был и не маленький. Просто сегодня, продажа - это поиск нового инвестора. Это означает, что за право получать прибыль надо заплатить сегодня деньги и дать обязательства по финансированию дальнейшего развития. Кроме того, эти обязательства надо ещё и выполнить. И вот только потом можно попользоваться прибылями.

Смешно!! А что же тогда это сладкое предприятие не нацонализировали например Немцы? А по тому что с этим предприятием ещё будет столько геммороя, что мама не горюй..

Да и вообще если немцы думают, что Россия собирается вваливать в завод море денег, они сильно ошибаются, завод им нужен исключительно для "реструктуризации отечественного автопрома"
Это слова Володи...

А по простому, натырить технологий..

И.Т.> А вот тыкнуть в Опель вполне могу... Там именно такой случай..
Только не надо меня смешить.


И.Т.> да нет это не тоже самое.. Беларуские предприятия нормально сейчас работают, а вот Опель сдулся.. вот его и рвут за копейку..
Реализация у беларусских предприятий упала.
Об Опеле такого не скажешь.

И.Т.> Советую почитать "Экономическую теорию" там всё проще описано...
Даже экзамены сдавал. Я же ещё в Германии торговый институт закончил.

И.Т.> Смешно!! А что же тогда это сладкое предприятие не нацонализировали например Немцы? А по тому что с этим предприятием ещё будет столько геммороя, что мама не горюй..
Потому, что это последнее дело - национализация. Всегда надо найти деньги частных инвесторов. Ведь государство, в сущности, не бизнесмен. Хотя, железные дороги были национализированы и сейчас приносят прибыль.
Опель - не банкрот. Это не ГМ. Просто ГМ отсосал много прибылей.

И.Т.> Да и вообще если немцы думают, что Россия собирается вваливать в завод море денег, они сильно ошибаются, завод им нужен исключительно для "реструктуризации отечественного автопрома"
Вот эту глупость выбросте из головы. Условия, на которых продаются акции Опеля обозначаются чётко. Никаких прав на пользование лицензиями Россия не приобретает. За них придётся платить отдельно.
Не верите - гляньте на права акциевладельца.
А если условия соглашения выполнены не будут - есть хозяйственный суд. И он находится в Германии. Можно, конечно, жаловаться в Брюссель, но там тоже не любят несоблюдения условий продаж.

И.Т.> Это слова Володи...
Для россиян такая отмазка пройдёт. Но не Володя покупает.

И.Т.> А по простому, натырить технологий..
Не получится натырить. Их не всегда, даже честно купленные освоить удаётся.

И.Т.> Это в том случае когда нынешний собственник не знает как спасти предприятие.. И пытается его продать спасая хоть какие-то активы... В Беларуси такой ситуации нет..
надо ли понимать. что немцы "ну тупыыые!"(С) ? )))
одна из первых экономик мира - и "ну тупыыыые!" ))) да? ))

И.Т.> да нет это не тоже самое.. Беларуские предприятия нормально сейчас работают, а вот Опель сдулся.. вот его и рвут за копейку..
И.Т.> И.Т.>> Всё заводы продаются, только по рыночной цене!
рыночная цена - это цена, которую готов заплатить покупатель. Вам кто-нить предлагал больше? )

И.Т.> Советую почитать "Экономическую теорию" там всё проще описано...
спасибо, тут большинство высшее не только давно получило, но и использует )) И читать учебники заново нет нужды )

И.Т.> Смешно!! А что же тогда это сладкое предприятие не нацонализировали например Немцы? А по тому что с этим предприятием ещё будет столько геммороя, что мама не горюй..
"советую почитать экономическую теорию"(С) )) государство - не самый эффективный собственник))

И.Т.> Да и вообще если немцы думают, что Россия собирается вваливать в завод море денег, они сильно ошибаются, завод им нужен исключительно для "реструктуризации отечественного автопрома"
и как вы себе это представляете? )) //запасся попкорном//

И.Т.> А по простому, натырить технологий..
)))))))

Bredonosec> одна из первых экономик мира - и "ну тупыыыые!" ))) да? ))

В условиях кризиса, каждый виляет задом как получается... И Немцы не исключение..

И.Т.>> да нет это не тоже самое.. Беларуские предприятия нормально сейчас работают, а вот Опель сдулся.. вот его и рвут за копейку..
И.Т.>> И.Т.>> Всё заводы продаются, только по рыночной цене!
Bredonosec> рыночная цена - это цена, которую готов заплатить покупатель. Вам кто-нить предлагал больше? )

Есть разница между тем когда продаётся и когда возможно продаётся..
В первом случае это Опель, который продавался, так сказать для поиска инвестора, что б не загнуться..
А второй случай, это когда предприятие работает нормально и будет работать далее, однако оно государственное, и впринципе государство не против приватизировать его, но за нормальные деньги, а не за те которые предлагают.
Вот когда у государства не будет возможности содержать его и нужно будет ИСКАТЬ инвестора, вот тогда рыночную цену будут диктовать покупатели!

Bredonosec> "советую почитать экономическую теорию"(С) )) государство - не самый эффективный собственник))

Не спотю, поэтому нужно сделать как в Литве всё продать за копейки (по рыночной цене) и получить уважение....

И.Т.>> Да и вообще если немцы думают, что Россия собирается вваливать в завод море денег, они сильно ошибаются, завод им нужен исключительно для "реструктуризации отечественного автопрома"
Bredonosec> и как вы себе это представляете? )) //запасся попкорном//
Это не я себе представляю, а Российское руководство!

И.Т.>> А по простому, натырить технологий..
Bredonosec> )))))))


"В случае одобрения покупки русскими и канадскими экспертами, "Группа "ГАЗ" получит доступ к технологиям Opel"

ГЫ....

Да тут наконец-то весело становиться!!!!!!!!


И.Т.> И.Т.>> Молодцы братья Украинцы, что жмёте Россию... и больших нужно на место ставить...

Ой вей, как жмут, как жмут. Прямо "черные силы нас злобно гнетут"



И.Т.> Ну раз в России так хорошо почему там не нормальных дорог?

Совсем- совсем- совсем нет? Даже, ммм в Москве? И в Петербурге? И во всех других милионниках? На деньги не испугаешься поспорить?

Чисто теоретически интересно.




И.Т.> Почему Россия грызётся за Севастополь? Пытается повлиять на Крым?

Потому что это наша земля и наш город. Наша - значит и русская и украинская. Потому что среди украинцев очень много тех кто не дает разорвать прошлое и испоганить настоящее.

Так доходчиво?

Ты , кстати, перспективный. Почаще пиши сюда что нибудь такое же феерическое.

И.Т.>> А на кой вы нам...
Leks_K> А вы нам на кой?!

Камрад - это тролль.

)
И.Т.> В условиях кризиса, каждый виляет задом как получается... И Немцы не исключение..
Понятно. Немецкие виляниями задом Вам не известны.

И.Т.> Есть разница между тем когда продаётся и когда возможно продаётся..
Белорусия не может расплатиться. Поэтому ей предлагают продать предприятия, интересные покупателю. Не более того. Можете найти деньги и раплатиться. Можете найти лучшего покупателя на свои предприятия. Любой вариант всех устроит.

И.Т.> В первом случае это Опель, который продавался, так сказать для поиска инвестора, что б не загнуться..
Нет. Опель продаётся для другого. Чтобы не проходить процедуру банкротства. Это совсем не то, чтобы загнуться. Это расчленение предприятия.

И.Т.> А второй случай, это когда предприятие работает нормально и будет работать далее, однако оно государственное, и впринципе государство не против приватизировать его, но за нормальные деньги, а не за те которые предлагают.
Понятно, что хочется получить побольше. Но не всегда это возможно.

И.Т.> Вот когда у государства не будет возможности содержать его и нужно будет ИСКАТЬ инвестора, вот тогда рыночную цену будут диктовать покупатели!
В условиях, когда государство само занимается прямым бизнесом, этот вариант невозможен.


И.Т.> Не спотю, поэтому нужно сделать как в Литве всё продать за копейки (по рыночной цене) и получить уважение....
На таких примерах учиться надо, в задницу не попадать, а не тупо повторять. Почему бы вам не поучиться у немцев?


И.Т.> Это не я себе представляю, а Российское руководство!
И.Т.> "Опель" станет "Волгой" - ЭКОНОМИКА

Российское руководство просто отбрёхивается от вопросов электората.

wert> Да тут наконец-то весело становиться!!!!!!!!
Да согласен ИТ внес свежую струю,а то что то скушно стало)

И.Т.> В условиях кризиса, каждый виляет задом как получается... И Немцы не исключение..
как грится, вам бы такой кризис ))) "дайте нам так позагнивать" (С)

И.Т.> Есть разница между тем когда продаётся и когда возможно продаётся..
никакой)
И.Т.> В первом случае это Опель, который продавался, так сказать для поиска инвестора, что б не загнуться..
в европе законы о конкуренции не позволяют давать господдержку
А в белоруси - пожалст. Так что, разница только в условиях-обстановке.

И.Т.> А второй случай, это когда предприятие работает нормально и будет работать далее, однако оно государственное, и впринципе государство не против приватизировать его, но за нормальные деньги, а не за те которые предлагают.
а опель и сейчас работает нормально и будет работать )
Только нонешний собственник считает. что может заработать больше в другом бизнесе

И.Т.> Вот когда у государства не будет возможности содержать его и нужно будет ИСКАТЬ инвестора, вот тогда рыночную цену будут диктовать покупатели!
Когда у государства не будет возможности содержать - продаваться всё будет на металлолом. Исключительно.
не дай вам бог дожить до такого. (хотя такие как вы могут поспособствовать скорейшему приходу того времени )

И.Т.> Не спотю, поэтому нужно сделать как в Литве всё продать за копейки (по рыночной цене) и получить уважение....
бяка ответил до меня)

И.Т.> Это не я себе представляю, а Российское руководство!
это представляет себе пресса ) или отдельные чиновники. но только на решения сие не повлияет, как не повлияет ни на что мышиная возня в сми насчет продления игналинской аэс (решение давно принято и никого не колышет дальнейшее)

wert> Совсем- совсем- совсем нет? Даже, ммм в Москве? И в Петербурге? И во всех других милионниках? На деньги не испугаешься поспорить?
wert> Чисто теоретически интересно.

Да легко! Советую прокатится в Минск..
Даже в Москве и Пиретбурге дороги оставляют желать лучшего..
Но если несчитать, что Москва и Питер это вообще отдельные страны и к России они имеют только географическое отношение.. То конечно на фоне России дороги в Москве и Питере идеальны..
А трассы? А основная трасса Москва-Питер? А трасса на европу Е30?

Это чисто из личного опыта.. Я езжу в Москву и Питер в среднем раз в месяц на машине... Зимой вообще безопаснеее на поезде...

И.Т.> Да легко! Советую прокатится в Минск..
И.Т.> Даже в Москве и Пиретбурге дороги оставляют желать лучшего..
Подсказываю -а еще у нас олигархи,кровавая гэбня(хотя этими вас не удивишь),водка ,балалайка....
ждем от вас раскрытия этих тем ну оч интересно....

Bredonosec> в европе законы о конкуренции не позволяют давать господдержку
Bredonosec> А в белоруси - пожалст. Так что, разница только в условиях-обстановке.

Жалко европу...:((
Bredonosec> а опель и сейчас работает нормально и будет работать )
Bredonosec> Только нонешний собственник считает. что может заработать больше в другом бизнесе

Странно... Почему же у Опеля тогда столько долгов? Которые продаются вместе с предприятием?

Bredonosec> Когда у государства не будет возможности содержать - продаваться всё будет на металлолом. Исключительно.
Bredonosec> не дай вам бог дожить до такого. (хотя такие как вы могут поспособствовать скорейшему приходу того времени )

Такие как МЫ не дали превратиться этому всему в металлолом ещё в 90-х годах... А сейчас мы виноваты, что не продаём сохранённое.... Логика...

Bredonosec> бяка ответил до меня)

Почему не возможно? Такая ситуация в Беларуси...

И.Т.>> Это не я себе представляю, а Российское руководство!
Bredonosec> это представляет себе пресса ) или отдельные чиновники. но только на решения сие не повлияет, как не повлияет ни на что мышиная возня в сми насчет продления игналинской аэс (решение давно принято и никого не колышет дальнейшее)

Ага... А как вы себе представляете выпуск опеля на Заводе "ГАЗ"?
Во поржом с новых тачек..

И кстати о краже технологий... На заводе "Газ" все работие будут осуществлять сборку в слепую...Что б не подглядели... Только никому не говорите... Тссссссссс....

энди> Подсказываю -а еще у нас олигархи,кровавая гэбня(хотя этими вас не удивишь),водка ,балалайка....
энди> ждем от вас раскрытия этих тем ну оч интересно....

Печально признавать, что в стране ничего не делают для людей!!
Ну ничего, возможно всё изменится, не грустите!

И.Т.> Жалко европу...:((
жалко РБ

И.Т.> Такие как МЫ не дали превратиться этому всему в металлолом ещё в 90-х годах... А сейчас мы виноваты, что не продаём сохранённое.... Логика...
Сколько сейчас стоит Межейкис-нафта? с его убытками?гы а сколько металла!
И.Т.> Во поржом с новых тачек..
Тойота ,Форд выпускает.....люди там тоже наши...какие претензии к качеству?
И.Т.> И кстати о краже технологий... На заводе "Газ" все работие будут осуществлять сборку в слепую...Что б не подглядели... Только никому не говорите... Тссссссссс....
а МТЗ при нашем желании вообще может встать...и МАз вот тады и посмеемся)))

энди>> Подсказываю -а еще у нас олигархи,кровавая гэбня(хотя этими вас не удивишь),водка ,балалайка....
энди>> ждем от вас раскрытия этих тем ну оч интересно....
И.Т.> Печально признавать, что в стране ничего не делают для людей!!
И.Т.> Ну ничего, возможно всё изменится, не грустите!
про какую страну говорите?)))))

энди> жалко РБ

Жалко Россию... Что с ней матушкой будет когда нефть и газ закончится?


энди> Сколько сейчас стоит Межейкис-нафта? с его убытками?гы а сколько металла!

А сколько он стоил в начале 90-х?

энди> И.Т.> Во поржом с новых тачек..
энди> Тойота ,Форд выпускает.....люди там тоже наши...какие п ретензии к качеству?

А что Тойоты и Форды выпускают на линии "Газ"?

энди> а МТЗ при нашем желании вообще может встать...и МАз вот тады и посмеемся)))

Что б вы знали... 60 процентов комплектующих идёт из России... А свои заводы на ложки и горшки переведёте? Мысль...

энди> про какую страну говорите?)))))

В той которой дорог нормальных нет...

И.Т.> Жалко Россию... Что с ней матушкой будет когда нефть и газ закончит
пойдем ветром гонимые ,солнцем палимые))))с протянутой рукой к Батьке!
И.Т.> А сколько он стоил в начале 90-х?
он стоил денег в комплексе с поставкой нефти,сейчас его цена околонулевая с другой стороны ноля))))

И.Т.> А что Тойоты и Форды выпускают на линии "Газ"?
Газели продаются ?нет?

И.Т.> Что б вы знали... 60 процентов комплектующих идёт из России... А свои заводы на ложки и горшки переведёте? Мысль...
не беда трактора ,Липецк выпускать будет,есть КАМАЗ,МЗКТ -заменит БАЗ,автобусное производство можно развернуть-деньги не большие.....

И.Т.> В той которой дорог нормальных нет...
Антиресно скоки вы дорог бы понастроили без преференций со стороны РФ,да есть дороги, есть и строятся строятся успокойтесь.....

И.Т.> Жалко европу...:((
))) и чего это вдруг? ))) За то, что ЕС занимает первое место в мире по ВВП? ))
потому как эффективно такое решение? ))

И.Т.> Странно... Почему же у Опеля тогда столько долгов? Которые продаются вместе с предприятием?
потому что продается business as a whole - вместе с именем (положительный престиж), клиентами, т.д.
А не только имущество.

И.Т.> Такие как МЫ не дали превратиться этому всему в металлолом ещё в 90-х годах... А сейчас мы виноваты, что не продаём сохранённое.... Логика...
такие как вы лично? )) По постам я б не сказал )))))
не путайте себя и вашу страну
или имею честь разговаривать с кем-либо из бывших министров? ))
лоль )

Bredonosec>> бяка ответил до меня)
И.Т.> Почему не возможно? Такая ситуация в Беларуси...
вы сейчас на что отвечали-то? ))))

И.Т.> Ага... А как вы себе представляете выпуск опеля на Заводе "ГАЗ"?
И.Т.> Во поржом с новых тачек..
как это будет предусмотрено соглашением. я ж его не читал )

И.Т.> И кстати о краже технологий... На заводе "Газ" все работие будут осуществлять сборку в слепую...Что б не подглядели... Только никому не говорите... Тссссссссс....
хотите сказать, что подглядев можно сделать те многокоординатники, а попутно софт к ним, и прочую оснастку? ))
вам не кажется, что тут несколько в ином проблема? )))))
вы с какой луны свалились? ))

И.Т.> Жалко Россию... Что с ней матушкой будет когда нефть и газ закончится?
одно не отменяет другое.

энди>> Сколько сейчас стоит Межейкис-нафта? с его убытками?гы а сколько металла!
насколько помню, по стоимости продаж акций, что-то порядка 4 ярдов евро.
лень гуглить точнее.
И.Т.> А сколько он стоил в начале 90-х?
в начале 90-х его не продавали. Его продали в 99м. За 75 лимонов литов. + с обязательствами из бюджета литвы покрывать убытки, буде такие возникнут (кто-нить представляет себе НПЗ, работающий в убыток? А у вильямс интернешнл (С) США - получилось )), + терминал в бутинге + труба + нефтедобывающие можности на берегу + обязательство просить разрешение на любые строительльства на берегу + госгарантии на инвестиции в предпроиятие +...
в общем и целом - от 2.6 (официальная статистика консерв, которые сие и провернули) до 4 ярдов (неофициально) прямых убытков бюджету от сделки. Вместо прибыли
Чисто потому, что ОООООчень не хотели продавать россии. "Не пустим ивана к трубе!"(С)заявление спикера в парламенте.
... А потом вильямс как насос исчерпал себя и был ликвидирован. имущество в виде МН было за 85 млн продано Юкосу. И тут же начало приносить прибыль.
Но сие не понравилось местным, потому через некоторое время были приложены усилия по выкупу и перепродаже польскому Орлен ПК. После чего у нас бенз стал дороже, чем в польше Хоть до того был дешевле на 30%.

И.Т.> А что Тойоты и Форды выпускают на линии "Газ"?
их владельцы российские.
Не на линии газа, но в калининграде выпускают БМВ. Причем, немцы признавали, что качество сборки лучшее по сравнению с прочими заводами за пределами германии.

И.Т.> Что б вы знали... 60 процентов комплектующих идёт из России... А свои заводы на ложки и горшки переведёте? Мысль...
Вот и вопрос - нафига вы предлагали повернуться жопой, если есть кооперация. Назло кондуктору пойдете пешком? )))

Bredonosec> Вот и вопрос - нафига вы предлагали повернуться жопой, если есть кооперация. Назло кондуктору пойдете пешком? )))

За тем, что Россия всё ведёт к тому, что бы обостить ситуацию в Беларуси..
И вообще в стране вступила программа по инпортозамещению...
и переводу заводов на поставки не с России...