У Японии появились амбиции

Бяка> Подписать этот договор означало, для СССР, согласиться на границы с Японией по состоянию на 7 декабря 41г.
Бяка> США отказались от ялтинских договорённостей. А там чётко указываось, что Сахалин полностью долже.н перейти к СССР.
Бяка> Ну и по курилам. Курилы то тогда принадлежали Японии. Почти полностью.
Ну вот, вот это - причина. Весьма и весьма, я бы сказал... Теперь понятна и причина отказа в 51м и декларация 56го...

И это плохо. Для нас сейчас и здесь.

Полл> И это плохо. Для нас сейчас и здесь.
А чем плохо то?неужто камикадзе найдутся?)))торговать так и так торгуем....

энди> А чем плохо то?неужто камикадзе найдутся?)))торговать так и так торгуем....
Мир пришел к очередной, как любят говорить всевозможные "аналитики", "точки бифуркации".
С одной стороны, наша политическая система - национальные государства, на сегодня устарела, и, ИМХО, требует замены общемировым государством (или другой управляющей системой). До того - весь нынешний балаган с "международным правом", что как дышло - будет непрерывным.
С другой стороны, наша экономическая система (капитализм, основанный на наемном труде) на сегодня так же "стремительным домкратом" устаревает - почитай посты Mishka об профсоюзных препонах автоматизации труда в США и смотри на успехи всевозможных сообществ программистов и прочих веб-дизайнеров.
С третьей стороны, наиболее проигравшей стороной при отказе от национальных государств станут военные, а от капитализма - капиталисты (как ни странно ), которые к тому же сконсолидированны с военными через ВПК.
В результате, как я понимаю, возникает забавная ситуация, когда самим правящим элитам национальных государств становится невыгодна, а точнее - смертельно опасна стабильность и развитие в собственных странах.
При этом, чем развитие страна - тем для ее элиты это актуальнее.

В общем, бессмысленная в практическом плане война в Ираке оказалась выгодна правительству США, почему бессмысленная война на "Северных территориях" не может оказаться выгодна для правительства Японии?

Полл> Мир пришел к очередной, как любят говорить всевозможные "аналитики", "точки бифуркации".
Пока к счастию "против лома нет приема".

энди> Пока к счастию "против лома нет приема".
В том числе для Японского правительства может оказаться выгоднее стабильного развития - проигранная война с Россией.

Полл> В том числе для Японского правительства может оказаться выгоднее стабильного развития - проигранная война с Россией.
Тогда их сожрет Китай вот и все.....

Полл> Мир пришел к очередной, как любят говорить всевозможные "аналитики", "точки бифуркации".

Бифуркация - это что? Разжижение мозга? :O

Полл> С одной стороны, наша политическая система - национальные государства, на сегодня устарела, и, ИМХО, требует замены общемировым государством (или другой управляющей системой). До того - весь нынешний балаган с "международным правом", что как дышло - будет непрерывным.

Кто требует?!
А можно поподробнее? Это Вы требуете? Может Вам и семью с общими жёнами?

Полл> С третьей стороны, наиболее проигравшей стороной при отказе от национальных государств станут военные, а от капитализма - капиталисты (как ни странно ), которые к тому же сконсолидированны с военными через ВПК.

Увидел на улице военного - убей его!
)))

Полл> В результате, как я понимаю, возникает забавная ситуация, когда самим правящим элитам национальных государств становится невыгодна, а точнее - смертельно опасна стабильность и развитие в собственных странах.
Ой!

Полл> При этом, чем развитие страна - тем для ее элиты это актуальнее.
Ну что ж амеры никак войну внутри себя не развяжут??? ))


Полл> В общем, бессмысленная в практическом плане война в Ираке оказалась выгодна правительству США, почему бессмысленная война на "Северных территориях" не может оказаться выгодна для правительства Японии?
Это КТО Вам сказал, что война в Ираке бессмысленная???? Вы хоть сами хоть раз задумались о её причинах? Сами?


Полл, от Вас такого МОЩНОГО бреда я не ожидал... ))))

Но вообще налицо полное отсутствие системного образования. Хотя бы рамках стандартного курса "Истории КПСС-Диамат-Истмат-Политэкономия-Научный Коммунизм"
А ведь на подписи - "Литератор"

энди> Тогда их сожрет Китай вот и все.....
Китай разваливается. Кроме тех же причин, что действуют на развитые страны (а Юг КИтая - современная высокоразвитая страна), у них еще и большие внутренние проблемы - большая часть страны живет в условиях середины двадцатого века, и очень хочет жить получше.
Про миллион китайских манифестантов, готовых выехать в Российский дальний восток, перед нашим консульством в Пекине - читал?
Не факт, что Китай развалиться - но факт, что у него сейчас внутренних проблем выше крыши, чтобы еще и чужие (поднимать Японию из послевоенной разрухи) себе брать.

Тут требуется скачок от привычной логики войн как способа борьбы с соседями перейти к логике войн для решения внутренних проблем: "маленькая победоносная война" Витте в 1905г, Иракские и Афганские авантюры США последнего времени...

Dio69> Бифуркация - это что? Разжижение мозга? :O
термин из из теории дифф.уравнений,грубо -разветвления решений.....

Полл> Китай разваливается. Кроме тех же причин, что действуют на развитые страны (а Юг КИтая - современная высокоразвитая страна), у них еще и большие внутренние проблемы - большая часть страны живет в условиях середины двадцатого века, и очень хочет жить получше.
если Китай разваливается ,то и весь мир тоже))))

Dio69> Полл, от Вас такого МОЩНОГО бреда я не ожидал... ))))
- И ты, Брут?
- И я, Цезарь!!
- Не ждал.
- Сюрприз!
((с) Марк-Твен)



энди> если Китай разваливается ,то и весь мир тоже))))
Собственно говоря - и я об том же. Весь нынешний мир.

S.I.> Так всегда было, есть и будет.
СССР ослабел, точнее Россия. Вот результат. Клочки по закоулочкам.

S.I.> На то и щука в реке, что бы карась не дремал(С)
S.I.> Если РФ ослабеет - порвут на части. Не только Япония, но и другие найдутся желающие...
S.I.> Так всегда было, есть и будет.
Ну может не порвут - пока это накладно выйти может, но если начнет разваливаться, кусочки обязательно подберут... Но если начнет сыпаться весь нынешний мир , как говорит Полл - то будет ли кому подбирать куски? И если будет - то кому?

S.I.>> Если РФ ослабеет - порвут на части. Не только Япония, но и другие найдутся желающие...
Да таких желающих в самой России полно. Они и фору имеют.

S.I.>>> Если РФ ослабеет - порвут на части. Не только Япония, но и другие найдутся желающие...
Бяка> Да таких желающих в самой России полно. Они и фору имеют.

Когда я говорю, что не считаю Россию государством, точнее состоявшимся государством, то главным образом имею ввиду то, что в случае развала России некому будет её же защищать.
К примеру, завтра начинает отделяться ДВ и раздаётся призыв:"Все на защиту Родины!" Я даже затрудняюсь сказать - "А КТО пойдёт в военкомат записываться добровольцем??" Кто конкретно?
Среди моих знакомых таких нет, среди соседей тоже... Может такие люди и есть, но мне про них ничего не известно.
Я уж не говорю про такую ситуацию, когда руководство России (пофантазируем) за бабки-откаты лично принимает решение отдать Курилы.
КТО конкретно выступит против? Кто? То, что Госдума большинством голосов всё-таки согласится - это не новость. Но где народ-то? Есть ли у него какие-то общие цели?
ИМХО сегодня никакой общности нет. Она просто ещё исторически не вызрела.
И в этот момент всеобщего пох..изма со страной может происходить самое невероятное перекройка-соединения-переименование-изменение границ... Всем пох

Dio69> Я даже затрудняюсь сказать - "А КТО пойдёт в военкомат записываться добровольцем??" Кто конкретно?

Ну, добровольцы, которые за деньги, найдутся думаю в большом товарном оличестве.
Можно еще созвать (досрочно освободить) добровольцев которые за пограбить.
Ну и наконец - а почему ты думаешь что нет добровольцев которые за идею? Только потому что среди твоих знакомых таких нет? А твои знакомые - это репрезентативная выборка?

Iltg> Ну, добровольцы, которые за деньги, найдутся думаю в большом товарном оличестве.
Ну денег в России никогда на армию не было. Это из истории. Армия всегда была основана на рабстве. Это неотделимо от размера территрии и способа хозяйствования здесь.

Да и лезть под пули на рисованные бумажки? Это и военного-то сегодня не заставишь. Можно нагнать максимум на взвод диких горцев или крестьян-лапотников, опираясь на забитость и невежество

Iltg> Можно еще созвать (досрочно освободить) добровольцев которые за пограбить.
Ну тут надо знать ЧТО грабить. Те которые досрочно, слишком хорошо знают цену свободы, что бы из-за пограбить лезть под пули.

Iltg> Ну и наконец - а почему ты думаешь что нет добровольцев которые за идею?
Так а идея какая? Оставить Чубайсу или Дерипаске его собственность? Лозунги какие будут? Обеспечим бензином яхту Абрамовича?
Ныне не коммунизьм. Нынче денежки врозь - соответственно и под пули пусть лезет тот, кому это нужно.

Iltg> Только потому что среди твоих знакомых таких нет?
Я просто не видел таких людей. Даже не моих знакомых.

Iltg> А твои знакомые - это репрезентативная выборка?
Ну подозреваю, что для мест где я бываю - да, репентивная

Dio69> Я просто не видел таких людей. Даже не моих знакомых.
Ок, кто лез под пули в обеих Чеченских? Кто воевал в Таджикистане?

Dio69> Ну подозреваю, что для мест где я бываю - да, репентивная
Вам нужно немного разнообразить круг общения.
Вообще - тема или уводиться в сторону, или только alex_ii понял мою мысль: проблема не в внутренних делах РФ - они, конечно, далеки от идеала, но мы бы это пережили.
Проблема - общемировая.
Дио, ты спрашивал про войну в США? Ну дык войну США начали - только не в себе, а снаружи себя. Как в обсуждаемом варианте развития событий - Япония.

Dio69>> Я просто не видел таких людей. Даже не моих знакомых.
Полл> Ок, кто лез под пули в обеих Чеченских?
Мне жалко этих людей. Многие из них не разобрались в вопросе и по СОВЕТСКОЙ привычке откликнулись на призыв властей. Только дети тех, кто их туда призывал, в это время в ночных клубах тусовались и ракатывали на ламборгини, а тем про кого Вы говорите в это тсамое время отрезали головы и держали в подвалах. Вся фишка и состоит в том, что те, кто был на войне узнали об этом ПОЗЖЕ, после возвращения. Когда они вернулись, то их везде посылали на уйх. И через некоторое время до них дошло, что собственно они там в Чечне делали. И ЧЬИ интересы защищали. И какую благодарность (И от кого) заслужили. Помните наверное истории с копеешными выплатами? А ведь с них началось прозрение...

Сегодня эти люди никуда не поедут. Так мне думается.


Полл> Кто воевал в Таджикистане?
Ну это немного другая область. Здесь и призывы советские оставались и главное ЦЕЛИ были чисто советские.

Но и тут время изменилось.

К тому же надо учитывать, что тогда ещё и были объективные причины для участия в войнах - в Чечне было вырезанно около 30 тыс. русских и десятки если не сотни тысяч бежали в панике с Северного Кавказа спасая свою жизнь.

Dio69>> Ну подозреваю, что для мест где я бываю - да, репентивная
Полл> Вам нужно немного разнообразить круг общения.
А Вы его знаете?

Полл> Вообще - тема или уводиться в сторону, или только alex_ii понял мою мысль: проблема не в внутренних делах РФ - они, конечно, далеки от идеала, но мы бы это пережили.
Полл> Проблема - общемировая.
Полл> Дио, ты спрашивал про войну в США? Ну дык войну США начали - только не в себе, а снаружи себя. Как в обсуждаемом варианте развития событий - Япония.

Логика не выдерживает критики.
Вам надо построить модель событий. И проверить её практикой. И временем. Ваша модель должна объяснять дальнейшее РАЗВИТИЕ событий. А если Вы заявляете "чёрт его знает что это было?" - Значит Вы ничего не поняли, что произошло. И соответственно Почему.

Dio69> А Вы его знаете?
Ага - в нем никто не готов драться за свою страну. Если верить Вашим словам.

Dio69> Логика не выдерживает критики.
Dio69> Вам надо построить модель событий. И проверить её практикой. И временем. Ваша модель должна объяснять дальнейшее РАЗВИТИЕ событий. А если Вы заявляете "чёрт его знает что это было?" - Значит Вы ничего не поняли, что произошло. И соответственно Почему.
Интересно, где я заявлял, "черт его знает, что это было"?

Dio69> Сегодня эти люди никуда не поедут. Так мне думается.
Не правда Ваша дяденька (с) к/ф "Сын полка". Не слушайте всякой брехни. В Одноклассниках многие поднимают вопрос, о том поехали бы вы обратно или нет. Так многие готовы рвануть.

Полл> Ага - в нем никто не готов драться за свою страну. Если верить Вашим словам.
Да. Никто. Просто потому что это не их страна. Она присвоена определённой группой лиц и принадлежит им. Вот пусть и воюют. Сами. И детей своих туда отправляют.
"ЧТО может быть общего у капиталиста и рабочего? Одному бублик, а другому дырка от бублика..."
Получил дырку от бублика? Теперь иди воюй за мой бублик. А я пока на яхте покатаюсь по Средиземке... )))


Ещё раз.
1. Война это продолжение политики другими средствами. Понятно?
2. Политика сегодняшней России проводится в интересах правящих классов, а точнее групп олигархов, которые свои личные шкурные интересы выдают за якобы интересы России и "всега русскага народа"
(см. газовые и молочные войны)
3. У простых людей нет никаких личных мотивов быть участником драки за то, что бы Дерипаска или Прохоров или Путин стали ещё богаче. Это их личное дело.
4. Учавствовать в каких-либо войнах - лить воду на мельницу бандитов. ))



Полл> Интересно, где я заявлял, "черт его знает, что это было"?

"..В общем, бессмысленная в практическом плане война в Ираке оказалась выгодна правительству США.."

Это кажись Ваша цитата?
Т.е. Вы уверяете что американцы БЕССМЫСЛЕННО выбросили на ветер триллионы долларов? Они совсем дурные?
А я вот уверен, что цели были вполне чёткие и они их добились.

Dio69>> Сегодня эти люди никуда не поедут. Так мне думается.
Meskiukas> Не правда Ваша дяденька (с) к/ф "Сын полка". Не слушайте всякой брехни. В Одноклассниках многие поднимают вопрос, о том поехали бы вы обратно или нет. Так многие готовы рвануть.

Зачем? Вы не задали им это вопрос?