Новый президент Белоруссии - часть 2

hnick> ну расчёты в долларах таки да, обчно идут через системы корреспондентских счетов в западных банках, в т.ч. американских, т.е. денег не утащат, а нагадить могут...

1. Арест - это практически конфискация

2. Американцы пользуются этими деньгами

3. Борьба с терроризмом имеет ГЛАВНУЮ цель - блокирование в произвольном порядке крупных сумм чужих денег и использование этих денег в СОБСТВЕННЫХ интересах

Bredonosec> то есть, если я заведу в каком-нить местном, скажем, в нордбанке, баксосчет, то его могут заблочить?
Bredonosec> или если я переведу с него на какой-нить украинский - это обязательно пойдет через амер-банки?
Bredonosec> напрямую разве дороже? или вообще нельзя?

Если счёт в долларах, то в случае, если ты попадёшь в список, на который я привёл ссылку, твои денежки плакали.
Заводи в юанях - тогда деньги пойдут через Китай.
Или в рублях - тогда пойдут через Россию

Кот_да_Винчи> А вот интересно- Лука в ответ арестовал какую-нить собственность США на территории Белорусcии?

Нет. Он комментировал эту ситуацию в интервью.
И объясняя всю бредовость американского заявления про него лично, для смеху заявил, что арестовывает ПОЛНОСТЬЮ ВСЮ собственность Буша на территории Республики Беларусь.

И.Т.> Это просто показывает, что негр не совсем сам правит..
Правит не сам, правит бюрократия, в соответствии с последним циркуляром, и так до нового цикуляра, отменяющего предыдущий. В прочем как и везде. А Обама врятли знает где эта Беларусь находистя, хотя производит впечатление образованного, может когда и атлас посмотрит, если советники скажут что это такое.
P.S. Вспомнилась одна история расказанная одним знакомым журналистом работавшим в США.
Подходит к нему его американский колега и спрашивает:
- Слушай ты вроде из Белоруссии, мне тут про неё статью сказали написать, ты нескажеш Белорусь это Европейская или Азиатская часть СССР.
На что мой знакомый отвечает:
- Африканская?
Американец поворачивается к стилажу, и берет атлас Африки, и долго долго ищет там Белорусь.

Кот_да_Винчи> Конечно. Оппозицию зажимает, выборы фальсифицирует. У власти засиделся. Демократию гнобит. Диктатор в общем. И при этом "не их сукин сын".

Вобщето судя по последним событиям, "сукин сын" вполне может и поменять родню, судя по всему родня очень не против его усыновить.

SERGEY_1884> Вобщето судя по последним событиям, "сукин сын" вполне может и поменять родню, судя по всему родня очень не против его усыновить.


угу, Милошевич тоже вон пытался в последний момент. У той родни свой сукин сын думаю найдется, даже не один.

Dio69> Если счёт в долларах, то в случае, если ты попадёшь в список, на который я привёл ссылку, твои денежки плакали.
а кто-нить может мне пояснить, почему белорусская контора не может иметь баксосчет в российском иди европейском банке, в котором (для экономии на тарифах)) имеет счет покупатель?
Почему прогон в сша обязателен?

Dio69> Или в рублях - тогда пойдут через Россию
а как насчет евро?

Dio69>> Если счёт в долларах, то в случае, если ты попадёшь в список, на который я привёл ссылку, твои денежки плакали.
Bredonosec> а кто-нить может мне пояснить, почему белорусская контора не может иметь баксосчет в российском иди европейском банке, в котором (для экономии на тарифах)) имеет счет покупатель?
Это запрещено национальным законодательством

Bredonosec> Почему прогон в сша обязателен?

Потому что доллары.
Хотя в последний год европейские банки стали открывать коррсчета в американских долларах (немецкий Commerzbank и австрийский Raiffeisenbank), но прогон крупных сумм всё равно не останется незамеченным для американцев. А законодательство для борьбы с терроризмом и было принято именно для таких целей, а вовсе не для террористов - именно блокировать любые неподконтрольные суммы, которые двигаются в нежелательном направлении.
Например, какая-нить Сирия, захочет купить партию Миг-29 за 500 млн.долл. Неужели кто-то здесь думаеь, что амеры разрешат перевести эти деньги со счёта сирийского минобороны на счёт РСК Миг? Фих там.
Попытается Сирия заплатить в евро - а тут как тут закон о терроризме. И европейская страна должна заблокировать такой перевод денег, если не хочет ругаться с США. А кто ж хочет?

Dio69>> Или в рублях - тогда пойдут через Россию
Bredonosec> а как насчет евро?

Тогда через европейские банки
см. выше

Dio69> Это запрещено национальным законодательством
запрещено иметь счета в валюте? :? :? ничччего не понимаю..

Bredonosec>> Почему прогон в сша обязателен?
Dio69> Потому что доллары.
Так и? Я реально не понмиаю идею, почему расчеты между странами не могут быть в любой удобной участникам сделки валюте, и почему эта валюта, которую те имеют, должна быть на счетах в амер. банках, а не местных.
Или опять же - допустим, я открыл в одном из местных баксосчет. (мне тупо жаль бабла на еще один, бо мертвый груз, а если карта, то еще и ежегодно за обслугу, но допустим).
Я перевод местный делаю с него на счет "ООО рога и копыта". Перевожу с баксового счета.
Моё бабло через амер. банки пойдет?
Или как?

Dio69> Хотя в последний год европейские банки стали открывать коррсчета в американских долларах (немецкий Commerzbank и австрийский Raiffeisenbank), но прогон крупных сумм всё равно не останется незамеченным для американцев. А законодательство для борьбы с терроризмом и было принято именно для таких целей, а вовсе не для террористов - именно блокировать любые неподконтрольные суммы, которые двигаются в нежелательном направлении.
А в чем состоит-то этот закон? что любые крупные суммы может заблочить кто угодно третий?
Или как?
Dio69> Например, какая-нить Сирия, захочет купить партию Миг-29 за 500 млн.долл. Неужели кто-то здесь думаеь, что амеры разрешат перевести эти деньги со счёта сирийского минобороны на счёт РСК Миг? Фих там.
Dio69> Попытается Сирия заплатить в евро - а тут как тут закон о терроризме. И европейская страна должна заблокировать такой перевод денег, если не хочет ругаться с США. А кто ж хочет?
то есть, речь только о ругани, так? официально запрещать не обязаны? )

Кот_да_Винчи> угу, Милошевич тоже вон пытался в последний момент. У той родни свой сукин сын думаю найдется, даже не один.
Так в отличии от Милошевича у него момент далеко не последний, да новая родня судя повсему с ним смирилась (привыкла). А так он в среднем раз в два года пытается слинять в НАТО, только до последнего времени он там нафик нужен небыл, а счас вроде им всерьез заинтересовались, несмотря на протесты там чехий разных. Видно вздорожали ныне "cукины сыны".

SERGEY_1884> Так в отличии от Милошевича у него момент далеко не последний, да новая родня судя повсему с ним смирилась (привыкла). А так он в среднем раз в два года пытается слинять в НАТО, только до последнего времени он там нафик нужен небыл, а счас вроде им всерьез заинтересовались, несмотря на протесты там чехий разных. Видно вздорожали ныне "cукины сыны".

Так ведь все равно демократию заставят внедрять. Тут то ему и конец. Не новая родня, так свои зароют. Или есть сомнения?

Кот_да_Винчи> Так ведь все равно демократию заставят внедрять. Тут то ему и конец. Не новая родня, так свои зароют. Или есть сомнения?

есть..

Кот_да_Винчи>> Так ведь все равно демократию заставят внедрять. Тут то ему и конец. Не новая родня, так свои зароют. Или есть сомнения?
И.Т.> есть..

как грят, романтики, надежда не умирает ))
а реалисты знают:
Её убивают.
Лопатой.

Dio69>> Это запрещено национальным законодательством
Bredonosec> запрещено иметь счета в валюте? :? :? ничччего не понимаю..
Я имел ввиду запрещено иметь счёт за границей в иностранной валюте. Механизм запрета разный. Как налоги собирать-то?

Если ты лично придёшь открывать счёт в швецарский банк, то тебя заставят подписать тыщу бумаг-клятв-заверений, что ты не американец. Иначе счётне откроют. А если ты американец, то ещё больше не откроют... ))
Ибо если швейцарский банк не сообщает в американскую налоговую о клиенте-американце и о том, сколько у него денег, то банку кирдык.
Нафих им геморрой?

Bredonosec> Bredonosec>> Почему прогон в сша обязателен?
Dio69>> Потому что доллары.
Bredonosec> Так и? Я реально не понмиаю идею, почему расчеты между странами не могут быть в любой удобной участникам сделки валюте, и почему эта валюта, которую те имеют, должна быть на счетах в амер. банках, а не местных.
Я ж тебе показывал, что физически деньги НЕ перевозятся во время расчётов, а лишь изменяется учётная запись в компьютере американского банка.
Как ты американский банк обойдёшь?

Bredonosec> Или опять же - допустим, я открыл в одном из местных баксосчет. (мне тупо жаль бабла на еще один, бо мертвый груз, а если карта, то еще и ежегодно за обслугу, но допустим).
Bredonosec> Я перевод местный делаю с него на счет "ООО рога и копыта". Перевожу с баксового счета.
Bredonosec> Моё бабло через амер. банки пойдет?
Bredonosec> Или как?
Скорее всего нет, ибо часто местные банки имеют корсчета друг у друга, что бы экономить на тарифах. Но это только для мелких переводов.
Если ты решишь перекинуть из одного банка в другой через дорогу 10-20 лимонов зелени, то конечно это пройдёт через американский коррсчёт.

Dio69>> Хотя в последний год европейские банки стали открывать коррсчета в американских долларах (немецкий Commerzbank и австрийский Raiffeisenbank), но прогон крупных сумм всё равно не останется незамеченным для американцев. А законодательство для борьбы с терроризмом и было принято именно для таких целей, а вовсе не для террористов - именно блокировать любые неподконтрольные суммы, которые двигаются в нежелательном направлении.
Bredonosec> А в чем состоит-то этот закон? что любые крупные суммы может заблочить кто угодно третий?

Именно так. Этот третий - в 99,9999% США, которые заставили всех других подписать соглашение о том что если клиент внесён в определённый перечень, то все остальные должны заблокировать.
А вот внесением в этот перечень занимаются соооовсем другие люди, которые и являются собственно "рулевыми". А банки - это лишь исполнительный инструмент.
Захотелось - внесли Луку и не может быть никаких переводов в его адрес ПО ВСЕМУ МИРУ.
Захотели вызвать недовольство в Беларуси - внесли в перечень БелНефтеХим (госкомпанию) и та не может закупить мазут на зиму в России...
Причём делается это на раз - просто кнопочкой.


Bredonosec> то есть, речь только о ругани, так? официально запрещать не обязаны? )
А кто ж хочет ругаться?

Вот висит такая бумажка в аргентинском банке, видит её хозяин банка и говорит клиенту (аргентинской же фирме) - Знаешь дорогой, поищи какой-нить другой способ оплаты за белорусское кабельное оборудование. Я переводить деньги в Беларусь не буду. Нах мне ругаться из-за тебя с Америкой? (реальный случай)

Bredonosec>> запрещено иметь счета в валюте? :? :? ничччего не понимаю..
Dio69> Я имел ввиду запрещено иметь счёт за границей в иностранной валюте. Механизм запрета разный. Как налоги собирать-то?
Налоги свои подсчитывать обязан сам налогоплательщик У вас разве не так? )) И декларировать, причем, правильно. За неправильность - ответственность (штрафы, пени, проч)
А проверять - по фактам платежек
Напр, я, когда работал налоговым, проверял одну компанию, что торгует с латвией, белорусью, эстонией, украиной (продает им стройматериалы)
Мне были представлены оригиналы документов по оплате в ихних валютах. Я зашел на оффсайт центробанка, взял так курсы валют на числа сделок, вбил сие, получил суммы в литах, сверил с декларированным, и, (не считая эпизода, что забыли кой-чего продекларить )), суммы совпали в пределах полупроцента. А несовпадения порядка пары процентов - вполне официальная формулировка имеет место быть - "из-за вариаций курсов валют", то есть, никаких проблем.

А насчет запрещения счетов за границей в иновалюте - не понял вообще формулировку...


Dio69> Если ты лично придёшь открывать счёт в швецарский банк, то тебя заставят подписать тыщу бумаг-клятв-заверений, что ты не американец. Иначе счётне откроют. А если ты американец, то ещё больше не откроют... ))
Dio69> Ибо если швейцарский банк не сообщает в американскую налоговую о клиенте-американце и о том, сколько у него денег, то банку кирдык.
ясно не знал, спасибо
А откуда сша узнает, что клиент - американец? )

Dio69> Я ж тебе показывал, что физически деньги НЕ перевозятся во время расчётов, а лишь изменяется учётная запись в компьютере американского банка.
Dio69> Как ты американский банк обойдёшь?
не ))) зачем вообще связываться в этом вопросе с сша?
Почему нельзя пользоваться цифрами о том бабле что лежит в хранилище в мск или где еще?


Dio69> Скорее всего нет, ибо часто местные банки имеют корсчета друг у друга, что бы экономить на тарифах. Но это только для мелких переводов.
Dio69> Если ты решишь перекинуть из одного банка в другой через дорогу 10-20 лимонов зелени, то конечно это пройдёт через американский коррсчёт.
Ага, а начиная с какой суммы это пойдет через них?
Я знаю местный закон о предотвращении коррупции и отмыва бабла - там указана сумма (не помню точно - вроде 50 тыс лт), начиная с которой банк обязан сообщать о сделке налоговой инспекции и службе внутр. расследований. Но что сделка выводится за бугор - не знаю..

Dio69> Именно так. Этот третий - в 99,9999% США, которые заставили всех других подписать соглашение о том что если клиент внесён в определённый перечень, то все остальные должны заблокировать.
закон о предотвращении коррупции, так понимаю?

Dio69> А вот внесением в этот перечень занимаются соооовсем другие люди, которые и являются собственно "рулевыми". А банки - это лишь исполнительный инструмент.
Dio69> Захотелось - внесли Луку и не может быть никаких переводов в его адрес ПО ВСЕМУ МИРУ.
Dio69> Захотели вызвать недовольство в Беларуси - внесли в перечень БелНефтеХим (госкомпанию) и та не может закупить мазут на зиму в России...
Dio69> Причём делается это на раз - просто кнопочкой.
А кляуз насчет "неприменения по политическим мотивам" там нет?
Бо у нас, напр, конституционный суд может отказаться от рассмотрения любого запроса, вообще не открывать дело, если счиатет, что не юридическими мотивами вызван иск. (политиканство в том числе)
про другие суды не помню, боюсь соврать )

Dio69> Вот висит такая бумажка в аргентинском банке, видит её хозяин банка и говорит клиенту (аргентинской же фирме) - Знаешь дорогой, поищи какой-нить другой способ оплаты за белорусское кабельное оборудование. Я переводить деньги в Беларусь не буду. Нах мне ругаться из-за тебя с Америкой? (реальный случай)
ёпть.... спасибо, не знал, что ТАК всё запущено...

Bredonosec> Налоги свои подсчитывать обязан сам налогоплательщик У вас разве не так? )) И декларировать, причем, правильно. За неправильность - ответственность (штрафы, пени, проч)
Я тебе такого насчитаю! Что не я, а государство будет должно мне ))
Кстати в России возврат НДС из бюджета - серьёзный бизнес на многие миллиарды долларов. Это когда ты ничего не даёшь бюджету, а бюджет даёт тебе.

Bredonosec> А проверять - по фактам платежек
Когда-то за долги нашей конторе досталась одна ооочень известная в городе организация (клуб), то разбирая ужастные случаи откровенного воровства персонала (крали все от Гендиректора до уборщицы), во время аудита я был просто в шоке от того КАК налоговая ничего не видела, что они и налоговую обманывали тупо и безо всякой фантазии. Даже я, не налоговик ни разу, и то с порога это увидел. Там воровства было на несколько уголовных дел по нескольку лет отсидки - это на 100%. И никто бы не открутился. Причём это воровство даже никто особо и не скрывал. И налоговая много лет соглашалась с туфтой, которую ей показывали. И я знаю на 100%, что взятки налоговикам никто не давал - чёрная касса была известна и все взятки записаны.


Bredonosec> А насчет запрещения счетов за границей в иновалюте - не понял вообще формулировку...
Например российской фирме открыть свой валютный счёт в США - ой как не просто

Bredonosec> А откуда сша узнает, что клиент - американец? )
Дык швейцарский банк сам и доложит в налоговую службу США.
А если не доложит, то банку я*ца дверью зажмут и сознается. А если не сознается - замочат этот банк. Делов-то - кнопочку нажал и все бабки этого банка и его клиентов арестованы и конфискованы.
Лет 30-50 назад американцы втихаря хранили там денежки. Но вот финансовая разведка США достигла некоторых высот. А это служба помощнее ЦРУ будет. И намного помощнее и серьёзнее. Ибо это бабки. А бабки - это самое главное что есть в США. И их обслуживанию подчинены все остальные интересы Америки. И всякие пентагоны-шмудоны-цру-анб-ЯО и проч. Всё это лишь обслуживающий инструментарий для американского бабла.

Dio69>> Я ж тебе показывал, что физически деньги НЕ перевозятся во время расчётов, а лишь изменяется учётная запись в компьютере американского банка.
Dio69>> Как ты американский банк обойдёшь?
Bredonosec> не ))) зачем вообще связываться в этом вопросе с сша?
Bredonosec> Почему нельзя пользоваться цифрами о том бабле что лежит в хранилище в мск или где еще?
Так для этого надо иметь коррсчета двух расчитывающихся банков друг у друга. А часто это есть??

Dio69>> Скорее всего нет, ибо часто местные банки имеют корсчета друг у друга, что бы экономить на тарифах. Но это только для мелких переводов.
Dio69>> Если ты решишь перекинуть из одного банка в другой через дорогу 10-20 лимонов зелени, то конечно это пройдёт через американский коррсчёт.
Bredonosec> Ага, а начиная с какой суммы это пойдет через них?
Это зависит от остатков на коррсчетах друг друга.
Я банк1, а ты банк2.
Я имею на твоём счёте 100$ (ты привёз живыми купюрами!) и ты имеешь на моём счёте 100$ (я привёз 100$ в твой банк живыми).
Потом твой клиент (фирма имеющая расчётный счёт у тебя) хочет перевести моему клиенту 10 долларов. Твой клиент приносит 10$ в твой банк. Ты присылаешь мне (банку1) платёжку и я просто списываю 10$ с твоего счёта. На расчётном счету твоего банка (банк2) в моём банке остаётся 90$.
Но никаких живых денег ты мне не привозил во время такой операции. Это и есть безналичный перевод.
Максимальный размер платежа твоего клиента моему клиенту естественно ограничен размером денег (лимитом) в моём банке на твоём счету. Это 100$.
Если же твой клиент захочет перевести 10000$, то прямой перевод "банк1-банк2" будет невозможен. Тогда надо идти через тот корреспондентский банк, где есть лимиты (остатки на коррсчёте) твоего банка на сумму больше чем 10000$.
Так как ты заранее не знаешь в какой банк будут платить/получать деньги твои клиенты, то ты не знаешь ГДЕ именно размещать лимиты. Поэтому обычно все банки мира хранят свои долларовые лимиты в нескольких американских банках. Американские корреспондентские банки таким образом аккумулируют фантастические суммы, за пользование которыми они практически ничего не платят. Эти деньги они ссужают под крайне низкий процент другим американским банкам, которые в свою очередь за чуть бОльший %, ссужают американским гражданам. Вот источник дешёвых кредитов для американцев.
Т.е. весь мир даёт триллионы долларов Америке беплатно.
И она живёт хорошо...


Bredonosec> Я знаю местный закон о предотвращении коррупции и отмыва бабла - там указана сумма (не помню точно - вроде 50 тыс лт), начиная с которой банк обязан сообщать о сделке налоговой инспекции и службе внутр. расследований. Но что сделка выводится за бугор - не знаю..
Это внутренний закон для своей налоговой.


Dio69>> Именно так. Этот третий - в 99,9999% США, которые заставили всех других подписать соглашение о том что если клиент внесён в определённый перечень, то все остальные должны заблокировать.
Bredonosec> закон о предотвращении коррупции, так понимаю?
Речь не коррупции. Это под видом терроризма, блокируются вполне государственные нормальные платежи в неугодных странах.
А коррупция - это смешно. Если например Газпром платит 1 млн. долларов российскому министру типа за 10-ти минутную консультацию, и это идёт через америку, то амеры это не остановят - тут и договорчик имеется. Это внутренне дело России. Мож у нас закон такой?? )
А вот если белорусская компания покупает мазут для отопления зимой посёлка и платит деньги из Белоруссии в Россию (из минского банка в московский) 10 млн$, то американцы с превеликим удовольствием арестовывают деньги на коррсчету белорусского банка в американском банке. И деньги не уходят на коррсчёт российского. Таким образом эта сумма полностью изымается у Белоруссии (нефтяная компания - государственная же) и в Россию не поступает. Мазут не отгружается и посёлок в белоруссии замерзает. Далее по замыслу американцев, обозлённый народ выходит на улицы и выгоняет Луку. На его место приходит другой из оппозиции, который провозглашает "свободу" и объявляет о разрыве отношений с Россией и присоединению к "свободному миру". Далее открываются шлюзы для западного капитала, который пустыми бумажками, нарисованными на коленке, долларами выкупает реальные активы в Белоруссии - собственность, сырьё, услуги. Новое белорусское правительство набирает в долг ОТ ИМЕНИ ВСЕГО НАРОДА, загоняет всё государство в многомиллиардный долг и в бесконечное рабство, когда большая часть национального богатства тратится на погашение бесконечной задолженности. Белоруссия становится "нормальной" банановой страной.
По такой схеме все государства имеют долги перед долларовым эммитентом и пашут на него столетиями. Так и живёт Америка.
Это и есть её основа. )))


Dio69>> Причём делается это на раз - просто кнопочкой.
Bredonosec> А кляуз насчет "неприменения по политическим мотивам" там нет?
Это смешно. Ибо:
Есть старое арабское правило:
Если ты должен мне рубль, то ты мой должник.
Если ты должен мне сто рублей, то я твой кредитор.
Если ты должен мне миллион, то я твой твой пленник.

Если все таои бабки в Америке (долларовые активы), то ты пленник Америки.
И здесь действует право сильного. Америка пользуется им на 300%.
И на все договора смело плюёт.

Если помнишь, то в 1992 году, Беларусь отказалась от ядерного оружия? Так вот гарантами этой ситуации были и США и Англия. И в обязательствах было чёрным по белому написано, что эти страны ОБЯЗУЮТСЯ не применять к Беларуси меры "экономического принуждения".
И что мы видим сегодня???? Плевали они с высокой колокольни. Придумали формулировку "про нарушения прав человека" и делают всё, что они хотят.

Теперь ты понял, ПОЧЕМУ Северная Корея делает своё ЯО? И не откажется от этого ни за какие коврижки. И Иран. Ибо в мире действует только сила.

А вот что бы Беларусь не могла обойти эти аресты, и не могла расчитаться в евро с Россией, для этого как раз и придумали борьбу с терроризмом/отмыванием и затавили подписать все ключевые страны. Теперь, белоруссы платят в евро через европейский корреспондентский банк, а амеры тут как тут и говорят европейцам: "Вы же обязались пресекать? А Беларусь в списке. Пожалуйста исполняйте обязанности по договору о борьбе. Боритесь с террористами, блокируйте их бабки.... Иначе..."

Dio69> Так как ты заранее не знаешь в какой банк будут платить/получать деньги твои клиенты, то ты не знаешь ГДЕ именно размещать лимиты. Поэтому обычно все банки мира хранят свои долларовые лимиты в нескольких американских банках. Американские корреспондентские банки таким образом аккумулируют фантастические суммы, за пользование которыми они практически ничего не платят. Эти деньги они ссужают под крайне низкий процент другим американским банкам, которые в свою очередь за чуть бОльший %, ссужают американским гражданам. Вот источник дешёвых кредитов для американцев.

дио69 - ты совсем спятил. ты несёшь офигительный бред. впрочем,, ты и раньше упорно утверждал что все денежные расчёты в долларах ЯКОБЫ проходят через американские банки. Медицинский диагноз - делириум тременс. по-русски говоря - белочка. надо лечиться электричеством.

Dio69> Я тебе такого насчитаю! Что не я, а государство будет должно мне ))
а вот для этого я и трахал себе мозги )) и еще примерно 650 чел не считая региональных занимались тем же ) И как-бы местами успешно )) одному вдвоем четверть лимона насчитали и доказали, другому 12 лимонов насчитал (но доказывали уже другие, мне внутренний маразм надоел)

Dio69> Кстати в России возврат НДС из бюджета - серьёзный бизнес на многие миллиарды долларов. Это когда ты ничего не даёшь бюджету, а бюджет даёт тебе.
я таки знаю )) одна сотрудница 3 года раскручивала дело, по которому вскрыли высосанные на мошенничестве с возвратом ндс 30 ярдов евро из бюджета нидерландов и 18 ярдов фунтов из бюджета британии ))
только вот бизнес ентот трахають как следует )) и до банкротства полного доводят лимонеров. Один вот местный самоубивством кончить пытался. бо отняли всё. то, что еще имеет, перезаложено несколько раз.

Bredonosec>> А проверять - по фактам платежек
Dio69> И налоговая много лет соглашалась с туфтой, которую ей показывали. И я знаю на 100%, что взятки налоговикам никто не давал - чёрная касса была известна и все взятки записаны.
значит, давал не клуб, а хозяин. и сразу начальству.
вот тебе, к примеру, фраза, которую я не раз слышал от непосредственного начальства - "нет, я тебя боже упаси не призываю нарушать закон, но ты подходи творчески!" (С)
(это добрый путь, есть еще несколько более злых, но их приводить - оффтоп)

Dio69> Например российской фирме открыть свой валютный счёт в США - ой как не просто
а зачем в сша вообще? я ж наоборот спрашивал. ответь на то, что спрашивал я, а не на то, на что ответ есть у тебя))

Dio69> Но вот финансовая разведка США достигла некоторых высот. А это служба помощнее ЦРУ будет. И намного помощнее и серьёзнее. Ибо это бабки. А бабки - это самое главное что есть в США. И их обслуживанию подчинены все остальные интересы Америки. И всякие пентагоны-шмудоны-цру-анб-ЯО и проч. Всё это лишь обслуживающий инструментарий для американского бабла.
про последние фразы америку не открыл, а насчет финразведки не понял.
если я, гражданин сша, иду в банк, подписываюсь, что я не гражданин, откуда банк решит, что я гражданин? и как он может дать инфу сша, если клиент не относится к?
напр, нам (налоговикам, ну, бывшим нам))), а также сл. внутр. расслед, департаменту госбезопасности (ДГБ), шв. банки инфы не дают. Нам приходит только сумма налога с дивидендов по вкладам, из которых мы примерно прикидываем общую сумму вкладов жителей страны.

Bredonosec>> Почему нельзя пользоваться цифрами о том бабле что лежит в хранилище в мск или где еще?
Dio69> Так для этого надо иметь коррсчета двух расчитывающихся банков друг у друга. А часто это есть??
ты сам сказал, что для простоты можно один банк юзаьт ))
и.. строка ниже -
Dio69> Dio69>> Скорее всего нет, ибо часто местные банки имеют корсчета друг у друга, что бы экономить на тарифах. Но это только для мелких переводов.

Dio69> Так как ты заранее не знаешь в какой банк будут платить/получать деньги твои клиенты, то ты не знаешь ГДЕ именно размещать лимиты. Поэтому обычно все банки мира хранят свои долларовые лимиты в нескольких американских банках. Американские корреспондентские банки таким образом аккумулируют фантастические суммы, за пользование которыми они практически ничего не платят. Эти деньги они ссужают под крайне низкий процент другим американским банкам, которые в свою очередь за чуть бОльший %, ссужают американским гражданам. Вот источник дешёвых кредитов для американцев.
про финансирование америки я понял давно, можно не повторять ))
а разве нет крупных банков в рф? напр, кто там самый большой? вот, в нем. Или в более мелком, но коррсчет которого в этом большом лежит.
нельзя?

Dio69> Речь не коррупции. Это под видом терроризма, блокируются вполне государственные нормальные платежи в неугодных странах.
то есть, закон именно о терроризме. а название есть?

Dio69> то амеры это не остановят - тут и договорчик имеется. Это внутренне дело России. Мож у нас закон такой?? )
внутреннее дело рф - переводы из рф в рф? или договор какой=то?

Dio69> А вот если белорусская компания покупает мазут для отопления зимой посёлка ...
Dio69> Это и есть её основа. )))
дио, я уже понял схему, что ты описываешь, не надо повторять в 20 раз. меня интересует, почему надо ею пользоваться ? почему нельзя обойти.

Dio69> Есть старое арабское правило:
Dio69> Если ты должен мне рубль, то ты мой должник.
Dio69> Если ты должен мне сто рублей, то я твой кредитор.
Dio69> Если ты должен мне миллион, то я твой твой пленник.
хорошее правило... но почему-то мне не кажется, что оно верное, бо:
вспомни, кто был чьим пленником, когда рф была должна мвф и сша и парижскому клубу?
мне как-то более верным кажется правило, что прав тот, у кого больше сила.

Dio69> И на все договора смело плюёт.
договора вообще - защита слабых друг от друга, пока сие выгодно сильному.
в этом и глупость однополярки, что договора теряют смысл.

Dio69> Теперь ты понял, ПОЧЕМУ Северная Корея делает своё ЯО? И не откажется от этого ни за какие коврижки. И Иран. Ибо в мире действует только сила.
я это знал давно, зачем преподносить азбуку как откровение?

Dio69> и затавили подписать все ключевые страны.
рф в их число входит?

Bredonosec> только вот бизнес ентот трахають как следует )) и до банкротства полного доводят лимонеров. Один вот местный самоубивством кончить пытался. бо отняли всё. то, что еще имеет, перезаложено несколько раз.

А в Москве это уважаемые люди, ездят на дорогих мерсах, живут в домах за десятки лимонов и имеют яхты на Средиземке.. ))


Bredonosec> Bredonosec>> А проверять - по фактам платежек
Если ты что-то отправишь на экспорт, то вернуть "входной" тебе вряд ли удастся. А если и удастся то примерно через 1-1,5 года как минимум. При этом, процесс будет сопряжён с таким количеством геморроя, что ещё не известно что ты выиграешь от этого. Процессуальные сроки только рассмотрения документов - 270 дней. Ты должен просто ждать. А потом можно начинать бодаться.

А с учётом того, что по стране объём возвращённого НДС В ТЕКУЩЕМ ПЕРИОДЕ оказывается порой БОЛЬШЕ уплаченного (оценил? ) , то это означает, что твой НДС забирает "дядя". Дяди живут хорошо. См.выше.


Кстати, в Беларуси невозврат НДС - уголовное преступление. Налоговики боятся.
В России - возврат НДС - увольнение налогового инспектора с работы.
Два страны - две системы )))
За счёт невозврата НДС бюджет РФ БЕСПЛАТНО кредитуется. Объём невозвращённого НДС достигал 300 млрд. руб == 10 млрд.$
Оценил? Сегодня ситуацию не знаю (не слежу), но думаю цифра всё равно большая.

Так что белорусские экспортёры должны Луку в зад целовать и причмокивать ))


Bredonosec> значит, давал не клуб, а хозяин. и сразу начальству.
Хозяин - был в моём лице
(к счастью клуб издох, точнее был перепродан и я перекрестился )

Bredonosec> а зачем в сша вообще? я ж наоборот спрашивал. ответь на то, что спрашивал я, а не на то, на что ответ есть у тебя))

Твоей российской фирме налоговая инспекция не разрешит открыть счёт в Литве в литах (или долларах) и в Германии в евро (или тугриках). Это нарушение валютного законодательства.
Так понятно?

Bredonosec> про последние фразы америку не открыл, а насчет финразведки не понял.
Это БОЛЕЕ серьёзная служба, чем ЦРУ.

Bredonosec> если я, гражданин сша, иду в банк, подписываюсь, что я не гражданин, откуда банк решит, что я гражданин? и как он может дать инфу сша, если клиент не относится к?
А это дело уже США. Если они заподозрят своего гражданина, то запросят банк. Естественно предъявят банку документы о гражданстве клиента. И банк им в ответ вывалит подписанное заявление клиента о негражданстве. Ну а амеры спойно упект своего гражданчика в тюрягу.
Вся фишка в том, что банк ни коим образом не будет покрывать клиента, а с превеликой радостью сдаст его для спасения своих активов и активов своих остальных клиентов. Т.е. швейцарский банк полностью подчинён в этих вопросах властям иностранного государства.

Bredonosec> напр, нам (налоговикам, ну, бывшим нам))), а также сл. внутр. расслед, департаменту госбезопасности (ДГБ), шв. банки инфы не дают. Нам приходит только сумма налога с дивидендов по вкладам, из которых мы примерно прикидываем общую сумму вкладов жителей страны.

Так тож вам ))
В чём и смысл, что швейцарские банки кичятся своей тайной только для властей "обезьяньих" стран. Но это не работает в отношении США.
Пример со швейцарскими гномами я привёл лишь для того, что бы показать, что амеры "отстроили" всех.

Bredonosec> Bredonosec>> Почему нельзя пользоваться цифрами о том бабле что лежит в хранилище в мск или где еще?
?

Dio69>> Так для этого надо иметь коррсчета двух расчитывающихся банков друг у друга. А часто это есть??
Bredonosec> ты сам сказал, что для простоты можно один банк юзаьт ))
Правильно. И этот банк будет американским.
Потому что там же будут коррсчета и многих других (нелитовских) банков.

Bredonosec> и.. строка ниже -
Dio69>> Dio69>> Скорее всего нет, ибо часто местные банки имеют корсчета друг у друга, что бы экономить на тарифах. Но это только для мелких переводов.
По опыту я знаю, что мелкие прибалтийские банки зачастую имеют небольшие лимиты друг у друга.
Вообще надо отметить приятный момент в работе прибалтов - они крайне оперативны. Они просто развратили клиентов (и российских тоже) своей скоростью работы. И теперь, когда из-за кризиса многие свалили в европы-кипры-швейцарии, и проч. то стала видна совковая забюрократинизированность Старого Света.


Bredonosec> а разве нет крупных банков в рф? напр, кто там самый большой? вот, в нем. Или в более мелком, но коррсчет которого в этом большом лежит.
Bredonosec> нельзя?
Можно. Но это сильно удорожает банковское обслуживание. Сам прикинь трассировку платежей.


Bredonosec> то есть, закон именно о терроризме. а название есть?
Погугли чего там напринимали за последние несколько лет особенно.
Особенно смешно читать про терроризм, ибо террористы по замыслу авторов переводят миллионами и миллиардами деньги со счёта на счёт )
Стоимость террористической деятельности смехотворна и злодеи тащат эти небольшие деньги в кармане.

Dio69>> то амеры это не остановят - тут и договорчик имеется. Это внутренне дело России. Мож у нас закон такой?? )
Bredonosec> внутреннее дело рф - переводы из рф в рф? или договор какой=то?

Ну зачеееем?
Так и налоговая своя же придёт.
Просто министр открывает офшорку со счётом в швейцарии и Газпром официально, платит деньги по договору на этот счёт.
Амеры-то видят КТО в реальности получает деньги, но помалкивают.
Хотя если надо спровоцировать скандал - дадут утечку в прессу от "неизвестного западного корреспондента".
Так ЕМНИП было с Леонидом Рейнманом, министром связи РФ, который оказался тайным владельцем Мегафона, который отмахивался, что де "и я - не я, и лошадь не моя". Пока все ломали череп, как это ему удалось, стали сочиться слухи, что несмотря, на его участие в собственности, он ещё и крышует собственность жены Путина, которая там тоже совладелец.
При этом Рейнман всё талдычил "я - не я, и лошадь не моя".
Конечно, где-нить в США все уже бы предстали перед чем-то, но Россия живёт своей жизнью.
К тому прикинь, какой это рычаг для американцев при решении каких-то хитрых стратегических вопросов

Bredonosec> дио, я уже понял схему, что ты описываешь, не надо повторять в 20 раз. меня интересует, почему надо ею пользоваться ? почему нельзя обойти.
Я тебе это объясняю именно потому что ты никак не поймёшь, как она работает и почему её очень сложно и ДОРОГО обойти.



Dio69>> Есть старое арабское правило:
Dio69>> Если ты должен мне рубль, то ты мой должник.
Dio69>> Если ты должен мне сто рублей, то я твой кредитор.
Dio69>> Если ты должен мне миллион, то я твой твой пленник.
Bredonosec> хорошее правило... но почему-то мне не кажется, что оно верное, бо:
Bredonosec> вспомни, кто был чьим пленником, когда рф была должна мвф и сша и парижскому клубу?
Это они были пленниками
Но они умеют выбивать долги ибо контролируют весь мир, да и Россия не может отсиживаться за забором из колючей проволоки.

Dio69>> и затавили подписать все ключевые страны.
Bredonosec> рф в их число входит?
Ну ясен пень. Ибо КАК она может не подисать? Так визу кому-то могут не дать и сведения о каком-нить счёте в каком-нить банке всплывут. А то и сами средства по этому счёту попадут под косу ЭТОГО же соглашения...

Dio69> А в Москве это уважаемые люди, ездят на дорогих мерсах, живут в домах за десятки лимонов и имеют яхты на Средиземке.. ))
и такие у нас есть. В частности загляни в тему "пилим деньги" )))
Они ооочень уважаемы ))

Dio69> Если ты что-то отправишь на экспорт, то вернуть "входной" тебе вряд ли удастся. А если и удастся то примерно через 1-1,5 года как минимум. При этом, процесс будет сопряжён с таким количеством геморроя, что ещё не известно что ты выиграешь от этого. Процессуальные сроки только рассмотрения документов - 270 дней. Ты должен просто ждать. А потом можно начинать бодаться.
разве? хм.. у нас если покупной ндс связан с налогооблагаемой деятельностью, то в течение 30 дней после подачи просьбы (о зачете или возврате), если с административными, то по окончании полугода.
Обычно дела о возврате (если надо было проверять просящих) нам попадали через неделю после просьбы, нам оставалась 1-2 недели на проверку и согласования с промежуточными начальствами, и остаток - на подписание старшим начальством. Бо протянуть более 30 дней - проступок служебный.

Dio69> А с учётом того, что по стране объём возвращённого НДС В ТЕКУЩЕМ ПЕРИОДЕ оказывается порой БОЛЬШЕ уплаченного (оценил? ) , то это означает, что твой НДС забирает "дядя". Дяди живут хорошо. См.выше.
хм.... значит, крупным плательщикам возвращают быстрее ))

Dio69> Кстати, в Беларуси невозврат НДС - уголовное преступление. Налоговики боятся.
и у нас тож это дает ответственность. Но насколько знаю, только административную и наказывается баблом.

Dio69> В России - возврат НДС - увольнение налогового инспектора с работы.
правда? )) а налоговику-то понт какой? не его ж начальство получит бабло за это )))
кто уволит и за что? ))
Dio69> Два страны - две системы )))
возможно )

Dio69> За счёт невозврата НДС бюджет РФ БЕСПЛАТНО кредитуется. Объём невозвращённого НДС достигал 300 млрд. руб == 10 млрд.$
и у нас никто тебе не платит проценты )) А возврат ндс из уплаченного тобой налога с физлиц (напр, за обучение в госвузах, или до прошлого года - покупку компа) - только в следующем году. С января до 1 мая ты должен подать декларацию, и тебе потом вернут. А что за год бабло упало - никого не колышет.

Dio69> Оценил? Сегодня ситуацию не знаю (не слежу), но думаю цифра всё равно большая.
Dio69> Так что белорусские экспортёры должны Луку в зад целовать и причмокивать ))
возможно ) Вот только я не понимаю, зачем тогда лука их прижимает-то? они ж приносят ему прибыль...

Dio69> Хозяин - был в моём лице
Dio69> (к счастью клуб издох, точнее был перепродан и я перекрестился )
а просто закрыть нельзя было? )))
Или продать ))

Dio69> Твоей российской фирме налоговая инспекция не разрешит открыть счёт в Литве в литах (или долларах) и в Германии в евро (или тугриках). Это нарушение валютного законодательства.
Dio69> Так понятно?
нет. У нас зарубежная компания вполне может действовать здесь, иметь счет, совершать покупки и продажи. Но если она более 6 мес работает - ей для легализации надо открыть филиал (представительство) здесь. Офис необязателен - просто регистрация с литовским кодом (и, кажется, ндс кодом тоже). И платить ндс по месту источника, если таковой (ндс) имеется.
У нас как раз перед нг была акция по филиалам и временным представительствам. Массово проверяли на неоторые моменты, бо было вскрыто несколько однотипных афер и решили по-быстрому срубить бабла для дохнущего бюджета. (оперативные проверки длиной от одного дня до недели с передачей дела в службу финрасследований или самим открывая налог.расследование, если что-нить найдено будет)

Dio69> Это БОЛЕЕ серьёзная служба, чем ЦРУ.
я знаю, что серьезная. что за высоты - конкретнее можно? о чем речь?
корабли, бороздящие театр, как-то неинтересны )

Dio69> А это дело уже США. Если они заподозрят своего гражданина, то запросят банк. Е
понятно, то есть, надо, чтоб появилось подозрение и персональный запрос Ну чтож, это не смертельно
В отличие от, скажем, требования предоставить базу клиентов для сверки.

Dio69> Вся фишка в том, что банк ни коим образом не будет покрывать клиента, а с превеликой радостью сдаст его для спасения своих активов и активов своих остальных клиентов. Т.е. швейцарский банк полностью подчинён в этих вопросах властям иностранного государства.
А банк не думает, что он может лишиться клиентов, если они узнают, что их вклады не представляют тайны? )
а то вот при описании системы обмена инфой по налогам в европе как раз упоминались некоторые любопытные оменты ) в частности, что швейцарцев бесполезно спрашивать о чем-то
бо они чтут иные ценности )

Dio69> В чём и смысл, что швейцарские банки кичятся своей тайной только для властей "обезьяньих" стран. Но это не работает в отношении США.
Dio69> Пример со швейцарскими гномами я привёл лишь для того, что бы показать, что амеры "отстроили" всех.
а какие-нить более весомые доказательства, что инфа сливается, есть? Мне правда интересно
Вдруг появятся денежки и мне придет в голову глупая мысль их похранить ))

Dio69> Правильно. И этот банк будет американским.
Dio69> Потому что там же будут коррсчета и многих других (нелитовских) банков.
хм.. винни, мы ходим по кругу..
Гляди. ты знаешь, что на поле чудес в стране дураков твои бабки с3.14, но продолжаешь туда их нести, бо так меньше тарифы. У меня закрадываются смутные сомнения )


Dio69> По опыту я знаю, что мелкие прибалтийские банки зачастую имеют небольшие лимиты друг у друга.
ну, и страна вообще-то небольшая ))) Всего-то места для бабла в главном хранилище порядка 3 этажей по 2400 кубометров ))) Вместе с проходами,стеллажами и т.д. ))

Dio69> Вообще надо отметить приятный момент в работе прибалтов - они крайне оперативны. Они просто развратили клиентов (и российских тоже) своей скоростью работы. И теперь, когда из-за кризиса многие свалили в европы-кипры-швейцарии, и проч. то стала видна совковая забюрократинизированность Старого Света.
да, возможно.. просто рынок мелкий, а игроков много - это скандинавы, русские (Snoras), другие скандинавы. (норвеги nordea, датчане -SEB, Danske, DnBNord?, финны, шведы -swedbank) польша -Kredito Unija, т.д.
И пока есть это разнообразие и конкуренция - нам хорошо ) Бо я напр, весьма пассивный в этих делах чел, сменил 3 банка
Ибо

Bredonosec>> а разве нет крупных банков в рф? напр, кто там самый большой? вот, в нем. Или в более мелком, но коррсчет которого в этом большом лежит.
Bredonosec>> нельзя?
Dio69> Можно. Но это сильно удорожает банковское обслуживание. Сам прикинь трассировку платежей.
ну. трассировка из рб в рф и обратно в рб. 3 операции.
Это много?
+ и если знаешь, что иначе твоё бабло съедят, то у тебя есть выбор ? ))

Dio69> Погугли чего там напринимали за последние несколько лет особенно.
я не знаю, чего искать, а мусор копать неохота (

Bredonosec>> внутреннее дело рф - переводы из рф в рф? или договор какой=то?
Dio69> Ну зачеееем?
Dio69> Так и налоговая своя же придёт.
Dio69> Просто министр открывает офшорку со счётом в швейцарии и Газпром официально, платит деньги по договору на этот счёт.
Dio69> Амеры-то видят КТО в реальности получает деньги, но помалкивают.
а как они видят? счет именной? С него разве не переводят куда-то еще?
Кроме того, насчет оффшорки - разве не в том их смысл, что уходит инфа о том, чьи деньги куда пошли?
Бо без этого я в них смысла не вижу - зачем мне куда-то гнать бабло, если с тем же эффектом и тут могу? И они потеряют клиентов.

Dio69> Хотя если надо спровоцировать скандал - дадут утечку в прессу от "неизвестного западного корреспондента".
это возможно. А может давать служащий налоговой. Напр, у нас вышел внутренний указ, что в связи с нехваткой бабла в бюджете кто хочет отпуск в апреле-мае - пишите заявы, что отказываетесь от получения отпускных (чтоб осенью получить их), или в отпуск не выпустим.
На следующий же день сей приказ "конфиденциально, для внутреннего пользования" мы прочитали в газете
И, хоть, по идее, подозревали, кто именно слил, но были только благодарны, ибо начальству пришлось изыскивать иные ресурсы от себя любимых, дабы выплатить ))


Dio69> Так ЕМНИП было с Леонидом Рейнманом, министром связи РФ, который оказался тайным владельцем Мегафона, который отмахивался, что де "и я - не я, и лошадь не моя". Пока все ломали череп, как это ему удалось, стали сочиться слухи, что несмотря, на его участие в собственности, он ещё и крышует собственность жены Путина, которая там тоже совладелец.
Dio69> При этом Рейнман всё талдычил "я - не я, и лошадь не моя".
любопытно.
Но, с другой стороны, почему б не подарить хороший бизнес хорошему человеку? )))

Dio69> Конечно, где-нить в США все уже бы предстали перед чем-то, но Россия живёт своей жизнью.
необязательно )
Равно как и необязательно у нас ))
Демократия - это так, внешняя вывеска для идиотов, а реально - просто немного работающая система позволяет и без природных ресурсов наполнять ту труду, к которой прикручен краник сидящих у власти
То есть, выгодно, чтоб система немножко работала Но под контролем, а не по закону ))

(как раз на днях нас пытались учить борьбе с коррупцией ( ), препод рассказывал, что есть черная - когда недовольны все кроме получающего, белая - когда вроде б нехорошо, но все сочувствуют и при случае сделают также, и серая коррупция, когда довольны участники сделки, но недовольны те, кто наблюдает за этим процессом, "по усам текло - в рот не попало" (С) ))
хорошая классификация, правда? ))))

Dio69> Я тебе это объясняю именно потому что ты никак не поймёшь, как она работает и почему её очень сложно и ДОРОГО обойти.
дорого? но дешевле, чем потерять, разве нет? И в чем дороговизна? больше тариф от рф? А банк-оффшор в скажем, латвии.. а, да, ты ж оффшоры тож как не хранящих тайну записал. Но разве оффшоры обязаны хранить активы в сша? ))

Dio69> Это они были пленниками
-Вась, ты где там?
- носора поймал!
- ну тащи сюда!
- так не идет!
- ну сам иди!
- Так не пускает!
(С)
в общем, примерно такие пленники, мне так каааца.

Dio69> Но они умеют выбивать долги ибо контролируют весь мир, да и Россия не может отсиживаться за забором из колючей проволоки.
хм, о чем я и говорю - хозяин тот, кто силу имеет, а не кто в долг взял.

Bredonosec>> рф в их число входит?
Dio69> Ну ясен пень. Ибо КАК она может не подисать? Так визу кому-то могут не дать и сведения о каком-нить счёте в каком-нить банке всплывут. А то и сами средства по этому счёту попадут под косу ЭТОГО же соглашения...
То есть, подписали все. Тогда о какой независимости может идти речь и чего кричать о происках семьи Тин Пу, если если все под одной косой ходят?

Bredonosec> хм.... значит, крупным плательщикам возвращают быстрее ))
Это просто означает, что они больше откатывают

Dio69>> В России - возврат НДС - увольнение налогового инспектора с работы.
Bredonosec> правда? )) а налоговику-то понт какой? не его ж начальство получит бабло за это )))
Bredonosec> кто уволит и за что? ))
Его же начальники. За то, что допустил убыток. У налоговой есть план по збору урожая налогов. Мало того, что недовыполнил, так ещё и минус допустил. Таких горе-налоговиков гонят взашей. Правда бывает, что они получают от получивших возмещение и делятся. И тогда всей налоговой всем скопом доказывают своим верхам, что деньги надо двигать не от налогоплательщика к государству, а наоборот )))

Bredonosec> возможно ) Вот только я не понимаю, зачем тогда лука их прижимает-то? они ж приносят ему прибыль...
Он их и не прижимает. Он тупо собирает то, что положено по закону. Народ платить не хочет. И зачастую наивно по-детски заявляет:"А вот в России..."
(ты послушай мнение минчан - аж слёзы от умиления проступают.. )

Bredonosec> а просто закрыть нельзя было? )))
Bredonosec> Или продать ))
Учредители "разошлись". Это оказалось не просто.

Bredonosec> нет. У нас зарубежная компания вполне может действовать здесь, иметь счет, совершать покупки и продажи. Но если она более 6 мес работает - ей для легализации надо открыть филиал (представительство) здесь. Офис необязателен - просто регистрация с литовским кодом (и, кажется, ндс кодом тоже). И платить ндс по месту источника, если таковой (ндс) имеется.
Литовская компания может иметь счёт в Новой Зеландии (в их тугриках) или в сибирской провинции в рублях и совершать операции там?
Bredonosec> я знаю, что серьезная. что за высоты - конкретнее можно? о чем речь?
Быстро находят злодеев.

Bredonosec> понятно, то есть, надо, чтоб появилось подозрение и персональный запрос Ну чтож, это не смертельно
Тюрьма.

Bredonosec> В отличие от, скажем, требования предоставить базу клиентов для сверки.
База зачастую у них есть. Но они и виду не подадут...

Bredonosec> А банк не думает, что он может лишиться клиентов, если они узнают, что их вклады не представляют тайны? )
Вот поэтому банки это НЕ афишируют. И рассказывают лохам о мегаох*енной тайне.

Bredonosec> а то вот при описании системы обмена инфой по налогам в европе как раз упоминались некоторые любопытные оменты ) в частности, что швейцарцев бесполезно спрашивать о чем-то
Европейцам. Но не американцам. Ты теперь понял почему?

Bredonosec> бо они чтут иные ценности )
Амерам на это плевать.

Bredonosec> а какие-нить более весомые доказательства, что инфа сливается, есть? Мне правда интересно
На открытом форуме задавать такие вопросы? Не кошерно это
Даже если и будут лежать признания директора UBS у меня на столе, я тебе отвечу - нет.

Bredonosec> ну, и страна вообще-то небольшая ))) Всего-то места для бабла в главном хранилище порядка 3 этажей по 2400 кубометров ))) Вместе с проходами,стеллажами и т.д. ))
Причём здесь хранилище??? У банка может вообще не быть никаких хранилищ - три комнаты в аренде в офисном центре и всё.
Зачем хранилища-то???

Dio69>> Можно. Но это сильно удорожает банковское обслуживание. Сам прикинь трассировку платежей.
Bredonosec> ну. трассировка из рб в рф и обратно в рб. 3 операции.
Bredonosec> Это много?
МИНИМУМ - это четыре. Это если у них общий корр-банк. А так пять. А может быть и шесть.

Bredonosec> + и если знаешь, что иначе твоё бабло съедят, то у тебя есть выбор ? ))
Что-то в юани мало кто в европе перешёл..

Dio69>> Амеры-то видят КТО в реальности получает деньги, но помалкивают.
Bredonosec> а как они видят? счет именной? С него разве не переводят куда-то еще?
Во-первых, документы на бенефициара заполняются при открытии офшора
Во-вторых, при открытии счёта в банке. Большинство банков НЕ откроет счёта, без такого документа. И сошлётся КАК РАЗ на антитеррористические законы и обстоятельства. Ты понял ЗАЧЕМ такой закон и с какого момента он УЖЕ начинает работать?
Номерные счета уже давно некошерны и вне правового поля.

Bredonosec> Кроме того, насчет оффшорки - разве не в том их смысл, что уходит инфа о том, чьи деньги куда пошли?
Нет. Сегодня офшорки легко "простреливаются насквозь". Главный их смысл в точке налогообложения и лёгком переходе права собственности.
Например, для платежа с офшора А на фирму В нужно 10 минут. Для нормальной российской конторы такой номер не пройдёт - будешь месяц бегать сочинять договора, оформлять паспорт сделки, платить кучу бабла в банк за всякие справки. Потом тебе ещё валютный контроль будет мозги полоскать и штрафовать за задержки и проч.

Вторая функция - собственность. Попробуй-ка продай металлургический комбинат от фирмы А на фирму В. Зае...сся.
А так, комбинат изначально продаётся оффшорке A. И если абрамовичу приспичило его продать, то он не продаёт комбинат. Он продаёт офшорку и в ней меняется учредитель. Это дело 10 минут. А в России об этом может никто и не узнать (по крайней мере до определённого момента), ибо комбинат как принадлежал офшорке А, так и принадлежит. Директор тот же и на комбинате и на офшорке.

Bredonosec> дорого? но дешевле, чем потерять, разве нет? И в чем дороговизна? больше тариф от рф? А банк-оффшор в скажем, латвии.. а, да, ты ж оффшоры тож как не хранящих тайну записал. Но разве оффшоры обязаны хранить активы в сша? ))
В долларах активы и так хранятся в США. Движение долларов - это изменение учётной записей в компьютере американского банка. Т.е. они не покидают территорию США.

Bredonosec> То есть, подписали все. Тогда о какой независимости может идти речь и чего кричать о происках семьи Тин Пу, если если все под одной косой ходят?
Отож...
"Коса хороша лишь для того, у кого она есть..." (к/ф "Белое солнце пустыни")

Dio69> "То, о чём так долго говорили большевики - свершилось!" (с)
Dio69> Лука доигрался в кредиты.
Да ладно, лучше уж продаться цивилизованным европейцам,нежели русским варварам,да и в Гааге камера поуютней чем особнячок на рублевке,не правда ли?))))или персональный совхоЗ?)))

Dio69> Это реально, за что его надо было остро критиковать оппозиции. Он создал ситуацию, когда огромная собственность остаётся незащищённой. В законодательном пространстве бывшего СССР и ментальности его населения гсударственное - значит ничьё.
в любом пространстве.
ъоть с мексике могут потребовать, чтоб государственное отдали тебе.
а частное.. за 3 копейки отдавать сантехнику васе? если нет грабежа населения, откуда лимонеры возьмутся?
тут разве что продавать акции работникам.. Чтоб коллектив владел.
Иначе сохранить положение + защитить - не вижу идей.

Dio69>> Лука доигрался в кредиты.
энди> Да ладно, лучше уж продаться цивилизованным европейцам,нежели русским варварам,да и в Гааге камера поуютней чем особнячок на рублевке,не правда ли?))))или персональный совхоЗ?)))

Ты Луке делаешь предложение?