Холивар Беларусь- Россия

Dio69> ИМХО, если до тех времён Россия не вернёт под своё крыло (не важно в какой форме - федерация-конфедерация-союз) Украину и Белоруссию, то её развал неизбежен. И главное здесь не территория, а люди.

2 Дио, Энди и иже с ними: А вас никогда не посещала мысль, что чтобы люди, украинцы, белорусы, оставались под одним крылом, московской элите нужно не только отказаться от мыслей насчет втягивания их в федерацию или какие-то надуманные новообразования, но и всемерно поддерживать суверенитет их новых независимых государств? Вместо риторики типа "куда вы нафик без нас великих, не сегодня - завтра назад попроситесь!" нужно было строить Содружество в хорошем смысле, может, как Британское, бескорыстно опекая экономику и территориальную целостность братских республик? Грузии в том числе! Тогда бы и актуальности в НАТО никакой не было, и здоровому бизнесу бы легче развиваться было. Потому что главным были бы люди, между которыми не было бы недоверия и враждебности. Но в реальности главнее пока остается контроль над территориями, вслед за коммунистами типа Алксниса и Жириновским Ельцын и Путин стали строить из себя собирателей русских земель, стараясь давить и отрывать по кускам под свое крыло. И то, как эти процессы протекают, способствуют не объединению людей, а холиварам, газовым войнам, а местами и взведению оружия. А это в свою очередь не способствует и нерушимости российских границ.

minchuk> Да. Что Вас "удивляет"?
"так девушка понятно кто вы ,давайте сейчас говорить о цене"......
энди>> особенно когда некоторые товарищи этим активно шантажируют,оно надо?
minchuk> "Палка о двух концах". "Вы" — "нас", "мы" — "вас".
воот !а не лучше ли договориться?
minchuk> Если интересы (решения) совпадут — будем сотрудничать. А на нет и суда нет...
я только за!

энди> Как будто я не был в РБ)))
а вы трезвый были в Беларуси?

энди>дотационные и бедные регионы есть в любой стране ,но РБ это сплошной в худшем смысле Советский Союз

Какой СССР в его худщем смысле?


энди>,я понимаю для любителей тов.Сталина это идеал страны,патерналисткого государства,
Причём здесь Сталин?


энди>но я не хотел бы там жить,тихо ,спокойно,чистенько немного бедновато))))

Жить здесь и ненадо... Нам гостробайтеры не нужны в отличии от России..
Насчёт бедности... Это смотря с кем сравнивать... Но точно не с Россией...


энди>....как на кладбище....

Мда...

Slavutich> 2 Дио, Энди и иже с ними: А вас никогда не посещала мысль, что чтобы люди, украинцы, белорусы, оставались под одним крылом, московской элите нужно не только отказаться от мыслей насчет втягивания их в федерацию или какие-то надуманные новообразования, но и всемерно поддерживать суверенитет их новых независимых государств? Вместо риторики типа "куда вы нафик без нас великих, не сегодня - завтра назад попроситесь!" нужно было строить Содружество в хорошем смысле,
я за !
Slavutich>может, как Британское, бескорыстно опекая экономику и территориальную целостность братских республик? Грузии в том числе!
ну ты загнул насчет бескорыстия!

оюз
И.Т.> Какой СССР в его худщем смысле?
энди>>,я понимаю для любителей тов.Сталина это идеал страны,патерналисткого государства,
И.Т.> Причём здесь Сталин?
при том что многим поклоннникам тов Сталина режим Лукашенко как родной.

И.Т.> Жить здесь и ненадо... Нам гостробайтеры не нужны в отличии от России..
нам имхо тоже.....
И.Т.> Мда...
темп жизни примерно одинаковый.....

AidarM> Совершенно неинтересный вариант.

Почему? Вполне успешная партия. С, IMXO, сильной внутренней дисциплиной.

AidarM> Эдак можно и про Ельцина сказать, как он ловко своей семье-команде помогал.

Можно было БЫ, если БЫ. У таких как Лука и Жирик "семьей" становиться вся "сфера взятая в управление", а у Ельцина из "сферы взятой в управление" вычленяется территория семьи". В этом и разница, IMXO.

AidarM> Ну, как бы интересы дела полагает своими личными. Мне показалось, что я у вас вычитал нечто подобное.

Ну где-то так. И в подобном подходе есть как свои "плюсы", так и "минусы". В частности, то факт, что свое личное представление полагается за "благо предприятие". А оно может быть и ошибочным...

AidarM> Так не бывает нигде, ИМХО, и в Белоруссии тоже.

Бывает. Это, т.н. "беларуская памяркоунасть".

AidarM> Ворья небось у вас при Шушкевиче было ну как у нас.

ГЫ! Знамениты "антикоррупционный доклад" Лукашенко с "ящиком гвоздей"...

AidarM> Смысл в том, чтобы набранная команда эффективно отсеивала и нейтрализовывала "вшивых".

"Команда" приведшая Луку к власти очень быстро стала "оппозиционной" (Гончар к примеру).

Суть в другом — Лука "затянул ремни" и доставшаяся ему "в наследство" "команда" — "затянулась". БЕЗ "итальянского сабатажа".

AidarM> Угу. Но они ИМХО тоже не случайным образом наугад выбираются.

Да нет... Вопрос да же не в этом. К примеру лесопосадки в РБ, плановые, не прекращались на всем протяжении, как ДО Луки, так и во время.

Не смотря на уровень финансирования.

Вспомните Некрасова: "И механически, ржавой лопатою, мерзлую землю долбит..." Данное отношение и "плюс" и "минус". В зависимости от складывающихся условий.

AidarM> Что-то незаметно.

Почему? Экономические успехи (относительные, конечно) у Саакашвили вполне заметны с предыдущими временами. Другое дело, что он, как "природный популист", сильно их "пиарит"...

энди> А где нарушения?

Для начала, у Вас, в Ваших представлениях.

Я начал с Вами разговор не за нынешнюю "торговую войнушку", которая не первая, и думаю — не последняя. А о Ваших "представлениях" о "преференциях".

энди> при том что многим поклоннникам тов Сталина режим Лукашенко как родной.

Так получилось что товарищь Сталин помер в 1953 году..
Прошло не много не мало 56 лет..
И поклонников этого товарища осталось очень мало!
И они ничего не решают...

энди> темп жизни примерно одинаковый.....

Я бы сказал В России темп жизни польше похож на кладбищенский (по вашему сравнению) Это знаете где можно делать всё что хочешь и за это тебе ничего не будет? На кладбище... Там просто некому вразумить или помешать...

энди> "так девушка понятно кто вы ,давайте сейчас говорить о цене"......

Вы до сих пор "путаете" понятие "дружба" и "сотрудничество"? Зря...

энди> воот !а не лучше ли договориться?

Лучше... Таки, что у вас есть нам предложить?

энди> я только за!

От не заметил. Заметил, что Вы активно "путаете" понятие "сотрудничество" и "дружба". А так же активно "обижаетесь" когда сосед извлекает выгоду из сотрудничества с вами.

Как-то, почти, на "религиозном" уровне.

прикольно.. светломырдина назначили советником по экономическому сотрудничеству со странами снг.
Похоже, решили эту область слить )))

minchuk> От не заметил. Заметил, что Вы активно "путаете" понятие "сотрудничество" и "дружба". А так же активно "обижаетесь" когда сосед извлекает выгоду из сотрудничества с вами.
minchuk> Как-то, почти, на "религиозном" уровне.
Да нет ,но сосед то тоже должен хотя бы прислушиваться?не правда ли?

Bredonosec> Похоже, решили эту область слить )))
Да этт точно,синекура....никому не нужная....

minchuk>> Как-то, почти, на "религиозном" уровне.
энди> Да нет ,но сосед то тоже должен хотя бы прислушиваться?не правда ли?

К чему? Когда просят отдать заводы... отдавать и не доводьть дело до политического конфликта?

Когда просят больше денег за газ-нефть давать... И при этом свято чтить все договорённости с Россий?

энди> Да нет ,но сосед то тоже должен хотя бы прислушиваться?не правда ли?

Конечно. Сотрудничество-то, как раз, и предполагает ВЗАИМНУЮ выгоду. Причем ВЗАИМНОСТЬ не обязательно должна быть "зеркальной".

А так... Бывает и сотрудничество БЕЗ дружбы и дружба БЕЗ сотрудничества.

Собственно, я и говорю — вам решать (в т.ч. и лично Вам), чего вы хотите...

И.Т.> К чему? Когда просят отдать заводы... отдавать и не доводьть дело до политического конфликта?

Если есть кому "отдать" другому за большие деньги? Или если таковых — нет? А "бабки" нужны?

И.Т.> Когда просят больше денег за газ-нефть давать...

Если договоренности подобное предполагают/разрешают?

minchuk>>> Как-то, почти, на "религиозном" уровне.
энди>> Да нет ,но сосед то тоже должен хотя бы прислушиваться?не правда ли?
И.Т.> К чему? Когда просят отдать заводы... отдавать и не доводьть дело до политического конфликта?
И.Т.> Когда просят больше денег за газ-нефть давать... И при этом свято чтить все договорённости с Россий?
Я вообще сомневаюсь что уж сильно просят отдать- продать заводы,имхо вы слишком свято считает что уж сильно это кому то интересно,особенно сейчас.Ну если это только Лукашенко так сказал,то конечно)))).

энди> Я вообще сомневаюсь что уж сильно просят отдать- продать заводы...

А зря "сомневаетесь".

minchuk> Почему? Вполне успешная партия. С, IMXO, сильной внутренней дисциплиной.
Я думаю, это кремлевский проект от и до, т.е. самый главный вопрос "где деньги, Зин?" решается не внутри партии.

minchuk> Можно было БЫ, если БЫ. У таких как Лука и Жирик "семьей" становиться вся "сфера взятая в управление", а у Ельцина из "сферы взятой в управление" вычленяется территория семьи". В этом и разница, IMXO.
У Ж. просто нету сферы управления размером с РФ, всем её аппаратом, так что вычленять рановато пока. Вычленил бы, не Лука.

minchuk> Ну где-то так. И в подобном подходе есть как свои "плюсы", так и "минусы". В частности, то факт, что свое личное представление полагается за "благо предприятие". А оно может быть и ошибочным...
Извините, где можно не ошибающиеся кадры набрать? По факту может "предприятие" и не ощущает себя в раю, но не дай ему бог поиметь руководством нынешний Кремль. Там не ошибки будут, нет.

minchuk> Бывает. Это, т.н. "беларуская памяркоунасть".
С трудом верится, извините. Белорусы белорусами, но в одной стране уж очень долго жили, а потом еще и во времена Союза сильно перемешивались. ИМХО, в особенности после ВОВ, в которой Белоруссии круто досталось.

minchuk> ГЫ! Знамениты "антикоррупционный доклад" Лукашенко с "ящиком гвоздей"...
Что, маловато нарыл? Или просто маловато предъявил?

minchuk> "Команда" приведшая Луку к власти очень быстро стала "оппозиционной" (Гончар к примеру).
У него ИМХО есть другая команда.

minchuk> Суть в другом — Лука "затянул ремни" и доставшаяся ему "в наследство" "команда" — "затянулась". БЕЗ "итальянского сабатажа".
Дык она, выходит, более оптимизирована для работы в интересах дела, а не только захвата власти и трепа на публику. Нет?
Сталину, например, в свое время пришлось дофига зачищать.

minchuk> Да нет... Вопрос да же не в этом. К примеру лесопосадки в РБ, плановые, не прекращались на всем протяжении, как ДО Луки, так и во время.
minchuk> Не смотря на уровень финансирования.

Так этот тезис в удобном мне русле. Вкупе с заменой Шушкевича на Лукашенко - хорошая иллюстрация, что белорусам на Белоруссию не нас..ть в массе. Вплоть до "мелочей". В отличие от россиян и РФ. Т.е. посадки нужны - факт. Финансирование прикрылось - факт, значит, что-то в верхах неладно.

minchuk> Вспомните Некрасова: "И механически, ржавой лопатою, мерзлую землю долбит..." Данное отношение и "плюс" и "минус". В зависимости от складывающихся условий.
Если бы не смена Шушкевича на Лукашенко, вспомнил бы.

minchuk> Почему? Экономические успехи (относительные, конечно) у Саакашвили вполне заметны с предыдущими временами.
Неужели Штаты дарили Лукашенке сотни миллионов долларов, спецов-мозго...в?

>Другое дело, что он, как "природный популист", сильно их "пиарит"...
Он мудак природный. Получал деньги и делал то, что ему велят, подлаивал и покусывал РФ. А как предпринял самостоятельные действия, так и обделался сам, и испоганил общую (а не только свою личную) ситуевину до невозможности.

энди>> Я вообще сомневаюсь что уж сильно просят отдать- продать заводы...
minchuk> А зря "сомневаетесь".

ИМХО это картину мира портит. Особенно росс.СМИшную. Правда, одна блАндинка тут облажалась слегка, но ИМХО это быстро "забудется".

minchuk> А зря "сомневаетесь".
я думаю что это не особо интересные (скажем так не жизненно важные)активы,да и немного то их по настоящему интересных,давай те уж смотреть правде в глаза.....
кто рискнет голову батьке в пасть положить?он товарищ в неадеквате)))

AidarM> Я думаю, это кремлевский проект от и до, т.е.

Я то же так думаю. Но благодаря этому, конкретному, персонажу — этот "продукт" вполне успешен. IMXO

AidarM> У Ж. просто нету сферы управления размером с РФ...

Да согласен. Применительно к данному персонажу мои рассуждения — гипотетические. Но некоторые общие моменты у него и у Луки я считаю, что наблюдаются.

В том-то и дело, что "у нас" наш вариант "Жириновского" оказался у власти, а "у вас", ваш вариант "Лукашенко" — нет.

AidarM> Извините, где можно не ошибающиеся кадры набрать?

Да ни где. Я ж не об этом рассуждаю.

AidarM> С трудом верится, извините.

А зря, IMXO. В этом, в т.ч., и кроется одна из причин, почему Россия это 1/8 суши, а Беларусь, скажем так, "более уютный, но унылый вариант России".

AidarM> Что, маловато нарыл? Или просто маловато предъявил?

Что "нарыл" то и "предъявил". В тех условиях, уже сам факт обнародования "нарытого" был "большим плюсом". Это как "выступление Горячевой" против Горбы на съезде...

Многие "балдели" просто от того, что кто-то "смело против власти"...

AidarM> У него ИМХО есть другая команда.

В РБ нет подобного РФ понятия "элиты" или "туссовки"...

AidarM> Дык она, выходит, более оптимизирована...

В РФ она была точно такой же. Доставшейся "в наследство" от СССР.

AidarM> Вкупе с заменой Шушкевича на Лукашенко - хорошая иллюстрация...

Шушкевичь это, почти — ни кто. Рулил — Кебичь.

AidarM> Финансирование прикрылось - факт, значит, что-то в верхах неладно.

Вы меня немного не поняли. Финансирование не прикрылось совсем. Но тотальной "все на продажу" и "будь, что будет" не произошло. И БЕЗ Луки.

AidarM> Неужели Штаты дарили Лукашенке сотни миллионов долларов, спецов-мозго...в?

Зачем? Но с "подаренным" Саакашвили, по сравнению с Шеварнадзе, распорядился успешнее. Нет?

AidarM> Он мудак природный.

Он "продукт" своего общества. И как "популист" находился в определенных, жестких, рамках. От этого и проблемы.

Но по сравнению с предыдущими "лидерами Грузии", не в пример успешен.

энди> я думаю что это не особо интересные...

Читайте собственную прессу. Ага.

AidarM> Правда, одна блАндинка тут облажалась слегка, но ИМХО это быстро "забудется".



энди> да и немного то их по настоящему интересных,давай те уж смотреть правде в глаза.....

Давайте. И шо, Вы таки, о них (об активах) знаете?

энди> кто рискнет голову батьке в пасть положить?он товарищ в неадеквате)))

Как бы уже... И рискнули и "положили". Правда не "батьке в пасть", а, скорее "на батьку".

Но мне, все же, хотелось бы узнать об ИСТОЧНИКАХ Ваших рассуждений?

minchuk> Но мне, все же, хотелось бы узнать об ИСТОЧНИКАХ Ваших рассуждений?
Мои собственные наблюдения,и разговоры с белорусскими бизнесменами,такое впечатление что "дури" для бизнеса у вас значительно больше.А мне например нужна чужая "дурь"? -своей хватает,

энди> Мои собственные наблюдения,и разговоры с белорусскими бизнесменами...

Я спрашивал про: "это не особо интересные (скажем так не жизненно важные)активы,да и немного то их по настоящему интересных".

Про то, что существующие "активы" — "не очень интересны" и, что их "не много".

энди> такое впечатление что "дури" для бизнеса у вас значительно больше.

Да, скорее всего, что больше. Но я спрашивал не об этом.

энди>> Мои собственные наблюдения,и разговоры с белорусскими бизнесменами...
minchuk> Я спрашивал про: "это не особо интересные (скажем так не жизненно важные)активы,да и немного то их по настоящему интересных".
не знаю как области нефтехимий разных,но с моей точки зрения на машиностроительных предприятиях интерес представляет только трудовой ресурс,да и то те же проблемы что и у нас и воровство ,и пьянка........