MD> MD>> А кто из детей королевских семей России так служил? Скажем, командиром разведвзвода в Чечне? Я пока могу вспомнить сына Сталина... так тогда и войны выигрывали. Полл>> Ну Бондарчука-младшего вспоминать не будем, да?
Это который режиссёр?????
Это который лично попросил отца- известного режиссёра помочь откосить от армии, ибо вероятность попасть в Афган пусть и небольшая, но была???
Это тот самый, что нес тяготы военной службы в опереточном кавалерийском полку киностудии Мосфильм??? По субботам воскресениям отпрашиваясь в Москву на побывку???
Вы очевидно глянцевые журналы читаете и воображаете, что знаете жизнь?
MD> Ты еще сыновей десантных генералов вспомни... Я спросил о детях правящих семей.
Дети правящих семей поголовно учатся-тусуются за границей. В особенности в "угрожаемый период". А верх цинизма был (во время Чечни) именно в том, что когда тебе показывали стрельбу и бодрые коментарии по ТВ, в Чечне нашим ребятам отрезали головы, и в это же самое время (с точностью до минуты) в московских ночных клубах наполненных сотнями (я не оговорился) блядей проходоли оргии детей этих самых руководителей (нет, не военных), которые непринуждённо тратили 15-20-100 кб за вечер. Несколькими годами позже, мне пришлось немного коснуться этой сферы и вникать в экономику клубного бизнеса, я часто видел этих детей, отваливавших на ламборгини и мазератти от дверей закрывающихся в 6 утра клубов в Шереметьево, что бы слетать на частном самолёте попить кофе в Лондон, блевнуть в Темзу и к вечеру вернуться в Москву. Некоторые приезжали снова в клуб за "грязью"(проститутками) и возмущались, что на обратной дороге из аэропорта их пытался остановить какой-то придурошный мент, за то, что они ехали 180-200км/час по городу.
Когда я видел этих уродов, мне обычно приходила мысль о том, что родителям мальчишек, которым отрезали голову, годами (!!!) не выплачивали жалкие 5-6-10тыс. рублей, требуя от них справки, бумажки, отнекиваясь отсутствием денег... Это тогда, когда будылка шмпанского в клубе стоила 29000рулей и это шампанское заказывалось ящиками...
Днём в метро я вглядывался в лица встречных людей с немым вопросом:"А Вы? Вы отдадите своего ребёнка туда? В окопы? А если отдадите, то ЗАЧЕМ?"
Если бы родители погибших увидели бы ЧЕМ занимались ровестники их детей, которых направили вместо окопов в ночной клуб, то я убеждён, что они бы даже не поняли бы ЧТО там происходило. И зачем это всё вокруг.
Это ДВА мира. Два непересекающихся мира.
Маленьким людям сказали идти и умирать. Они пошли. Скорее всего они пошли, потому что они не поняли, ЧТО произошло в момент распада СССР. Они до сих пор думали, что Родина где-то рядом с ними...
А большие люди решили, что после нескольких дней упорных боёв, и нежелательной шумихи в лондонской прессе, лучше не обострять ситуацию и договориться с кем-то. Лучше заплатить - выкупить контрольный пакет офшора АБВГД и пользуясь наступившим перемирием изменить ситуацию с офшором ИКЛМН в свою пользу...
Ну что те попытки овладеть городком в Чечне силой? Ну что ж, бывают и неудачи. В конце концов это государство воюет. Это его потери....
Я подозреваю, что значительная часть противоборствующих сторон в тот момент, сегодня мирно совладеют долями в нефтяных компаниях и проч. бизнесе. Время идёт интересы остаются... Но всегда можно договориться...
А те маленькие люди, сидящие на своей маленькой кухне в своём урюпинске и глядящие выплаканными глазами на портрет своего сына? Их нет на сегодняшней карте жизни. Их машины с мигалками не носятся по центру страны и ... они же получили компенсацию? Чего ж ещё им надо?
Полл>> Нет. Ты видимо давно не был в России. В первую очередь война за Курилы для россиян будет войной за собственную гордость и честь.
Ну может Вы броситесь отважно на самурая? Мне бы этого не хотелось. И не только самому бросаться, но и что бы кто-то из россиян это делал. Это должен делать Дерипаска с Абрамовичем - это ИХ Курилы.
MD> Готовить для армии - это, иными словами, просто воспитывать нормального мужика, а не бабу с усами и бородой. А вот "отправить воевать" - это другая песня, для этого должна быть достаточно серьезная причина. О чем мы и говорим: видит ли народ такую причину как достаточно серьезную лично для себя. Ты считаешь, что да. Дио - что нет.
Я лично считаю, что армия мужчине критически необходима. Без неё мужик - немужик. Именно нахождение в мужском коллективе, без маминой сиськи, делает из него самца. Я готов даже заплатить для того, что бы мои дети попали в боевую часть, стоящую на БД. Где нет свободного времени и есть боевая учёба и боевая работа. Но сегодня такой части в Российской армии я не вижу.
Пока (уж так получилось), я не считаю, что мои дети что-то должны государству и их возможная и предполагаемая служба - это моя личная блажь, которую я хочу использовать в интересах своих детей.
Но отправлять воевать - это соооовсем другая песня. Так как государство считает, что оно ничего мне не должно, то я соответственно тоже.
Полл>> Извини, это не так. Именно "нужна" - за всякий серьезный успех цена пишется кровью.
Вам предоставляется право отдать свою кровь. Но никто не даёт (и не даст) Вам право требовать кровь от других.
Полл>> Еще раз: Dio считает СССР не просто лучшим из существовавших в то время государств - а идеальным государством, ИМХО. Разницу понимаешь?MD> Понимаю. Мне так не казалось, но давай самого Дио спросим. Дио, ответите?
СССР был достаточно лояльным и рыхлым образованием (я про 70-80 годы), однако с чётко выстроенной системой общественных ценностей. В силу его особенностей в верхушку КПСС вылезали карьеристы, лизожопы и самое печальное - совсем серые личности - безвольные, бесхарактерные и безмозглые. Апофеозом стала пресс-конференция ГКЧП, когда молодые комсомольские хищники (ныне успешные бизнесмены) поняли - "Надо брать!"
Как бы то ни было, СССР это была великая страна, с красивым гербом, красивым гимном. Где доброе называлось добрым, а злое злым. 99,9999% людей жили по этим правилам и не касались каких-то нарушений, и верили в справедливость.
СССР тратил колоссальные средства на образование. Прикиньте - в нищей, забитой стране появились тысячи НИИ и сотни ВУЗов.
СССР тратил огромные деньги на социалку. Недаром, знаменитый премьер-министр, автор сингапурского чуда, дикий китаец с дикого острова выучил русский язык (!!!) и заставил выучить своего сына. Зачем? Потому что скопировав успешные приёмы производственной сферы капиталистического мира, он в какой-то момент понял реальное достижение Советского Союза в области соцзащиты. И принялся строить этот сектор своего райского острова по рецептам СССР.Его цитата: "Русские ничего не в состоянии производить - мы это возьмём у Запада. Запад ничего не может дать людям - это мы возьмём у СССР"
СССР смог невероятными усилиями и бесчисленными жертвами построить ракеты, ЯО, победить в войне, неся на себе бОльшую часть тягот ВОВ. Он смог это сделать просто потому, что у него была идеология. Нинешнее поколение детей перестройки даже не понимает о чём речь. Просто потому что они - дети безвремЕнья. Им не довелось увидеть УСПЕХИ своей страны и гордиться ею.
Прикиньте, ЧТО досталось Сталину в 1922 году? Страна разрушенная, брат убивает брата, никто никого не слушает, церковь уничтожена, морали нет никакой, никто никому ничего не должен и каждый плюёт на каждого. Промышленности нет, денег нет, тиф, голод и полная разруха. И из этого надо сделать страну. У Сталина 4 класса образования. Ваши действия?
Я нисколько не оправдываю Сталина, но тем не менее великое видится на расстоянии. Французы называют свою Революцию Великой. С чего бы это?
И мог ли быть другой сценарий у Российской Империи?
Чем дальше, тем меньше я ругаю Сталина и тем больше понимаю, что реализовался соооовсем не самый худший вариант. Мне не надо рассказывать любимую многими на форуме сказку (какой плохой был Сталин), я это читал и ужасался в 1982-84гг, когда большинство местных рассказчиков даже под стол ещё не ходило. Не им мне это рассказывать.
Сегодня меня больше интересует "А ЧТО получилось?"
В Чём претензия к СССР? Чаще всего на конкретный вопрос :"Что плохого было в СССР?" в ответ раздаётся какая-то наивно-юношеская галиматья, которая основана именно на невежестве, чем на осмысленном мнении.
Главное по топику - СССР, это была страна. Большая страна, которой я и сегодня горжусь. И хотя я родился в Польше, моя Родина - СССР.
В той стране и в мыслях ни у меня, ни у моих знакомых не было что бы откосить от армии или отмазать своих детей. В этом и не было необходимости, ибо ваш ребёнок
дополучал витамины тот кусок жизненного опыта, который он не мог получить дома - водительские права, дисциплину, самостоятельность, чувство настоящего мужского локтя и просто становился настоящим мужчиной.
Солдаты того времени были ДЯДЬКАМИ, с которыми было не стыдно и мужику-офицеру потягаться силой на занятиях по физо. Я просто ужасаюсь, когда сегодня вижу российских солдат на улицах - карликоватые как на подбор дистрофики. Разве это солдаты???
Основная претензия к нынешним призывникам - недобор мышечной массы. Это от хлынувшего продуктового изобилия случилось?! Стало ЛУЧШЕ?
Ученики советских школ были гордостью страны. Сегодня на форуме много пишут о Северной Корее, о её бедности. Но как известно, СК - одна из самых читающих стран, чьи школьники уверенно входят в десятку по соревнованиям по математике.
Что сегодня знают российские школьники? Я тут пообщался с выпускниками - полный ПЭ (с). В советское время им бы аттестат не выдали бы.
Кто-то упорно ковыряет советские маразмы. Конечно они были. Их не могло не быть. Но ведь в то время система была устроена так, что это мало касалось простых людей - тех, ДЛЯ КОГО собственно и была построена эта страна.
Почему-то упорно не замечается, что сегодня эти маразмы только УВЕЛИЧИЛИСЬ. С чего бы это? Коммунизма нет, а лучше не стало?
Сегодняшняя страна - Россия построена для олигархов. Она мне не нравится. Гордиться пока нечем. По крайней мере пока. Чаще бывает за неё стыдно. И не далее как сегодня, за эту историю с белорусским молоком.