"Кузькина мать" и все, что толще 100 Мт

(возврщаемся к разговору о "поджиге" бомбы в гигатонну)
Теги:армия
 
1 7 8 9 10 11 12 13
MD Serg Ivanov #15.06.2009 13:43  @Wyvern-2#15.06.2009 11:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Wyvern-2> А. Расширяться со скоростью V ~1000км/сек (причем на самом деле скорость больше)
Не факт. Зависит от массы и окружения.
Wyvern-2> Предлагается лечить сие пространственным разнесением ступеней (кстати, а почему именно ЛИНЕЙНЫМ? Рентген то во все стороны горазд. Если уж делать гигатонку, то можно же ВОКРУГ? ;)) Но, при этом аффторы сего метода забывают, что пространственная мощность рентгена у нас падает с квадратом расстояния ;) И если мы отнесем ступень подальше - то и попадет на нее рентгена по-меньше. А следовательно, чем дальше мы относим ступень, тем МЕНЬШЕ она должна быть...
Там ренген ведёт себя почти как идеальная жидкость. Никаких квадратов расстояний! Стенки из материала с высоким Z переизлучают его, а лучевой канал из материалов низким Z проводит не давая одновременно быстро разрушится стенкам. Заглушки из материалов с промежуточным Z работают как вентили открываясь в нужный момент за счёт ионизации.
Вообще термоядерная по схеме Улама-Теллера - самая грандиозная инженерная машина придуманная людьми.

4.4 Elements of Thermonuclear Weapon Design

Back to top of Section 4 In the previous subsection (4.3) I discussed weapon designs that employ the easy-to-ignite D-T reaction. In principle large fusion explosions could be created using this reaction, if sufficient tritium were available. The fact that tritium must be made through neutron reactions (or other even more expensive charged particle reactions) makes its cost prohibitively high for this. A neutron expended in breeding Pu-239 or U-233 would make ten times as much energy available for a nuclear explosion. // Дальше — nuclearweaponarchive.org
 
 3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 15.06.2009 в 13:55
MD Wyvern-2 #15.06.2009 13:54  @Serg Ivanov#15.06.2009 13:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Предлагается лечить сие пространственным разнесением ... А следовательно, чем дальше мы относим ступень, тем МЕНЬШЕ она должна быть...
S.I.> Там ренген ведёт себя почти как идеальная жидкость.
Рентген ведет себя строго как ИЗЛУЧЕНИЕ :) Его не отразить, не сфокусировать - только прямо и немного переизлучением...

S.I.> Вообще термоядерная по схеме Улама-Теллера - самая грандиозная инженерная машина придуманная людьми.

Эта да, эт точно :) Все в виде плазмы с температурой выше солнечной (выше и ВНУТРИ Солнца ;)) - и все работает как часики - причем временные интервалы там измеряются пико и наносекундами...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
MD Serg Ivanov #15.06.2009 13:58  @Wyvern-2#15.06.2009 13:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Там ренген ведёт себя почти как идеальная жидкость.
Wyvern-2> Рентген ведет себя строго как ИЗЛУЧЕНИЕ :) Его не отразить, не сфокусировать - только прямо и немного переизлучением...
Можно! Можно загнать его в трубу и крутить как воду. Только очень короткое время. Почитайте ссылку что я дал.
Гидродинамика - не зря назвали.
 3.0.113.0.11
MD Serg Ivanov #15.06.2009 14:05  @Wyvern-2#15.06.2009 13:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Wyvern-2> Эта да, эт точно :) Все в виде плазмы с температурой выше солнечной (выше и ВНУТРИ Солнца ;)) - и все работает как часики - причем временные интервалы там измеряются пико и наносекундами...
Триллион градусов - достигнутая температура горения Д+Т плазмы. А давление - миллиард атмосфер...
Или наоборот - не помню точно :)
 3.0.113.0.11
MD Wyvern-2 #15.06.2009 14:13  @Serg Ivanov#15.06.2009 14:05
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Эта да, эт точно :) Все в виде плазмы с температурой выше солнечной (выше и ВНУТРИ Солнца ;)) - и все работает как часики - причем временные интервалы там измеряются пико и наносекундами...

S.I.> Или наоборот - не помню точно :)

Ты дал (сам -я за пальцы не тянул :F) отличную ссылочку, в которой ВСЁ ЕСТЬ: и сечения реакций, из которых видно, что кроме DT ничего применить в ЯО нельзя ;), только еще DD и то, как донатор трития и температуры.

Температуры там 10-25 миллионов Кельвинов ака 0,8-2КэВ (внутри Солнца - 15-21 миллион К), а вот давления да - за миллиард атмосфер (внутри Солнышка раз в 100-1000 больше ;))
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Предлагается лечить сие пространственным разнесением ступеней (кстати, а почему именно ЛИНЕЙНЫМ? Рентген то во все стороны горазд. Если уж делать гигатонку, то можно же ВОКРУГ? ;)) Но, при этом аффторы сего метода забывают, что пространственная мощность рентгена у нас падает с квадратом расстояния ;) И если мы отнесем ступень подальше - то и попадет на нее рентгена по-меньше. А следовательно, чем дальше мы относим ступень, тем МЕНЬШЕ она должна быть...

Ну если очень хочется, да так, что ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ - можно поглубже затянуться, и попробовать поджечь мега-ТЯ-заряд множным множество рентгеновских лазеров с ядрёной накачкой :F
Расположить их там по кругу (или сфере) вокруг ТЯ-мишени, на расстоянии друг от друга метров сто или больше, и жахнуть разом, только с прецизионной синхронностью (ну не обязательно именно синхронностью, важно, чтоб рентген долетел от каждого в нужный момент - между прочим, может статься, что лучше приход рентг. импульса немного растянуть, т.е. подрывать не строго одномоментно; но в любом случае прецизиённость дикая) ЖР

:fly2:
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Предлагается лечить сие пространственным разнесением ступеней (кстати, а почему именно ЛИНЕЙНЫМ? Рентген то во все стороны горазд. Если уж делать гигатонку, то можно же ВОКРУГ? ;)) .... А следовательно, чем дальше мы относим ступень, тем МЕНЬШЕ она должна быть...
Fakir> Ну если очень хочется, да так, что ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ - можно поглубже затянуться, и попробовать поджечь мега-ТЯ-заряд множным множество рентгеновских лазеров с ядрёной накачкой :F
Продолжаем аккуратно затягиваться :kos:
Делаем циклопический хольраум, унутрь которого суем капсулу из среднеобогащеннАго урану унутре которой опять же тонны лидочки+обогощаенние тритием+в самом центре урану 235 немеряно -что п не епнул раньше времени - в виде полой же сфЭры. А округ сего огороду - -надцать, а лучше -тцать али за сотню ренгенлазеров килотоннок эдак о сто. Сии лазеры значиться подрываются аки паки херувимы обычные лазеры в инерционном ТЯР, освещают хольраум дИавольским светом, хольраум нагревается, что твое каменка в бане, и переизлучая, сжимает касулю нашу, там полая сфЭра урану чистого сжимается и подогревает изнутри лидочку окормляя ее нейтрончиками, лидочка начинает гореть, нейтроны летят аки паки бесы в оболочку деля все, что не попадя, а оболочка, в свою опередь, так же начинает не только делиться, а делиться с энтузиазмом и цепной реакцией... :fly2:
Вот собственно сие в другом массштабе
Прикреплённые файлы:
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
MD Wyvern-2 #15.06.2009 15:42  @Wyvern-2#15.06.2009 15:26
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Берем, значиться, сфЭру толщиной 100мм из 25 тонн урану 10-25% обогащения по U235 диаметром 3 мЭтра, унутрь пхаем 10 тонн лидочки и 1000кг пустотелый шар из 90% U235 диаметром полметра....Тааак, хольраум из обедненного(для дешевизны :F) урану у нас на глазок будет метров 7 в диаметре и метров 10-12 длинной, а весом (при толщине 50мм) - мама! произнес он внятно! - более 70 тонн...ну и десятка два-три рентгеновских лазера...
:elefant:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
RU vasilisk #15.06.2009 16:14  @Wyvern-2#15.06.2009 15:42
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Wyvern-2> на глазок будет метров 7 в диаметре и метров 10-12 длинной, а весом (при толщине 50мм) - мама! произнес он внятно! - более 70 тонн...ну и десятка два-три рентгеновских лазера...

Ну и что, тяжелый транспортник на внешней подвеске вполне унесет... Таскала же "Мрия" "Буран"
:))))

Ну и в мега-торпеду можно засунуть...
 3.0.113.0.11
MD Wyvern-2 #15.06.2009 16:24  @vasilisk#15.06.2009 16:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> на глазок будет метров 7 в диаметре и метров 10-12 длинной, а весом (при толщине 50мм) - мама! произнес он внятно! - более 70 тонн...ну и десятка два-три рентгеновских лазера...
vasilisk> Ну и что, тяжелый транспортник на внешней подвеске вполне унесет... Таскала же "Мрия" "Буран"
vasilisk> :))))
vasilisk> Ну и в мега-торпеду можно засунуть...

Не-а :) Рентгеновкие лазеры - тока у космоусе :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
UA Sheradenin #15.06.2009 18:28  @Wyvern-2#15.06.2009 11:32
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2> Предлагается лечить сие пространственным разнесением ступеней (кстати, а почему именно ЛИНЕЙНЫМ? Рентген то во все стороны горазд. Если уж делать гигатонку, то можно же ВОКРУГ? ;)) Но, при этом аффторы сего метода забывают, что пространственная мощность рентгена у нас падает с квадратом расстояния ;) И если мы отнесем ступень подальше - то и попадет на нее рентгена по-меньше. А следовательно, чем дальше мы относим ступень, тем МЕНЬШЕ она должна быть...
Так надо поставить не 1 вторую ступень рядом с инициатором, а 6 штук вокруг.Инициатор их все 6 одновременно запустит. Вот вам и 600 мегатонн... правда заряд будет похож на монстрообразный элемент для волноломов, но для космоса прокатит. :)
А если исхитриться, то можно и больше шести ступеней прикрутить - думаю вполне реально скомпоновать порядка 12-16 элементов распределив их по сфере вокруг инициирующей ступени. :)
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  3.0.103.0.10
MD Fakir #16.06.2009 01:33  @Serg Ivanov#15.06.2009 13:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Заглушки из материалов с промежуточным Z работают как вентили открываясь в нужный момент за счёт ионизации.

Да причём тут вентили. Они не то чтоб открываются, их просто нет сразу же, как пошёл рентген. Их дело не быть закрытыми, а потом открыться, а просто не мешать.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Рентген ведет себя строго как ИЗЛУЧЕНИЕ :) Его не отразить, не сфокусировать - только прямо и немного переизлучением...

Фишка в том, что если излучение в ТД-равновесии с камерой - то стенки его и излучают. Дедушка Планк, абсолютный ниггер абсолютно чёрное тело - которое, как известно, лучше всего приближает не трубочист, а печка с мааааленькой дверцей. А тут и дверцы толком нет. Поэтому переизлучается как раз вполне прилично. Хотя и неслабой ценой - расхода стенки, поскольку она по условию должна быть в термодинамическом равновесии с излучением, т.е. имеет температуру в кэвы, т.е. моментально возгоняется нахрен, т.е. долго не живёт. Только для данной задачи сильно долго и не надо.
Ну и потери энергии, ессно, тоже присутствуют.
 2.0.0.82.0.0.8
MD Wyvern-2 #16.06.2009 01:40  @Sheradenin#15.06.2009 18:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Предлагается лечить сие пространственным разнесением ступеней (кстати, а почему именно ЛИНЕЙНЫМ? Рентген то во все стороны горазд. Если уж делать гигатонку, то можно же ВОКРУГ? ;)) ...
Sheradenin> Так надо поставить не 1 вторую ступень рядом с инициатором, а 6 штук вокруг.....
Sheradenin> А если исхитриться, то можно и больше шести ступеней прикрутить - думаю вполне реально скомпоновать порядка 12-16 элементов распределив их по сфере вокруг инициирующей ступени. :)

Это была провокация ;)
_______________________________
с начала 1954 г. в КБ-11 стали появляться двухступенчатые (с пространственным разделением атомного инициатора и энерговыделяющего термоядерного узла) схемы термоядерных зарядов. Первые из них, как нетрудно видеть, были попыткой реализации идеи Улама о материальном сжатии термоядерного горючего. Характерной чертой этих схем явилось использование для максимальной степени сжатия термоядерного узла нескольких инициаторов – от двух в схеме «бритва» Д.А.Франк-Каменецкого до 12 – 16 в «канделябре» А.П.Завенягина. Даже он, чисто административный руководитель очень высокого ранга, в описываемое время заместитель министра (а позже и министр) Минсредмаша, счел необходимым и уместным внести свой вклад в общие усилия, хотя «канделябр» рассматривался в КБ-11 лишь как инженерный курьез, да и сам Завенягин в этом смысле ни на что, разумеется, не претендовал [7]. Главной его задачей было не создание новой конструкции, а поддержание в коллективе совершенно уникальной обстановки «мозгового штурма», подобной которой в КБ-11 не было ни до, ни после описываемых событий.
_______________________________(с)
Ничо не напоминает ;):F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Wyvern-2> Специально для земляка Сереги :)
Wyvern-2> Распишем тайм-протокол:
Wyvern-2> -в момент времени T0 срабатывает инициатор (не важно - деления ли, либо предшествующая ступень)
Wyvern-2> -вещество инициатора начинает:
Wyvern-2> А. Расширяться со скоростью V ~1000км/сек (причем на самом деле скорость больше)
Wyvern-2> Б. выделять рентген, летящий со скоростью С 300000км/сек (на самом деле меньше, там не вакуум, а вещество)...
Wyvern-2 Жгёт напалмом, так и пышет :D. Расширяется, ага. А как же полиэтилен?
 3.0.113.0.11
UA Sheradenin #16.06.2009 20:16  @Wyvern-2#16.06.2009 01:40
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2> Ничо не напоминает ;):F
Только слегка - дядя предлагал сделать своеобразную имплозию несколькими инициаторами вокруг второй ступени аналогично как для имплозии плутониевого шарика:)

Я предлагаю наоборот - один инициатор и несколько паралельных вторых ступеней вокруг :)
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
haleev> Wyvern-2 Жгёт напалмом, так и пышет :D. Расширяется, ага. А как же полиэтилен?

А вот кстати, а почему не вакуум, а именно пластик? ;)
// предупреждаю - пластик с плотностью в 1-1,2 урановой плазме - не соперник, т.е. не сильно от вакуума отличается :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20

a_234

втянувшийся

в копилку дискутантов:

статья из "Успехов физических наук"
http://ufn.ru/ufn08/ufn08_10/Russian/r0810e.pdf

О термоядерном синтезе при взрыве сферического заряда (проблема газодинамического термоядерного синтеза)

Н.А. Попов{4} а, В.А. Щербаков{5} а, В.Н. Минеев{6} б, Р.М. Зайдель{7} в, А.И. Фунтиков{8} г

а Российский федеральный ядерный центр — Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики, г.Саров
б Институт теплофизики экстремальных состояний, Объединенный институт высоких температур РАН, г. Москва
в Объединенный институт высоких температур РАН, г. Москва
г Институт теплофизики экстремальных состояний Объединенного института высоких температур РАН, г. Москва

Обсуждаются проблемы газодинамического термоядерного синтеза (ГДТС) — оригинального направления инерциального термоядерного синтеза, основанного на сферическом кумулятивном сжатии дейтерий-тритиевого газа с помощью заряда взрывчатого вещества. Приводятся основные направления исследований и рекордные результаты, достигнутые к середине 1980-х годов



Очень любопытные вещи пишут, ПМСМ.
;-)




+ еще, для общего сведения


Марчук Г.И., Имшенник В.С., Баско М.М.
"Физика термоядерного взрыва шара из сжиженного дейтерия нормальной плотности (Невозможность сферически-симметричного термоядерного взрыва при нормальной плотности жидкого дейтерия)" УФН 179 289 (2009)

http://ufn.ru/ufn09/ufn09_3/Russian/r093f.pdf

Гидродинамическая задача о термоядерном взрыве в шаре жидкого дейтерия нормальной плотности (Физико-энергетический институт, Обнинск) была решена в 1952 — 1954 гг. в рамках советского атомного проекта. Главный результат состоял в том, что взрывная ударная волна в дейтерии сильно затухает из-за потерь энергии в результате излучения и нелокальности энерговыделения быстрых нейтронов. В то время этот отрицательный результат, по сути, означал тупиковость буквального пути создания водородной бомбы. В статье представлено численное решение указанной задачи с использованием современной физико-математической модели DEIRA, разработанной в теории инерциального термоядерного синтеза. Детальные численные расчёты подтвердили указанный выше «исторический» результат, а также позволили выяснить физические особенности полученного затухания. Самым губительным фактором являются потери энергии посредством излучения, которые слагаются из тормозного излучения и вклада эффекта обратного комптоновского рассеяния рождённых фотонов на горячих электронах. Роль переноса энергии быстрыми нейтронами менее значительна, и она вполне адекватно была учтена уже в упомянутой исторической работе. В данной статье более строго, чем в 1950-х годах, изучен вклад «обратного» комптон-эффекта, для которого, в том числе, получена независимая аналитическая оценка.
 1.5.0.71.5.0.7
Это сообщение редактировалось 16.06.2009 в 23:32

AleX413

опытный

Fakir> абсолютно чёрное тело - которое ... Поэтому переизлучается как раз вполне прилично. Хотя и неслабой ценой - расхода стенки, поскольку она по условию должна быть в термодинамическом равновесии с излучением, т.е. имеет температуру в кэвы, т.е. моментально возгоняется нахрен, т.е. долго не живёт.

По большому счету, в среде за бортом и стенка-то не особо нужна. Как сейчас вспоминается ролик о сборке как раз той царь-бомбы, где корпус сугубо как механический элемент :) Дюралевые листы просто так прикручиваются болтами. Под ними внутри в основном воздух и в кольцевых несущих конструкциях эллипсоиды с начинкой. Окружающая среда вполне себе нормально переизлучает рентген на элементы. Равновесие при таких температурах устанавливается мгновенно.
 3.0.103.0.10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AleX413> По большому счету, в среде за бортом и стенка-то не особо нужна.

Шо за чушь.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Рентген ведет себя строго как ИЗЛУЧЕНИЕ :) Его не отразить, не сфокусировать - только прямо и немного переизлучением...
Fakir> Фишка в том, что если излучение в ТД-равновесии с камерой - то стенки его и излучают. Дедушка Планк, абсолютный ниггер ...

Во-1х непонятно, почему Макс Карл Эрнст Людвиг Планк (нем. Max Karl Ernst Ludwig Planck) - ниггер :per::F

Во-2х как написанное тобой противоречит выражению "Рентген ведет себя строго как ИЗЛУЧЕНИЕ"? :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
RU spam_test #17.06.2009 11:09  @Wyvern-2#17.06.2009 10:38
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> Во-1х непонятно, почему Макс Карл Эрнст Людвиг Планк (нем. Max Karl Ernst Ludwig Planck) - ниггер :per::F
Ариец не ниггер, ниггер - АЧТ которое он рассматривал.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Wyvern-2> А вот кстати, а почему не вакуум, а именно пластик? ;)

Нейтроны кто держать будет?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
a_234> в копилку дискутантов:
a_234> статья из "Успехов физических наук"
a_234> http://ufn.ru/ufn08/ufn08_10/Russian/r0810e.pdf
a_234> О термоядерном синтезе при взрыве сферического заряда (проблема газодинамического термоядерного синтеза)

Что и требовалось доказать:
__________________
Применение утолщенных1 внутренних слоев из LiDT2 позволило получить расчетное разжигание термоядерного горения с общим энерговыделением превышающим инициирующую энергию взрыва ВВ
__________________
// .1 .2 - приятно, что Адрон&скромный Я доперли до этого сами ;)

А вот до одной вЭсчи - как избавиться от необходимости симметрии - "официальные" ученые так и не допердли :F А ведь исходные у них были:
__________________
Влияние асимметрии стальной оболочки существенно уменьшилось вследствие ее большей толщины
__________________
;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А вот кстати, а почему не вакуум, а именно пластик? ;)
Jerard> Нейтроны кто держать будет?

При чем сдесь Лужков нейтроны? :wow:
Нейтроны не допускаются к "свече" с целью предотвращения ее предразогрева экраном из B10 (сечение захвата 4010 барн) Причем этот экран селективный - бор хорошо поглощает нейтроны до 2-3МэВ, а вот термоядерные - практически нет. Поэтому нейтроны от инициатора к "свече" он не пущает, а обратно - скока угодно :)
Полиэтилен не играет в этом процессе никакой роли
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru