[image]

Холивар Беларусь- Россия

 
1 15 16 17 18 19 224
RU Dio69 #19.06.2009 11:41  @Ведмедь#19.06.2009 11:25
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> На самом деле белоруссы слишком ленивы и неразворотливы. Это не они привозят трактора и молоко. Это россияне едут в Беларусь и покупают там и везут к себе.
Ведмедь> И скока оно там стоит? И надо ли растамаживать? :)

Нет растамаживать не надо. Надо просто погрузить на жд платформу и отвезти.
Перекупщики задирают цену в 3 раза. Само по себе это белорусам всё равно, однако в результате объём сбыта падает - покупается не 3, а только 1 трактор.

Лука предлагал сделать в сельхоз-глубинке в России свои дилерские точки, которые будут продавать трактора по заводской цене (за счёт объёмов это в принципе можно сделать). Народ крестьянский ликовал. Но... российские же чиновники говорят нет-нет, у нас есть свои типа "родные" росиийские фирмы.
А дальше картина репина:
"Народ безмолвствует..." (Пушкин)

Ведмедь> Крестьянину ж всех тонкостей не понять.

Так отож...
Это кстати не только крестьянину, это и многим на форуме. :)
   7.07.0

Dio69

аксакал

Dio69>> А где же регламент? Где знаменитый "Молочный напиток"? Где? Где? Где?
Dio69>> :)))
korneyy> Где ?! Вот Плиз, Новосибирск:


Это просто журналажническая болтовня вообще-то, к вопросу не имеющая отношения. Общие слова бла-бла-бла.

А ГДЕ сама упаковка-то? Это Тетрапак не подходит уже значит? А что тогда подходит? В тетрапаковские станки внесены конструктивные изменения? Доработки? Заменены шестерни? Вместо бумаги стал использоваться металл?
Где новая упаковка? И КАК она выглядит?

Да собственно и вопрос (чешет за ухом):
А ЗАЧЕМ мне гуглить, ЭТО должно стоять на прилавке???????

Реально сегодня в час ночи я обошёл два супермаркета в центре Москвы и там была только старая упаковка. Это В ЦЕНТРЕ Москвы. Это 19 июня 2009 года. Сортов молока - тыща. И все старые.
Кстати белорусского молока не было. Хотя уже почти сутки как его вроде повезли. Где же оно? Подозреваю, что ограничения сняли пока для эфира ТВ.

А мне предлагают погуглить... :(
   7.07.0

korneyy

координатор
★★☆
Dio69> Это просто журналажническая болтовня вообще-то, к вопросу не имеющая отношения. Общие слова бла-бла-бла.

Сайты министерства сельхозпродукции и роспотребсоюза - "журналамерская болтовня" ?


Dio69> А ГДЕ сама упаковка-то? Это Тетрапак не подходит уже значит? А что тогда подходит? В тетрапаковские станки внесены конструктивные изменения? Доработки? Заменены шестерни? Вместо бумаги стал использоваться металл?
Dio69> Где новая упаковка? И КАК она выглядит?

Не надо паясничать. Я выше кидал ссылку на текст закона "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ НА МОЛОКО И МОЛОЧНУЮ ПРОДУКЦИЮ". Почитай его для начала. Речь идет о ТЕКСТЕ на упаковках И МАРКИРОВКЕ. Никто не требует нового формата тетрапаков и одевания их в "металл".

Dio69> А мне предлагают погуглить... :(

И еще почитать, что нагуглил :)
   6.06.0
+
-
edit
 

kot1967

опытный

kot1967>> Боюсь показаться назойливым, но повторюсь, как можно предъявлять кому-либо требования, которые сам не выполняешь?
korneyy> Во-первых, это "моралка", а не юридический аргумент....
А логика то где?
Выглядит это (утрированно конечно) примерно так.
Водим закон что, теперь все а\м должны по качеству быть как «Мерседес».
И под этой эгидой запрещаем ввоз, ну например «Шкоды». А сами при этом спокойно производим ВАЗы.
korneyy> Во-вторых, почему "сам не выполняешь"? В РФ все торговые сети и производители вешались уже с нового года, меняя маркировку на тетрапаках и проч.
Во-во.... а менять то надо содержимое:)))
   7.07.0

kot1967

опытный

Dio69>>> Где знаменитый "Молочный напиток"? Где? Где? Где?
Поддерживаю ГДЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ?
   7.07.0

Dio69

аксакал

korneyy> Сайты министерства сельхозпродукции и роспотребсоюза - "журналамерская болтовня" ?
А эти-то тут при чём?

korneyy> Не надо паясничать. Я выше кидал ссылку на текст закона "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ НА МОЛОКО И МОЛОЧНУЮ ПРОДУКЦИЮ". Почитай его для начала. Речь идет о ТЕКСТЕ на упаковках И МАРКИРОВКЕ. Никто не требует нового формата тетрапаков и одевания их в "металл".

Зачем мне читать текст регламента? Я его в ноябре 2008 года читал. Это мне не интересно.

Я просто задал обычный вопрос - ГДЕ ПРОДАЁТСЯ ТАКАЯ НОВАЯ продукция/маркировка ???

Или ты забыл вопрос?
А он начался с того, что Росия издала документ, который никто из российских производителей выполнять не собирается. Вспомнил?

А сертификаты на продукцию белорусы как я понимаю давным давно переоформили. В российских же органах. Разумеется дальше Онищенко заявил, что де бумага на которой напечатаны сертификаты некошерная. Но КТО их печатал-то?

korneyy> И еще почитать, что нагуглил :)
Я ответил про гуглы
   7.07.0

korneyy

координатор
★★☆
Dio69> Когда белоруссы продают трактор за 6 тыс$, а российские перекупщики (барыги) продают его за 16-20000$ российскому фермеру. И те жалуются Луке, что дескать дороговато.(разница естественно у российских барыг).

Плиз ссылку на 6000 баков. У меня "гугль" поломанный :( Выдает что -то типа:

"Как следствие, бенефициариям проекта тракторы достанутся по выгодной цене - около $15,6 тыс. (заводская цена $14,07 тыс. плюс страховка, проценты по банковскому кредиту, транспортировка, администрирование, мониторинг). Тогда как в Молдове рыночная цена самой популярной модели трактора МТЗ с уплатой стандартной (20%) ставки НДС, сегодня составляет $18,4 тыс. и более."



В рамках молдавско-японского проекта фермеры Молдовы получат тракторы. / Продукты питания / RosInvest.Com /

В рамках молдавско-японского проекта фермеры Молдовы получат тракторы.

// www.rosinvest.com
 

   6.06.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
kot1967> А логика то где?

Про логику в другом месте.

kot1967> Выглядит это (утрированно конечно) примерно так.
kot1967> Водим закон что, теперь все а\м должны по качеству быть как «Мерседес».
kot1967> И под этой эгидой запрещаем ввоз, ну например «Шкоды». А сами при этом спокойно производим ВАЗы.

Троллим, помаленьку ?

korneyy>> Во-вторых, почему "сам не выполняешь"? В РФ все торговые сети и производители вешались уже с нового года, меняя маркировку на тетрапаках и проч.
kot1967> Во-во.... а менять то надо содержимое:)))

Базар про надписи на упаковке. Этой дубинкой вполне законно орудует известный "санитарный врач". Двадцатый раз обсасывать "двойные стандарты" смысла не вижу.
   6.06.0

Dio69

аксакал

korneyy> Плиз ссылку на 6000 баков. У меня "гугль" поломанный :( Выдает что -то типа:
korneyy> "Как следствие, бенефициариям проекта тракторы достанутся по выгодной цене - около $15,6 тыс. (заводская цена $14,07 тыс. плюс страховка, проценты по банковскому кредиту, транспортировка, администрирование, мониторинг). Тогда как в Молдове рыночная цена самой популярной модели трактора МТЗ с уплатой стандартной (20%) ставки НДС, сегодня составляет $18,4 тыс. и более."

Ну во-первых, цены я приводил по памяти и лишь для сравнения цены белоруссов и российских перекупщиков. Это цены не 2009 года, а два-три года назад. Но для сравнения это ничего не меняет.
Во-вторых, модели тракторов разные и цена на них отличается в РАЗЫ
В-третьих, ты привёл именно что цену тракторов МТЗ от тех же "бенефициариев проекта", а не цену белоруссов.
И в-четвёртых, Россия и Беларусь находятся в одной таможенной зоне, что убирает таможенную пошлину из цены. А для Молдовы пошлина есть.

Подозреваю, что если ты закажешь 1000 тракторов, то тебе белорусы их продадут по 5999$/шт
   7.07.0

korneyy

координатор
★★☆
Dio69> Подозреваю, что если ты закажешь 1000 тракторов, то тебе белорусы их продадут по 5999$/шт

Спроси у них сам, т.к. "верить нельзя никому".



Цены на белорусскую технику и оборудование. Сервер Белорусская Промышленность

Цены на белорусскую технику и оборудование. Стоимость трактора мтз, цена на автомобиль маз, цены на станки белорусского производства. Сервер Белорусская Промышленность

// www.bel-shop.com
 

   6.06.0

AidarM

аксакал
★★
Dio69> На самом деле белоруссы слишком ленивы и неразворотливы.
Из ваших слов совсем не лень следует. Просто им здесь никто не позволяет продавать по своей цене. С небелорусами-крестьянами у нас ситуация примерно такая же, как вы описываете. Пусть кто попробует из районов привозить сельхозпродукцию в Казань, например. Живо местные власти башку открутят. И формальные придирки будут, и реальные проблемы. Все только через своих барыг, все гор.рынки схвачены. Цену тем более сбить не позволят.
   3.0.63.0.6

ahs

старожил
★★★★
Dio69> Нет растамаживать не надо. Надо просто погрузить на жд платформу и отвезти.

Не знаю как с "Беларусями", а с комбайнами - хрен выйдет, инфа из первых рук недельной давности. Только через представительства в России, хотя отгружают по жд не с российских складов, а из Гомеля.

Так может белорусские барыги тоже в доле? :)
   

Dio69

аксакал

ahs> Не знаю как с "Беларусями", а с комбайнами - хрен выйдет, инфа из первых рук недельной давности. Только через представительства в России, хотя отгружают по жд не с российских складов, а из Гомеля.

Ну кое-где Луке с местными властями удалось договориться. Это именно он и предлагал, что бы цены в разу не увеличивались.
Если сам производитель сам контролирует сбытовую сеть, то это означает прежде всего то, что на заводе вы дешевле не купите всё равно. Примеры - Кока-кола какая-нить, или на худой конец Тойота, которая САМА завозит свои машины на таможенную территорию РФ.

А то что отгружают из Гомеля, так и Опель мне тоже отгружают только с завода в Германии, даже если я его покупаю в Москве :))))

ahs> Так может белорусские барыги тоже в доле? :)
Предприятия в Беларуси - государственные.
Барыги стараются мышковать изо всех сил. Но в Беларуси это крайне НЕ просто :)))
   7.07.0

AidarM

аксакал
★★
Dio69> Предприятия в Беларуси - государственные.
Dio69> Барыги стараются мышковать изо всех сил. Но в Беларуси это крайне НЕ просто :)))

А как такого добились? У нас именно власти крепко дружат с барыгами.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
Дио а слабо доказать что тракторы "Беларусь "продают по 3 ой цене?
если ты продашь -ты гений бизнеса!
   3.0.113.0.11
+
-
edit
 

hnick

аксакал

энди> Дио а слабо доказать что тракторы "Беларусь "продают по 3 ой цене?
энди> если ты продашь -ты гений бизнеса!

Холивар не для того, чтобы что-то доказывать :lol:

Dio, можт тебе грунтовых помидоров продать (в центре москвы)? всё дешевле, чем в Минск за ними мотаться :)
   3.0.113.0.11
+
-
edit
 

aless

втянувшийся

энди> Дио а слабо доказать что тракторы "Беларусь "продают по 3 ой цене?
энди> если ты продашь -ты гений бизнеса!

Доказывать...
Зачем?И так понятно.
Например в Липецкой обл.,некие граждане(а может и не граждане)
объезжают крестьянские дворы с целью купить картофель по 7р за кг,
с последующей реализацией на рынках в столице по цене 20р.
И что же тут гениального?
Вот только частнику из той же обл,не дают возможности продать
свою продукцию,начиная с участкового!

Ссылок нет и не будет...
   3.0.113.0.11
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
aless> Доказывать...
aless> Зачем?И так понятно.
Трактор.....
я вот карданне валы с Белкарда даже дешевле продавал (заводской цены)и ниЧО))))
   2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★
aless> Вот только частнику из той же обл,не дают возможности продать
aless> свою продукцию,начиная с участкового!

Вот половина той разницы и уходит на отслюнявливание :F

А местами крестьяне в розницу по 15 вместо перекупщицких 20 торгуют, но никак не по 7. И разбирают быстро.

И не все, кто скупают по 7 - перекупщики. У меня пара знакомых гоняют в те места с юга для себя и родни, че ж не купить хорошей картошки по 7, раз продают?
   
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Dio69>> Когда белоруссы продают трактор за 6 тыс$, а российские перекупщики (барыги) продают его за 16-20000$ российскому фермеру. И те жалуются Луке, что дескать дороговато.(разница естественно у российских барыг).
korneyy> Плиз ссылку на 6000 баков. У меня "гугль" поломанный :( Выдает что -то типа:
korneyy> "Как следствие, бенефициариям проекта тракторы достанутся по выгодной цене - около $15,6 тыс. (заводская цена $14,07 тыс. плюс страховка, проценты по банковскому кредиту, транспортировка, администрирование, мониторинг). Тогда как в Молдове рыночная цена самой популярной модели трактора МТЗ с уплатой стандартной (20%) ставки НДС, сегодня составляет $18,4 тыс. и более."
korneyy> В рамках молдавско-японского проекта фермеры Молдовы получат тракторы. / Продукты питания / RosInvest.Com /


Тоже лазил лазил по инету-ничего меньше 17000 $ за Беларус(по беларусским сайтам) не нашёл.Да и не может быть себестоимость такой машины 6000.17000 нормальная цена а в дальнейшем кидайте в среднем к отпускным ценам 50% и получите рыночную-это везде так.
Думаю Dio погорячился и "немного" приукрасил картину-и барыги не слишком много берут , да и на молоко закупочная цена не 20% составляет-первый же тык выдал 12000 за тонну, что составит 40% от полочной цены(30р). с учётом 30% розничной наценки выходим на оптовика который крутит 15-20%-выходим на закупочную с предприятий-18р.
   6.06.0
+
-
edit
 

aless

втянувшийся

энди> я вот карданне валы с Белкарда даже дешевле продавал (заводской цены)и ниЧО))))


Ну так не производил ты их,и что тут.
Да к тому же без посредников!:)
Вообще Лука как хозяйственник прав,нечего кормить армию дармоедов
перекупщиков!
Все богатство на нужды страны и народа!!

P.S.Господа перекупщики-барыги(присутствующие на форуме),по отдельности вы может и неплохие
люди,но как элемент развивающий экономику России_0.
Ничего личного.
А продавать ниже себестоимости так это хуже рабства.:(
   3.0.113.0.11

Alex68

опытный

aless> P.S.Господа перекупщики-барыги(присутствующие на форуме),по отдельности вы может и неплохие
aless> люди,но как элемент развивающий экономику России_0.
aless> Ничего личного.
aless> А продавать ниже себестоимости так это хуже рабства.:(

Да здесь настоящих барыг и нету просто наверно люди умеющие считать и понимающие что работать с 5% наценкой возможно только если имеешь многомиллиардные обороты.А так НДС ЕСН аренда развоз зарплата.
Простая задача развести молоко 1000 пакетов на Газели за 3500р(стандарт) в 10 магазинов.Уложитесь в 5% от 18р?не получается-только на развоз прилипнет 19%, а ведь может получиться что загрузка неполная или до магазина не довёз и издержки ещё вырастут.
   6.06.0

ahs

старожил
★★★★
aless> Вообще Лука как хозяйственник прав,нечего кормить армию дармоедов перекупщиков!

Перекпщик перекупщику рознь, только Лука это не очень понимает (вернее скорее всего понимает, но озвучивать не хочет - так народной любви не добьешься)
   
+
-
edit
 

aless

втянувшийся

aless>> Доказывать...
aless>> Зачем?И так понятно.
энди> Трактор.....
энди> я вот карданне валы с Белкарда даже дешевле продавал (заводской цены)и ниЧО))))

Холивар Беларусь- Россия
Так понятней...
   3.0.113.0.11

aless

втянувшийся

hnick> можт грунтовых помидоров продать (в центре москвы)?
Цена вопроса и качества!
Ежель оба показателя сойдутся то я готов на сделку.

Правда не в больших количествах,а так,в потребностях
скромной московской семьи-на троих!Но с аппетитом...
Ну нету туть грунтовых Беларуских томатов! НетуУууууу...
Только про "белую дачу" ни-ни,НиХочууу!
Мне бы иранских,бакинских,среднеазиатских-типа "бычье сердце"
помидоров ну и молока хорошего для полного..счасчревоугодства:))
((Что-бы для этого сделать,шоб граждане РУ жили лушше чем я)почёсывая лысину пу.)
   3.0.113.0.11
1 15 16 17 18 19 224

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru