[image]

Организация дорожного движения: светофоры, разметка, знаки и т.д.

 
1 2 3 4 5 6 7

Mishka

модератор
★★★
pokos> А у нас может быть и красный, и зелёный. Соответственно, стрелка может гореть как с основным красным, так и с основным зелёным. получается, что основной при этом указывает ты уступаешь, или тебе.

У нас она может тоже гореть с основным зелёным. Но только для твоего направления. Работа светофора всегда подобрана так, что нет пересекющихся траекторий (для стрелок). Почти всегда, если стрелка есть, то висят пару знаков — left turn signa или right turn signal и yield on green для случая, если стрелка погасла, а поворачивать можно и на стрелку, и на основной зелёный.
   3.0.53.0.5
RU Д.Сергей #17.06.2009 09:54  @Mishka#17.06.2009 09:39
+
-
edit
 

Д.Сергей

опытный

Меня однажды ГИБДВАДЭшник хотел "обуть".
Горит основной зелёный, а стрелка на право не горит. Но была ночь, стрелки не горящей не видно! я соответственно повернул на право. Тут инспектор выбегает и радуется. Говорит там вон стрелка и пешеходам зелёный, а вы повернули...Стрелка установлена как раз что б пешеходы могли переходить по сигналу светофора. Ну он маленько слукавил. Говорю что не видно ночью не горящую доп.стрелку, и не местный я... Так, пожал плечами. Если бы была красная стрелка, но в таком варианте их не ставят.
   3.03.0

pokos

аксакал

Mishka> ...Работа светофора всегда подобрана так, что нет пересекющихся траекторий (для стрелок). Это потому, например, что у вас трамваев нету.
У нас тоже траектории не пересекают обычно, но есть места, где без пересечения траекторий у светофоров будет по 12 состояний, и перекрёсток будет всегда забит ожидающими. Потому и делают стрелку с красным основным. А в Киеве вообще почти на всех светофорах висят нарисованные стрелки направо. Соответственно, направо можно ехать при любом сигнале, но при красном надо уступить. Разгружает перекрёстки это, кстати, не слабо.
   6.06.0
RU hnick #17.06.2009 12:34  @Д.Сергей#17.06.2009 07:16
+
-
edit
 

hnick

аксакал

Д.Сергей> Требую таких же установок "стрелок"!!!! В России.

это даст лишние циклы на перексрестке
   3.0.113.0.11
hnick> это даст лишние циклы на перексрестке

Отнюдь не лишние — наоборот, если отрегулировано хорошо, снижает возможность возникновения пробок.
   

Mishka

модератор
★★★
pokos> У нас тоже траектории не пересекают обычно, но есть места, где без пересечения траекторий у светофоров будет по 12 состояний, и перекрёсток будет всегда забит ожидающими.

У нас за блокирование перекрёстка, по ПДД, можно и огрести не слабо. И огребают. Хотя и не всегда.

pokos> Потому и делают стрелку с красным основным. А в Киеве вообще почти на всех светофорах висят нарисованные стрелки направо. Соответственно, направо можно ехать при любом сигнале, но при красном надо уступить. Разгружает перекрёстки это, кстати, не слабо.

Ну, направо у нас всегда можно поворачивать. Если нельзя, то ставят знак NO TURN ON RED. А вот налево часто отдельная полоса и стрелка. В ней движение идёт по стрелке только. А, когда полоса одна, то можно по стрелке (другие стоят), а можно и на зелёный — тогда висит обычно знак YIELD ON GREEN. Если стрелки нет, то всё как обычно. Кстати, если отдельная полоса со стрелкое, то стрелка есть зелёная и красная.
   3.0.53.0.5

tarasv

аксакал

Mishka> Ну, направо у нас всегда можно поворачивать. Если нельзя, то ставят знак NO TURN ON RED.

NY который город не США? :-D там ЕМНИП направо на красный нельзя если нет знака.

Mishka> А вот налево часто отдельная полоса и стрелка. В ней движение идёт по стрелке только. А, когда полоса одна, то можно по стрелке (другие стоят), а можно и на зелёный — тогда висит обычно знак YIELD ON GREEN. Если стрелки нет, то всё как обычно. Кстати, если отдельная полоса со стрелкое, то стрелка есть зелёная и красная.

В Канаде отдельная полоса налево есть очень часто, а вот дополнительные стрелки реже и если она горит то встречным красный но и на негорящую можно повернуть если общий зеленый. Или вешают дополнительный светофор с табличкой left turn signal. Смысл тот-же только нельзя повернуть если на нем не зеленый.

Иногда еще встречается мигающий зеленый - значит что всем остальным направлениям красный.
   8.08.0

hnick

аксакал

Mishka> У нас за блокирование перекрёстка, по ПДД, можно и огрести не слабо. И огребают. Хотя и не всегда.

у нас тоже в пдд есть такая статея, очень полезная - но на практике не работает увы
   3.0.113.0.11

pokos

аксакал

Mishka> У нас за блокирование перекрёстка, по ПДД, можно и огрести не слабо. И огребают. Хотя и не всегда.
я не про то, а про то, что народ будет тупо стоять перед светофором, хотя мог бы ехать.

Mishka> Ну, направо у нас всегда можно поворачивать.
А говоришь, потоки не пересекаются.
   6.06.0
RU ED #18.06.2009 16:19  @Д.Сергей#17.06.2009 07:07
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Д.Сергей> Круговое движение обозначает , что на кольце у кого помеха с права тот и пропускает.

?!!! Ты ничего не путаешь? Круговое движение означаЛО, что преимущество имеЛИ движущиеся по кольцу. И на въезжающих на кольцо, мешающих справа - плеваЛИ с высокой башни. ПропускаЛИ как раз въезжающие, которым "кольцевики" мешаЛИ слева.
Но в сегодняшних правилах знак "Круговое движение" означает лишь то, что движение разрешается в указанном стрелками направлении. И больше НИЧЕГО. Приоритетность определяется знаками приоритета, а в их отсутствии "правилом правой руки". Как и на обычном перекрёстке.

Д.Сергей>вставлять одновременно "главную дорогу"(пересечение второстепенных) с этим знаком не правильно.

Сейчас это правильно. И всё логично. Отсутствие знака "Круговое движение" при наличии лишь знака приоритета позволяло бы желающим двигаться "против шерсти".

У нас в городе есть два кольца, где есть знаки "главная дорога"(пересечение второстепенных). Неместные постоянно путаются, а через те кольца междугородняя трасса проходит. Но это из-за незнания правил. Старая привычка осталась.

ИМХО старый принцип проезда кольца действительно был лучше.
   3.0.113.0.11

hnick

аксакал

ED> ИМХО старый принцип проезда кольца действительно был лучше.

он улчше - если одно направление нагруженней другого.
а когда такое было распространено? чота не застал - за рулем с 1989 года.
в мск были такие пара перекрестков (приоритет тем кто в кругу) на севастопольском пр-те, там как раз было явно одно направление - вдоль пр-та, нагруженней, а в основном как раз наоборот... а как стало много машин - так и эти перекрестки встали точно так же как прочие :)
   3.0.113.0.11

ED

старожил
★★★☆
hnick> а когда такое было распространено? чота не застал - за рулем с 1989 года.

У меня права с 80-го. Тогда ещё было.


hnick>эти перекрестки встали точно так же как прочие :)

Они бы встали при любых правилах. :-)
   3.0.113.0.11

Kernel3

аксакал

ED> ИМХО старый принцип проезда кольца действительно был лучше.

Лучше-не лучше, но интуитивно понятнее - факт. Я когда учился, это была единственная ситуация, действительно вводившая в ступор по началу.
   

ED

старожил
★★★☆
Kernel3> Лучше-не лучше, но интуитивно понятнее - факт.

В первую очередь я имел в виду именно "понятнее". То есть однозначное правило для Перекрёстка с круговым движением (в нынешних ПДД этого понятия нет вообще и в разделе 13-"Проезд перекрёстков" о кольце нет ни слова). Не надо выискивать знаки приоритета (на современных многорядных кольцах с интенсивным движением их и увидеть то непросто).

Получается два варианта - либо преимущество всегда у тех, кто на кольце (как в старых ПДД), либо всегда у въезжающих на кольцо (как в новых ПДД при отсутствии знаков приоритета).
ИМХО при интенсивном движении по новым правилам машины будут въезжать на кольцо (у них же преимущество) до тех пор, пока кольцо полностью не забъётся и не встанет колом. Старые правила в этом смысле вроде логичнее.

Првда по старым правилам в случае "если одно направление нагруженней другого" "С" :-) у автомобилей с менее нагружённого направления зачастую нет шансов въехать на кольцо - там машины потоком. Но и в сегодняшней редакции такая же фигня при наличии знаков приоритета. Тут только светофор поможет.
   3.0.113.0.11

Mishka

модератор
★★★
tarasv> NY который город не США? :-D там ЕМНИП направо на красный нельзя если нет знака.

Во-первых, у каждого штата свои правила.

Во-вторых, город NY установил только для себя. Правило регулярно опротестовывают, но пока безуспешно.

В-третьих, вот ссылка Right turn on red - Wikipedia, the free encyclopedia

В-четвёртых, начиная с 1992 года этим правом уже управляют федералы — United States Code: Title 42,6322. State energy conservation plans | LII / Legal Information Institute

© Mandatory features of plans
Each proposed State energy conservation plan to be eligible for Federal assistance under this part shall include—
(1) mandatory lighting efficiency standards for public buildings (except public buildings owned or leased by the United States);
(2) programs to promote the availability and use of carpools, vanpools, and public transportation (except that no Federal funds provided under this part shall be used for subsidizing fares for public transportation);
(3) mandatory standards and policies relating to energy efficiency to govern the procurement practices of such State and its political subdivisions;
(4) mandatory thermal efficiency standards and insulation requirements for new and renovated buildings (except buildings owned or leased by the United States);

(5) a traffic law or regulation which, to the maximum extent practicable consistent with safety, permits the operator of a motor vehicle to turn such vehicle right at a red stop light after stopping and to turn such vehicle left from a one-way street onto a one-way street at a red light after stopping; and

(6) procedures for ensuring effective coordination among various local, State, and Federal energy conservation programs within the State, including any program administered within the Office of Technical and Financial Assistance of the Department of Energy and the Low Income Home Energy Assistance Program administered by the Department of Health and Human Services.
 


tarasv> В Канаде отдельная полоса налево есть очень часто, а вот дополнительные стрелки реже и если она горит то встречным красный но и на негорящую можно повернуть если общий зеленый. Или вешают дополнительный светофор с табличкой left turn signal. Смысл тот-же только нельзя повернуть если на нем не зеленый.
tarasv> Иногда еще встречается мигающий зеленый - значит что всем остальным направлениям красный.

И такое есть.
   6.06.0

Mishka

модератор
★★★
pokos> А говоришь, потоки не пересекаются.
Если горит стрелка, то не пересекаются. Если горит основной зелёный, то тоже не пересекаются. Если горит красный и нет запрещающего знака, то поворачивать направо можно, но красный трактуется как знак стоп. Если поворот происходит налево с дороги с односторонним движением и на дорогу с односторонним движением, то тоже трактуется, как поворот направо.
   6.06.0

Mishka

модератор
★★★
pokos> я не про то, а про то, что народ будет тупо стоять перед светофором, хотя мог бы ехать.

У нас во многих местах уже стоят умные светофоры — с датчиками массы. Поэтому алгоритм таких светофоров меняется на ходу.

pokos> А говоришь, потоки не пересекаются.
На зелёные стрелочки — нет.
   6.06.0
Mishka> У нас во многих местах уже стоят умные светофоры — с датчиками массы.

Точно массы? Я думал там индукционные катушки :/
   

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> У нас во многих местах уже стоят умные светофоры — с датчиками массы.
russo> Точно массы? Я думал там индукционные катушки :/

Гы, ИМХО, их и называют датчиками массы те, кто их ставит. Ну, как атомные часы в каждом магазине. Я помню, что Татарин просто охренел, когда я ему сказал, что такие у меня дома висят. И даже показал на инете с надписью Atomic Clock. :F
   6.06.0
Mishka> Гы, ИМХО, их и называют датчиками массы те, кто их ставит.

Тады ясно :)

Mishka> И даже показал на инете с надписью Atomic Clock. :F

ЖР
   
RU Д.Сергей #19.06.2009 14:19  @ED#18.06.2009 16:19
+
-
edit
 

Д.Сергей

опытный

Д.Сергей>> Круговое движение обозначает , что на кольце у кого помеха с права тот и пропускает.
ED> ?!!! Ты ничего не путаешь? Круговое движение означаЛО, что преимущество имеЛИ движущиеся по кольцу. И на въезжающих на кольцо, мешающих справа - плеваЛИ с высокой башни. ПропускаЛИ как раз въезжающие, которым "кольцевики" мешаЛИ слева.
Ну если перед "кольцом" стоит знак "круговое движение" на синем фоне, то едущие по "кольцу" до сих пор должны уступать если на это кольцо заезжают, т.е. помеха с права у тех кто на кольце.
Если знак указывает "главную дорогу", кольцо изображено жирным кругом со второстепенными дорогами, здесь всё как говоришь, едешь и все уступают второстепенники!
Эту практику не все города давно использовали.

ED> Но в сегодняшних правилах знак "Круговое движение" означает лишь то, что движение разрешается в указанном стрелками направлении. И больше НИЧЕГО. Приоритетность определяется знаками приоритета, а в их отсутствии "правилом правой руки". Как и на обычном перекрёстке.
о чём я и говорю...
Д.Сергей>>вставлять одновременно "главную дорогу"(пересечение второстепенных) с этим знаком не правильно.
ED> Сейчас это правильно. И всё логично. Отсутствие знака "Круговое движение" при наличии лишь знака приоритета позволяло бы желающим двигаться "против шерсти".

Если стоит знак "круговое движение" синега цвета , с соответствующим правилом проезда, а тут же на столбе прикреплен знак указывающий как ехать, при том не на кольце, а как на обычном перекрёстке со своими главными и второстепенными дорогами. То начинается противоречие, спрашивается, зачем вешать отменяющие значение одного другим знаки!?
   3.03.0
RU ED #19.06.2009 14:57  @Д.Сергей#19.06.2009 14:19
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Д.Сергей>Ну если перед "кольцом" стоит знак "круговое движение" на синем фоне, то едущие по "кольцу" до сих пор должны уступать если на это кольцо заезжают

Давай определимся. Знак "Круговое движение" сейчас не устанавливает некоего особого порядка движения по кольцу. Он только информирует о направлении движения. Каждое пересечение кольца с боковой дорогой считается обычным Т-образным перекрёстком и действуют там обычные правила для перекрёстков.

Д.Сергей>Если знак указывает "главную дорогу", кольцо изображено жирным кругом со второстепенными дорогами...

Нет такого дорожного знака. Это Знак дополнительной информации (табличка). "Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены". В данном случае табличка называется "Направление главной дороги".

Д.Сергей>здесь всё как говоришь, едешь и все уступают второстепенники!

Я говорил о другом: старый знак "Круговое движение" устанавливал особый порядок движения по кольцу. Сейчас этого нет, как и самого понятия "кольцевой перекрёсток".

ED>Приоритетность определяется знаками приоритета, а в их отсутствии "правилом правой руки". Как и на обычном перекрёстке.
Д.Сергей> о чём я и говорю...

Видимо не о том, если читать далее.

Д.Сергей> Если стоит знак "круговое движение" синега цвета , с соответствующим правилом проезда, а тут же на столбе прикреплен знак указывающий как ехать, при том не на кольце, а как на обычном перекрёстке со своими главными и второстепенными дорогами. То начинается противоречие, спрашивается, зачем вешать отменяющие значение одного другим знаки!?

Где противоречие? Вот в данном примере я вижу только два знака. Один из них синий знак "Круговое движение", у него НЕТ правил проезда, он НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ приоритета и потому не может противоречить никаким знакам приоритета.
Остаётся только другой знак. Вот по нему и надо ехать. В чём проблема то?
   3.0.113.0.11
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
В брюсселе несколько необычное обозначение главной дороги
Альбом: Брюссель - Brussel - Bruxelles
   3.5.23.5.2

marata

Вахтер форумный
★☆
marata> В Брюсселе...

И крестики в светофоре... в арабском квартале.
Альбом: Брюссель - Brussel - Bruxelles
   3.5.23.5.2
US Сергей-4030 #20.08.2009 21:28  @Mishka#18.06.2009 18:29
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
tarasv>> Иногда еще встречается мигающий зеленый - значит что всем остальным направлениям красный.
Mishka> И такое есть.

В жизни не видел такого. Ночами сплошь и рядом есть мигающий желтый (а на переcечении в это время мигающий красный). Бывает также на пересечении с обоих направлений - мигающий красный. А вот чтоб мигающий зеленый - чего-то не видел такого. И в правилах, по-моему, не прописано такое чудо.
   2.0.172.392.0.172.39
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru