-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img81.imageshack.us/img81/5615/128x128-crop/indextdz.th.jpg)
Вопрос про взрывные устройства
собственно посмотрел лост4, последнюю серию и возник вопрос с тамошней миной на кораблеТеги:
Dark_Ray
стоит собственно мина с кучей защит от обезвреживания и запитана от аккумулятора - я понимаю что если питание перерезать то по какому нить кондеру она сработает, но вот там умники заливают аккум жидким азотом - разве после падения напряжения ниже определенного уровня для системы не примется значение что аккума нет и пора взрываться? и второй момент - типа как только аккум перестали заливать азотом - все сработало и взорвалось. ладно про тепловую инерцию народ проигнорировал, но разве аккум будет рабочим после азота?
инфо
инструменты
Все можно. Поэтому все операции по обезвреживанию нормальные саперы предпочитают делать дистанционно: с помощью роботов, или "Горынычей". Это только в голливудских фильмах саперы обливаясь потом решают, какой провод, зеленый или красный, резать
Wyvern-2
Dark_Ray> стоит собственно мина с кучей защит от обезвреживания и запитана от аккумулятора - я понимаю что если питание перерезать то по какому нить кондеру она сработает, но вот там умники заливают аккум жидким азотом - разве после падения напряжения ниже определенного уровня для системы не примется значение что аккума нет и пора взрываться?
ЖА заливают обычно либо сам взрыватель, либо даже само ВВ - при сверхнизкой температуре ВВ (любое) не взрывается -соответственно если его охладить, то устройство не сработает. Так как во взрывателе ВВ(иницирующего) на порядки меньше, то логичнее заливать ЖА именно его.
Про аккумулятор - явный бред
ЖА заливают обычно либо сам взрыватель, либо даже само ВВ - при сверхнизкой температуре ВВ (любое) не взрывается -соответственно если его охладить, то устройство не сработает. Так как во взрывателе ВВ(иницирующего) на порядки меньше, то логичнее заливать ЖА именно его.
Про аккумулятор - явный бред
С этим (в реальном мире) было бы минимум две проблемы. Первая — охлаждение не мгновенно происходит, и Варбан говорил что до суток заряды (арт.) должны "прогреваться". Так что просто налить и надеяться на лучшее может не получиться. Вторая — любой валенок, зная что такие фокусы практикуются, поставит сенсор на температуру ниже некой пороговой, например -50, причём снаружи. Третья — никто не мешает эту бомбу лепить куда-то на потолок или в трубу, чтобы азот туда было тупо неудобно на "лить". Хотя, наверно к счастью, всякие террористы чаще тупы и незатейливы в своём творчестве. Только IRA чем-то там удивляла вроде.
Dark_Ray>> если питание перерезать то по какому нить кондеру она сработает, но вот там умники заливают аккум жидким азотом - разве после падения напряжения ниже определенного уровня для системы не примется значение что аккума нет и пора взрываться?
так и есть . система воспримет умирание ак-ра как попытку лишить её питания . и сработает защита от обезвреживания .
Dark_Ray>> и второй момент - ладно про тепловую инерцию народ проигнорировал, но разве аккум будет рабочим после азота?
акк-р , содержащий водный р-р щелочи или кислоты , замороженный жидким азотом , умрет после размораживания. вода, превратившаяся в лед , ломает корпус, корежит и замыкает пластины .
так и есть . система воспримет умирание ак-ра как попытку лишить её питания . и сработает защита от обезвреживания .
Dark_Ray>> и второй момент - ладно про тепловую инерцию народ проигнорировал, но разве аккум будет рабочим после азота?
акк-р , содержащий водный р-р щелочи или кислоты , замороженный жидким азотом , умрет после размораживания. вода, превратившаяся в лед , ломает корпус, корежит и замыкает пластины .
deccer> умрет после размораживания.
Ещё до. При замерзании резко упадёт ёмкость, а при замерзании замыкание произойдёт.
Ещё до. При замерзании резко упадёт ёмкость, а при замерзании замыкание произойдёт.
deccer>> умрет после размораживания.
Meskiukas>> Ещё до. При замерзании резко упадёт ёмкость, а при замерзании замыкание произойдёт.
согласен . просто результат мы обычно узнавали после того, как акк-р отогреется. рассказывал родственник , что у него ТНТ , аммонал устойчиво срабатывали от элдетонаторов при - 50 .
Meskiukas>> Ещё до. При замерзании резко упадёт ёмкость, а при замерзании замыкание произойдёт.
согласен . просто результат мы обычно узнавали после того, как акк-р отогреется. рассказывал родственник , что у него ТНТ , аммонал устойчиво срабатывали от элдетонаторов при - 50 .
deccer> ТНТ , аммонал устойчиво срабатывали от элдетонаторов при - 50 .
Да и от зажигательной трубки работает очень хорошо. Только поджигать огнепроводный шнур мучение. Хоть спичкой, хоть тёркой.
Да и от зажигательной трубки работает очень хорошо. Только поджигать огнепроводный шнур мучение. Хоть спичкой, хоть тёркой.
А вот механику , да еще спрыснутую водой , заморозить можно . только б не прозевать тот момент , когда все растает .
deccer> А вот механику , да еще спрыснутую водой , заморозить можно . только б не прозевать тот момент , когда все растает .
Если не пожалеть жидкого азота, то механика в порошок превратится. От небольшого даже удара. Старый фокус автоугонщиков, на два раза полили петли ворот и потом молотком разбили. Хотя один дурень решил проверить температуру и сунул палец в азот. Потерял. Прощу прощения за офф-топ.
Если не пожалеть жидкого азота, то механика в порошок превратится. От небольшого даже удара. Старый фокус автоугонщиков, на два раза полили петли ворот и потом молотком разбили. Хотя один дурень решил проверить температуру и сунул палец в азот. Потерял. Прощу прощения за офф-топ.
au>> С этим (в реальном мире) было бы минимум две проблемы. Первая — охлаждение не мгновенно происходит, и Варбан говорил что до суток заряды (арт.) должны "прогреваться". Так что просто налить и надеяться на лучшее может не получиться. Вторая — любой валенок, зная что такие фокусы практикуются, поставит сенсор на температуру ниже некой пороговой, например -50, причём снаружи. Третья — никто не мешает эту бомбу лепить куда-то на потолок или в трубу, чтобы азот туда было тупо неудобно на "лить". Хотя, наверно к счастью, всякие террористы чаще тупы и незатейливы в своём творчестве. Только IRA чем-то там удивляла вроде.
заряды (арт.) "прогреваются" вроде бы при снаряжении, для правильной кристаллизации . а "лить" наверх возможно , как из углекислотного огнетушителя .
заряды (арт.) "прогреваются" вроде бы при снаряжении, для правильной кристаллизации . а "лить" наверх возможно , как из углекислотного огнетушителя .
deccer> а "лить" наверх возможно , как из углекислотного огнетушителя .
Или из шприца. Пластикового. До того как рассыплется!
Или из шприца. Пластикового. До того как рассыплется!
Meskiukas>> Или из шприца. Пластикового. До того как рассыплется!
рассказывали, как носили ЖА в алюминиевых кружках . при ремонте помогало - пальчик выбить , иль втулку .
рассказывали, как носили ЖА в алюминиевых кружках . при ремонте помогало - пальчик выбить , иль втулку .
Bredonosec
Meskiukas>>> Или из шприца. Пластикового. До того как рассыплется!
deccer> рассказывали, как носили ЖА в алюминиевых кружках . при ремонте помогало - пальчик выбить , иль втулку .
в советское время на каком-то комбинате в кузбассе был - перед покосом заехали за охладителем для воды. рабочий взял грязную тряпку, алюм. кружку, открыл кран, наполнил её голубой жидкостью, и залил её в канистру через горлышко. потом мне дали подышать парами )) легко так, свободно дышалось)) то жидкий кислород был )
а вопрос - разве нельзя как-то отделить само вв от взрывателя? или тупо химически его попортить, чтоб не рвалось...
или если уж резать, то провода к детонатору, а не меж частями))
deccer> рассказывали, как носили ЖА в алюминиевых кружках . при ремонте помогало - пальчик выбить , иль втулку .
в советское время на каком-то комбинате в кузбассе был - перед покосом заехали за охладителем для воды. рабочий взял грязную тряпку, алюм. кружку, открыл кран, наполнил её голубой жидкостью, и залил её в канистру через горлышко. потом мне дали подышать парами )) легко так, свободно дышалось)) то жидкий кислород был )
а вопрос - разве нельзя как-то отделить само вв от взрывателя? или тупо химически его попортить, чтоб не рвалось...
или если уж резать, то провода к детонатору, а не меж частями))
deccer> а "лить" наверх возможно , как из углекислотного огнетушителя .
Стоите вы на стремянке, или на заваленном на бок ближайшем торговом автомате. Над головой где-то в трубах (пусть это будет метро или что-то такое) находится бомба, которую без спешки там закрепили. И вот вы начинаете её поливать жидким азотом вверх, находясь в защитном костюме и обливая себя этим самым жидким азотом с морды до пяток. Вас ничего не смущает?
з.ы. А если ещё бомбист попался с чёрным юмором, и там таймер на пять секунд после срабатывания датчика температуры? Азот известен и ещё в "Крепком орешке" был показан, причём в удачном месте — за унитазом. А по срабатыванию: ПИП-ПИП-ПИИИИП (1 секунда в сумме), полсекунды тишины и бум — вы и покалечиться успеете, и обгадиться, и помереть в ужасе.
Стоите вы на стремянке, или на заваленном на бок ближайшем торговом автомате. Над головой где-то в трубах (пусть это будет метро или что-то такое) находится бомба, которую без спешки там закрепили. И вот вы начинаете её поливать жидким азотом вверх, находясь в защитном костюме и обливая себя этим самым жидким азотом с морды до пяток. Вас ничего не смущает?
з.ы. А если ещё бомбист попался с чёрным юмором, и там таймер на пять секунд после срабатывания датчика температуры? Азот известен и ещё в "Крепком орешке" был показан, причём в удачном месте — за унитазом. А по срабатыванию: ПИП-ПИП-ПИИИИП (1 секунда в сумме), полсекунды тишины и бум — вы и покалечиться успеете, и обгадиться, и помереть в ужасе.
Полл
Bredonosec> или если уж резать, то провода к детонатору, а не меж частями))
Детонаторы, точнее - взрыватели, разными бывают. В том числе и такими, что ставятся на боевой взвод подачей напряжения (до того - безопасны) и срабатывают при отключении питания.
Детонаторы, точнее - взрыватели, разными бывают. В том числе и такими, что ставятся на боевой взвод подачей напряжения (до того - безопасны) и срабатывают при отключении питания.
Bredonosec> в советское время на каком-то комбинате в кузбассе был - перед покосом заехали за охладителем для воды. рабочий взял грязную тряпку, алюм. кружку, открыл кран, наполнил её голубой жидкостью, и залил её в канистру через горлышко. потом мне дали подышать парами )) легко так, свободно дышалось)) то жидкий кислород был )
Вот это и была русская рулетка - грязная тряпка и рядом жидкий кислород... Оксиликвиты на ладони...
Bredonosec> а вопрос - разве нельзя как-то отделить само вв от взрывателя? или тупо химически его попортить, чтоб не рвалось...
Bredonosec> или если уж резать, то провода к детонатору, а не меж частями))
Так и делают, только проблемма в неизвестном устройстве определить где именно нужный провод и что детонатор всего один. А потом еще может внутри стоять датчик на свет...
Вспоминаются истории с немецкими донными минам времен ВОВ. А тогда все чисто на электромеханике делалось, никаких микропроцессоров...
Вот это и была русская рулетка - грязная тряпка и рядом жидкий кислород... Оксиликвиты на ладони...
Bredonosec> а вопрос - разве нельзя как-то отделить само вв от взрывателя? или тупо химически его попортить, чтоб не рвалось...
Bredonosec> или если уж резать, то провода к детонатору, а не меж частями))
Так и делают, только проблемма в неизвестном устройстве определить где именно нужный провод и что детонатор всего один. А потом еще может внутри стоять датчик на свет...
Вспоминаются истории с немецкими донными минам времен ВОВ. А тогда все чисто на электромеханике делалось, никаких микропроцессоров...
au>> Стоите вы на стремянке, или на заваленном на бок ближайшем торговом автомате. Над головой где-то в трубах (пусть это будет метро или что-то такое) находится бомба, которую без спешки там закрепили. И вот вы начинаете её поливать жидким азотом вверх, находясь в защитном костюме и обливая себя этим самым жидким азотом с морды до пяток. Вас ничего не смущает?
смущает. признаю . ибо первым делом освоить безопасные методы работы еще в школе нас учили, затем оборудовать, обставить рабочее место . чтоб и удобно , и безопасно. в этом положении надо б над бомбой закрепить трубочку, по которой подавать ЖА будем . сами контролировать будем процесс .
au>> з.ы. А если ещё бомбист попался с чёрным юмором, и там таймер на пять секунд после срабатывания датчика температуры? Азот известен и ещё в "Крепком орешке" был показан, причём в удачном месте — за унитазом. А по срабатыванию: ПИП-ПИП-ПИИИИП (1 секунда в сумме), полсекунды тишины и бум — вы и покалечиться успеете, и обгадиться, и помереть в ужасе.
ну не надо такой грязной и вонючей смерти.
смущает. признаю . ибо первым делом освоить безопасные методы работы еще в школе нас учили, затем оборудовать, обставить рабочее место . чтоб и удобно , и безопасно. в этом положении надо б над бомбой закрепить трубочку, по которой подавать ЖА будем . сами контролировать будем процесс .
au>> з.ы. А если ещё бомбист попался с чёрным юмором, и там таймер на пять секунд после срабатывания датчика температуры? Азот известен и ещё в "Крепком орешке" был показан, причём в удачном месте — за унитазом. А по срабатыванию: ПИП-ПИП-ПИИИИП (1 секунда в сумме), полсекунды тишины и бум — вы и покалечиться успеете, и обгадиться, и помереть в ужасе.
ну не надо такой грязной и вонючей смерти.
Полл> Детонаторы, точнее - взрыватели, разными бывают. В том числе и такими, что ставятся на боевой взвод подачей напряжения (до того - безопасны) и срабатывают при отключении питания.
а тут трубно...
разве что "котел" вспоминается... В смысле, для транспортировки мин...
а тут трубно...
разве что "котел" вспоминается... В смысле, для транспортировки мин...
Bredonosec>> или если уж резать, то провода к детонатору, а не меж частями))
Полл>> В том числе и такими, что ставятся на боевой взвод подачей напряжения (до того - безопасны) и срабатывают при отключении питания.
т.е. имеют свой , индивидуальный источник питания. а по проводам идет лишь управляющий ток. верно я понял ?
Полл>> В том числе и такими, что ставятся на боевой взвод подачей напряжения (до того - безопасны) и срабатывают при отключении питания.
т.е. имеют свой , индивидуальный источник питания. а по проводам идет лишь управляющий ток. верно я понял ?
deccer> а по проводам идет лишь управляющий ток.
не всегда. Что-то типа э/магнита который удерживает ударник, или другое средство инициирования, при отключении питания происходит срабатывание. Просто при потере питания происходит инициация. Вариантов море.
не всегда. Что-то типа э/магнита который удерживает ударник, или другое средство инициирования, при отключении питания происходит срабатывание. Просто при потере питания происходит инициация. Вариантов море.
deccer> т.е. имеют свой , индивидуальный источник питания. а по проводам идет лишь управляющий ток. верно я понял ?
Там и конденсатора хватит. Спираль ЭД-8 имеет сопротивление 2 Ом. При токе 1 А срабатывает вроде за 10-15 мс. Итого 0.03 Дж. Энергия конденсатора = CU2/2. При питании 12 В нужна емкость 416 мкФ. Ближайший больший 470 мкФ/16В - совсем небольшая фитюлька. Но на самом деле, при токе 1 А и больше достаточно импульса 1 мс, так что еще и запас на порядок.
Там и конденсатора хватит. Спираль ЭД-8 имеет сопротивление 2 Ом. При токе 1 А срабатывает вроде за 10-15 мс. Итого 0.03 Дж. Энергия конденсатора = CU2/2. При питании 12 В нужна емкость 416 мкФ. Ближайший больший 470 мкФ/16В - совсем небольшая фитюлька. Но на самом деле, при токе 1 А и больше достаточно импульса 1 мс, так что еще и запас на порядок.
Wyvern-2> при сверхнизкой температуре ВВ (любое) не взрывается
Пруфлинк?
Пруфлинк?
Dark_Ray> стоит собственно мина с кучей защит от обезвреживания и запитана от аккумулятора - я понимаю что если питание перерезать то по какому нить кондеру она сработает, но вот там умники заливают аккум жидким азотом - разве после падения напряжения ниже определенного уровня для системы не примется значение что аккума нет и пора взрываться? и второй момент - типа как только аккум перестали заливать азотом - все сработало и взорвалось. ладно про тепловую инерцию народ проигнорировал, но разве аккум будет рабочим после азота?
Сложно сказать про творчество разных террористов, но в серийно производимых (противопехотных, противотанковых) минах с устройством неизвлекаемости все проще, тупее и одновременно надежнее - при любом наклоне мина взрывается. Еще проще - дополнительный взрыватель с проволочкой. Тоже весьма чувствительный. Есть устройства, срабатывающие при вскрытии корпуса, при приближении миноискателя и т.д. В принципе, при падении напряжения питания ниже определенной отметки большинство "электронных" мин взрывается. Потому обычно мины не обезвреживают, а уничтожают на месте. Есть исключения, конечно. Но это всегда игра в "русскую рулетку". Кстати, "электронные" мины выглядят внешне абсолютно одинаково с обычными, чисто механическими. Так что никогда не знаешь...
Ну а террористы обычно с неизвлекаемостью не заморачиваются. Их цель - убить как можно больше людей. Если мину обнаружили - значит людей эвакуировали и погибнет максимум один сапер. Стоит ли усложнять мину?
Сложно сказать про творчество разных террористов, но в серийно производимых (противопехотных, противотанковых) минах с устройством неизвлекаемости все проще, тупее и одновременно надежнее - при любом наклоне мина взрывается. Еще проще - дополнительный взрыватель с проволочкой. Тоже весьма чувствительный. Есть устройства, срабатывающие при вскрытии корпуса, при приближении миноискателя и т.д. В принципе, при падении напряжения питания ниже определенной отметки большинство "электронных" мин взрывается. Потому обычно мины не обезвреживают, а уничтожают на месте. Есть исключения, конечно. Но это всегда игра в "русскую рулетку". Кстати, "электронные" мины выглядят внешне абсолютно одинаково с обычными, чисто механическими. Так что никогда не знаешь...
Ну а террористы обычно с неизвлекаемостью не заморачиваются. Их цель - убить как можно больше людей. Если мину обнаружили - значит людей эвакуировали и погибнет максимум один сапер. Стоит ли усложнять мину?
cyborn> Сложно сказать про творчество разных террористов, но в серийно производимых (противопехотных, противотанковых) минах с устройством неизвлекаемости все проще, тупее и одновременно надежнее - при любом наклоне мина взрывается.
ну, это-то понятно, потому и предлагали на потолок - двигать низзя, а там работать сложно ))
>Еще проще - дополнительный взрыватель с проволочкой. Тоже весьма чувствительный.
в смысле? когда первый вынимаешь, второй срабатывает?
>Есть устройства, срабатывающие при вскрытии корпуса, при приближении миноискателя и т.д. В принципе, при падении напряжения питания ниже определенной отметки большинство "электронных" мин взрывается. Потому обычно мины не обезвреживают, а уничтожают на месте. Есть исключения, конечно. Но это всегда игра в "русскую рулетку". Кстати, "электронные" мины выглядят внешне абсолютно одинаково с обычными, чисто механическими. Так что никогда не знаешь...
а почему именно миноискателя? оно как-то особо ощущается? он активно что-то излучает? (там, переменное поле какой-нить частоты, или что?
cyborn> Ну а террористы обычно с неизвлекаемостью не заморачиваются. Их цель - убить как можно больше людей. Если мину обнаружили - значит людей эвакуировали и погибнет максимум один сапер. Стоит ли усложнять мину?
ну.... если оно осколочное и слабое, то да.. а если оно помощнее, и рядом с опорой какой-нить конструкции, то я б поставил на неизвлекаемость..
ну, это-то понятно, потому и предлагали на потолок - двигать низзя, а там работать сложно ))
>Еще проще - дополнительный взрыватель с проволочкой. Тоже весьма чувствительный.
в смысле? когда первый вынимаешь, второй срабатывает?
>Есть устройства, срабатывающие при вскрытии корпуса, при приближении миноискателя и т.д. В принципе, при падении напряжения питания ниже определенной отметки большинство "электронных" мин взрывается. Потому обычно мины не обезвреживают, а уничтожают на месте. Есть исключения, конечно. Но это всегда игра в "русскую рулетку". Кстати, "электронные" мины выглядят внешне абсолютно одинаково с обычными, чисто механическими. Так что никогда не знаешь...
а почему именно миноискателя? оно как-то особо ощущается? он активно что-то излучает? (там, переменное поле какой-нить частоты, или что?
cyborn> Ну а террористы обычно с неизвлекаемостью не заморачиваются. Их цель - убить как можно больше людей. Если мину обнаружили - значит людей эвакуировали и погибнет максимум один сапер. Стоит ли усложнять мину?
ну.... если оно осколочное и слабое, то да.. а если оно помощнее, и рядом с опорой какой-нить конструкции, то я б поставил на неизвлекаемость..
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
