Что первично, софт или хард? :)

zyxman>> Но как разрабатывается софт (как коммерческий так и бесплатный), и где там наибольшие затраты времени, я знаю не по слухам, а из самых первых рук и совершенно практически - работал в нескольких софтверных фирмах разных размеров и направленностей.
В.М.> Сколькими разработчиками вам приходилосьруководить?...

Я был у истоков нескольких стартапов. Мне отдавали роль консультанта при чайниковых в ИТ руководителях (раньше я был слишком идеалистичен и тоже отказывался принимать недостаточно тщательно оформленные баги, а этого не любят). Спорил я с ними не то что до хрипоты а почти до драки (мебель со злости при разговоре ломали часто). Иногда удавалось чего-то пробить, и через годы после ухода мне почти везде говорят что-то вроде "а то что ты тогда пробил используется до сих пор" (а меня еще и штрафовали)..
Вообще конечно сейчас некоторые вещи вспоминаю с ужасом - в одном из стартапов практически вдвоем (под постоянное дергание по несколько раз в день, с одного проекта на другой), сдали 50 сайтов за 4 месяца (больше сотни начинали, но клиенты отказывались), и все держали в голове, и все "шитый код" (html вперемешку с кодом обработки)..
Уходил без сожаления, как раз потому что было мерзко думать, какое Г приходится делать.

Разработчиков знаю лично немного, но теми которых знаю, горжусь.

Последние 6 лет я как раз тем и занимаюсь, что развиваю совсем свое: сам принимаю решения, свои вкладываю и своими рискую.
Сам сделал чуть больше десятка проектов (сайтов пару штук, все остальное хитрые вытягивалки данных из сайтов, управление какими-то штуками через веб, как например веб интерфейс к шахматам, плагины под чужие системы, интерфейсы HTTP/XML, игрушку кстати делал на флеше, поддерживал и развивал проект, который миллионов 10 точно обслуживает, было еще чего-то, уже не помню).

zyxman> Я так и понял. Не в обиду вам пишу: каждый человек обязан при возможности жертвовать какую-то часть своего времени и средств на улучшение общества в котором живет

У Владимира другое мировоззрение

zyxman> Многоуровневая система вообще не везде нужна, и даже местами вредна.
zyxman> Конкретно, когда стартап стремительно растет и удачно захватывает рынок, наоборот, крайне полезно, чтобы девелоперы побольше общались с конечными пользователями и знали все пожелания.
zyxman> А когда уже продукт есть и просто лечатся его детские болезни, можно и нужно перевести разработчиков на спокойный и неспешный режим работы - чтобы было выше качество кода.

Ты мне расскажи, а то я в стартапе не работал.

В стартапе — это от недостатка рессурсов, поэтому и выдаётся за благодетель. А отрицательные стороны огромны. И почти всегда перевешивают. Да и общение разарботчиков с пользователями — почти всегда фигня. Для этого нужны специалисты. Знаешь первое правило людей, которые наполняли экспертные системы? Кастомер врёт. Всегда.

zyxman> Я так и понял. Не в обиду вам пишу: каждый человек обязан при возможности жертвовать какую-то часть своего времени и средств на улучшение общества в котором живет, потому что "ежели ничего не делать то ничего и не будет" - если инфраструктуру не поддерживать, она разваливается и приходит в негодность.

Обязан? Какое же это волонтёрство тогда?


zyxman> Кто-то подметает, кто-то красит заборы, кто-то в больничках помогает, кто-то просто бабло дает, а кто-то и код пишет..
zyxman> Собственно вот на этом держится порядок цивилизованного запада, который многим тут так нравится.


Никто не обязан, а по велению души. Не надо путать. А иногда и выгода.

zyxman>> Я так и понял. Не в обиду вам пишу: каждый человек обязан при возможности жертвовать какую-то часть своего времени и средств на улучшение общества в котором живет, потому что "ежели ничего не делать то ничего и не будет" - если инфраструктуру не поддерживать, она разваливается и приходит в негодность.
Mishka> Обязан? Какое же это волонтёрство тогда?

"Свобода - осознанная необходимость", см далее..

zyxman>> Кто-то подметает, кто-то красит заборы, кто-то в больничках помогает, кто-то просто бабло дает, а кто-то и код пишет..
zyxman>> Собственно вот на этом держится порядок цивилизованного запада, который многим тут так нравится.
Mishka> Никто не обязан, а по велению души. Не надо путать. А иногда и выгода.

Иногда и выгода, но выгода не делает человека свободным.
По-настоящему свободным человек становится когда ценит свободу настолько, что способен ради нее пожертвовать чем-то для него ценным, а что может быть ценней времени?

И вот как раз тогда человек свободен, когда он может просто-так (можно называть это "по велению души", но мне такое определение не очень нравится), не ради какой-то выгоды, например, взять и вложиться в общественную инфраструктуру.

zyxman> "Свобода - осознанная необходимость", см далее..

И где там обязан?

zyxman> Иногда и выгода, но выгода не делает человека свободным.

Как и обязанность.


zyxman> По-настоящему свободным человек становится когда ценит свободу настолько, что способен ради нее пожертвовать чем-то для него ценным, а что может быть ценней времени?

Хорошее начало, плохой конец. Хотя бы жизнь.


zyxman> И вот как раз тогда человек свободен, когда он может просто-так (можно называть это "по велению души", но мне такое определение не очень нравится), не ради какой-то выгоды, например, взять и вложиться в общественную инфраструктуру.

Есть мнение, что субботники и волонтёрство — это недоработки профессионалов.

zyxman>> что может быть ценней времени?
Mishka> Хорошее начало, плохой конец. Хотя бы жизнь.
zyxman>> И вот как раз тогда человек свободен, когда он может просто-так (можно называть это "по велению души", но мне такое определение не очень нравится), не ради какой-то выгоды, например, взять и вложиться в общественную инфраструктуру.
Mishka> Есть мнение, что субботники и волонтёрство — это недоработки профессионалов.

Ну вот собственно профессионалы работают чтобы обычные люди не жертвовали жизнью, на сильно большее рассчитывать от профессионалов не стоит - они тоже люди и неидеальны, и их нужно по крайней мере постоянно пинать

zyxman>>> Но как разрабатывается софт (как коммерческий так и бесплатный), и где там наибольшие затраты времени, я знаю не по слухам, а из самых первых рук и совершенно практически - работал в нескольких софтверных фирмах разных размеров и направленностей.
В.М.>> Сколькими разработчиками вам приходилосьруководить?...
zyxman> Я был у истоков нескольких стартапов.

Назавния продуктов не назовете?

zyxman> Иногда удавалось чего-то пробить, и через годы после ухода мне почти везде говорят что-то вроде "а то что ты тогда пробил используется до сих пор" (а меня еще и штрафовали)..

Иногда- это не промышленный термин.

zyxman> Вообще конечно сейчас некоторые вещи вспоминаю с ужасом - в одном из стартапов практически вдвоем (под постоянное дергание по несколько раз в день, с одного проекта на другой), сдали 50 сайтов за 4 месяца (больше сотни начинали, но клиенты отказывались), и все держали в голове, и все "шитый код" (html вперемешку с кодом обработки)..


А... сайтов...

zyxman> Уходил без сожаления, как раз потому что было мерзко думать, какое Г приходится делать.
zyxman> Разработчиков знаю лично немного, но теми которых знаю, горжусь.

А зра, что немного.

zyxman> Последние 6 лет я как раз тем и занимаюсь, что развиваю совсем свое: сам принимаю решения, свои вкладываю и своими рискую.


Угу, кустарь-одиночка с компьютером. Знакомо. МИ после этого вы мне рассказывает о ПРОМЫШЛЕННОМ производстве софта? Не смешно, право..

zyxman> Сам сделал чуть больше десятка проектов (сайтов пару штук, все остальное хитрые вытягивалки данных из сайтов, управление какими-то штуками через веб, как например веб интерфейс к шахматам, плагины под чужие системы, интерфейсы HTTP/XML, игрушку кстати делал на флеше, поддерживал и развивал проект, который миллионов 10 точно обслуживает, было еще чего-то, уже не помню).

Ну так не поленитесь мое имя в яндекс вколотить - узнаете на чем мое мнение и основано. Уж на на "вытягивалках данных с сайтов"

zyxman>> Я так и понял. Не в обиду вам пишу: каждый человек обязан при возможности жертвовать какую-то часть своего времени и средств на улучшение общества в котором живет
Balancer> У Владимира другое мировоззрение

Рома, в первую очередь - у меня другой ОПЫТ.

zyxman>>> Владимир Малюх, а что вы думаете о волонтерстве?
В.М.>> Ничего
zyxman> Я так и понял.

Чего непонятного? "Доброволчество" - не та стезя, про кторую я думаю на профессиональные темы.


zyxman> Не в обиду вам пишу: каждый человек обязан при возможности жертвовать какую-то часть своего времени и

НЕ ОБЯЗАН. Никто его не обязывает. И уж обязанность к добровольности имеет отношение прямо противоположное.

zyxman> Собственно вот на этом держится порядок цивилизованного запада, который многим тут так нравится.

Простой вопрос- вы на этом "западе" бывали? В рабочей, а не туристической обстановке?

zyxman>>> Я так и понял. Не в обиду вам пишу: каждый человек обязан при возможности жертвовать какую-то часть своего времени и средств на улучшение общества в котором живет
Balancer>> У Владимира другое мировоззрение
В.М.> Рома, в первую очередь - у меня другой ОПЫТ.

Нет. В описанном моменте опыт - ничто. Мировоззрение - всё. Но, как я заметил, у тебя другое мировоззрение. Поэтому этот момент ты никогда не примешь.

Balancer> Balancer>> У Владимира другое мировоззрение
В.М.>> Рома, в первую очередь - у меня другой ОПЫТ.
Balancer> Нет. В описанном моменте опыт - ничто. Мировоззрение - всё. Но, как я заметил, у тебя другое мировоззрение. Поэтому этот момент ты никогда не примешь.

Мировоззрение у человека сторится именно на опыте. И тут все очень просто - у вас нет опыта работы в реальной промышленной разработке ПО, то что есть - это мелкокустарное изготовление. Представления о том, как и почему так, делается софтвер в ведущих компаниях типа микрософта, адоба или того же автодеска - мягко скажем, превратные. О чем мы вам сМшей уже не раз сказали, но все об стенку горох. "Мы делали сайты - поэтому знаем" (с)

В.М.> Мировоззрение у человека сторится именно на опыте.

На опыте, но далеко не только на нём одном. Свой опыт ты подбираешь под своё мировоззрение. Ведь не даром человек спрашивал, нет ли у тебя опыта волонтёрства? Если нет - то у тебя и опыта такого нет и формировался твой опыт уже под влиянием мировоззрения.

В.М.> И тут все очень просто - у вас нет опыта работы в реальной промышленной разработке ПО, то что есть - это мелкокустарное изготовление.

Ты даже не понял, что речь шла не об этом? Это очень показательно

В.М.>> Мировоззрение у человека сторится именно на опыте.
Balancer> На опыте, но далеко не только на нём одном.

Безусловно.

Balancer> Свой опыт ты подбираешь под своё мировоззрение.

Это как я его могу "подобрать", если уйма людей и событий, влияющие на приобретенный и приобретаемый мню опыт, не мною инициируются и управляются?

Balancer>Ведь не даром человек спрашивал, нет ли у тебя опыта волонтёрства?

Он этого не спрашивал. Он спрашивал, что я о волнтерстве думаю. Увы, приходится тыкать носом в передергивание.

Balancer>Если нет - то у тебя и опыта такого нет и формировался твой опыт уже под влиянием мировоззрения.

Кто тебе сказал, что у меня нет опыта волонтерства?

В.М.>> И тут все очень просто - у вас нет опыта работы в реальной промышленной разработке ПО, то что есть - это мелкокустарное изготовление.
Balancer> Ты даже не понял, что речь шла не об этом? Это очень показательно

Именно об этом - не увиливай. Еще раз ткну носом в цитату, на кторую я отвечал:

- Я просто давно не встречал чтобы человек настолько не знал современную разработку ПО, что совершенно обыденные вещи преподносит как откровения!

Balancer>>Если нет - то у тебя и опыта такого нет и формировался твой опыт уже под влиянием мировоззрения.
В.М.> Кто тебе сказал, что у меня нет опыта волонтерства?

Слово «если» ты не видишь в упор. В общем - иди учист читать. Запарил.

Balancer>>>Если нет - то у тебя и опыта такого нет и формировался твой опыт уже под влиянием мировоззрения.
В.М.>> Кто тебе сказал, что у меня нет опыта волонтерства?
Balancer> Слово «если» ты не видишь в упор. В общем - иди учист читать. Запарил.

Судя по появившимся черпкам - другой аргументации у тебя нет. И почему я не удивлен?

zyxman>>>> Владимир Малюх, а что вы думаете о волонтерстве?
В.М.> В.М.>> Ничего
zyxman>> Я так и понял.
В.М.> Чего непонятного? "Доброволчество" - не та стезя, про кторую я думаю на профессиональные темы.

Это ваше личное дело, быть частью общества или нет.

zyxman>> Не в обиду вам пишу: каждый человек обязан при возможности жертвовать какую-то часть своего времени и
В.М.> НЕ ОБЯЗАН. Никто его не обязывает. И уж обязанность к добровольности имеет отношение прямо противоположное.

Да, верно. В наше время вы можете физически находиться в некотором обществе, но не быть его частью.

zyxman>> Собственно вот на этом держится порядок цивилизованного запада, который многим тут так нравится.
В.М.> Простой вопрос- вы на этом "западе" бывали? В рабочей, а не туристической обстановке?

Я там работал.

Ок. Расскажу другую историю про волонтерство:
Вобщем жила в Париже одна девушка, и ей хронически не везло с работой.
Она меняла одну за другой квартиры в самых отстойных районах, но каждый раз друзья находили бесплатную (для нее) машину и несколько друзей помогали загрузить/выгрузить вещи, вобщем помогали ей переехать совершенно бесплатно.
Потом она нашла нормальную работу, где платили так, что она смогла снять квартиру в престижном районе. Она по привычке стала обзванивать тех самых друзей, и все без исключения вежливо назвали ей какую-то причину по которой не могли в нужный день помочь.

"а, сайты.."
Ну не помню я, честно, название продукта над которым работал. Мне от этого названия ни холодно и ни жарко. Помню конкуренты звались "times ten", и вроде оно благополучно загнулось, независимо от моего ухода, и Слава Богу.
Другие мои промышленные проекты вообще шли под кодовыми названиями, которые фигурируют только в договорах, которые я конечно видел, но они тоже не тронули мою душу.
Кстати, сейчас неспешно идет работа над открытием кодов одного из проектов.

То что я делал сайты в больших количествах, зазорным не считаю.
- Мой дед считал, что я должен в своей инженерной карьере пройти вообще все этапы, включая слесаря, водителя, и я сам в принципе с этим согласен, хотя и не совсем - просто жизнь слишком коротка.. Тем не менее я сам практически все прошел, немного в других областях. И теперь могу уверенно сказать, что я специалист, но не подобен флюсу, в отличие от..

В.М.>> Чего непонятного? "Доброволчество" - не та стезя, про кторую я думаю на профессиональные темы.
zyxman> Это ваше личное дело, быть частью общества или нет.

Совсем нет, если речь о профессиональной деятельности, особенно в моей отрасли. У нас полгаться на "добровольчество" выходит боком.

В.М.>> Простой вопрос- вы на этом "западе" бывали? В рабочей, а не туристической обстановке?
zyxman> Я там работал.

Ну так должны бы понимать, что регулярный и качественный сервис на одной доброй воле не строится.

...
zyxman> Потом она нашла нормальную работу, где платили так, что она смогла снять квартиру в престижном районе. Она по привычке стала обзванивать тех самых друзей, и все без исключения вежливо назвали ей какую-то причину по которой не могли в нужный день помочь.

И что сия аллегория объясняет?

zyxman> "а, сайты.."
zyxman> Ну не помню я, честно, название продукта над которым работал.

This explains a lot © Либо родукт настолько мелки либо отношение к работе настолько поверхностное.Я вот отчего-то помню все проекты, вкторых участвовал, и как разработчик и как руководитель и проектант, даже дипломы моих студентов.

Как же вы резюме-то при случае пишете, а?

zyxman> То что я делал сайты в больших количествах, зазорным не считаю.

Оно совсем не зазорно, что вы. Просто это как правило штучный продукт, с одним заказчиком.
Опыт в их разработке имеет очень мало общего с опытом создания софта, кторый тиражируется в тысячах и миллионах экземляров.

zyxman> - Мой дед считал, что я должен в своей инженерной карьере пройти вообще все этапы, включая слесаря, водителя, и я сам в принципе с этим согласен, хотя и не совсем - просто жизнь слишком коротка..

Ваш дед был прав. На своей шкуре поробовать эти этапы стоит. Просто, чтобы стать инженером - не обязательно становиться слесарем 6-го разряда, но освоить вытачивание гайки на токрном станке- стоит.

zyxman> Тем не менее я сам практически все прошел, немного в других областях. И теперь могу уверенно сказать, что я специалист, но не подобен флюсу, в отличие от..

"В отличие от" может, в отличие от вас, публично, подписываясь своим именем, назвать массовые софтверные продукты, в создании которых он учавствовал и учавствует. И у него - устойчиво высокая репутация в отрасли, где он работает.

В.М.>>> Чего непонятного? "Доброволчество" - не та стезя, про кторую я думаю на профессиональные темы.
zyxman>> Это ваше личное дело, быть частью общества или нет.
В.М.> Совсем нет, если речь о профессиональной деятельности, особенно в моей отрасли. У нас полгаться на "добровольчество" выходит боком.
В.М.> В.М.>> Простой вопрос- вы на этом "западе" бывали? В рабочей, а не туристической обстановке?
zyxman>> Я там работал.
В.М.> Ну так должны бы понимать, что регулярный и качественный сервис на одной доброй воле не строится.

Регулярный и качественный сервис начинается с доброй воли, и по большому счету ничто другое не может быть в основе именно качества.

В.М.> ...
zyxman>> Потом она нашла нормальную работу, где платили так, что она смогла снять квартиру в престижном районе. Она по привычке стала обзванивать тех самых друзей, и все без исключения вежливо назвали ей какую-то причину по которой не могли в нужный день помочь.
В.М.> И что сия аллегория объясняет?

Ок. Расшифрую: человеку помогали пока он нуждался в помощи, а когда человек начал садиться на голову, его вежливо поставили на место.

zyxman>> "а, сайты.."
zyxman>> Ну не помню я, честно, название продукта над которым работал.
В.М.> This explains a lot © Либо родукт настолько мелки либо отношение к работе настолько поверхностное.Я вот отчего-то помню все проекты, вкторых участвовал, и как разработчик и как руководитель и проектант, даже дипломы моих студентов.
В.М.> Как же вы резюме-то при случае пишете, а?

Я не отношусь к резюме серьезно. Потому что перечисление мест где я работал и должностей производит не совсем правильное впечатление вроде: "И вы оттуда ушли?!! Я не знаю что вам могу предложить.."
Кроме того, там где читают резюме, обычно ищут не совсем то, что я могу дать, поэтому я вообще не ищу работу с резюме - у меня другие методы.

zyxman>> Тем не менее я сам практически все прошел, немного в других областях. И теперь могу уверенно сказать, что я специалист, но не подобен флюсу, в отличие от..
В.М.> "В отличие от" может, в отличие от вас, публично, подписываясь своим именем, назвать массовые софтверные продукты, в создании которых он учавствовал и учавствует. И у него - устойчиво высокая репутация в отрасли, где он работает.

Об чем я и говорю: вы знаете свою отрасль и я рад за вас. А я знаю много отраслей, и на основании своего личного опыта вам говорю: идеалистические подходы не только не везде эффективны, а даже возможны далеко не везде, потому что человеческий фактор вносит коррективы.

Кстати, интересный вопрос: что вы думаете о водопаде?

Balancer> Нет. В описанном моменте опыт - ничто. Мировоззрение - всё. Но, как я заметил, у тебя другое мировоззрение. Поэтому этот момент ты никогда не примешь.

Рома, это сказки. Мировоззрение формируется опытом, а не даётся с рождения.

В.М.>> Ну так должны бы понимать, что регулярный и качественный сервис на одной доброй воле не строится.
zyxman> Регулярный и качественный сервис начинается с доброй воли, и по большому счету ничто другое не может быть в основе именно качества.


Регулярный и качественный сервис начинается с потребности в нем. Добрая воля тут ни при чем. Если компания А предоставлет сервис, а компания Б -нет, то А имеет конкуретное примущество. Никакой романтики, just business.

В.М.>> И что сия аллегория объясняет?
zyxman> Ок. Расшифрую: человеку помогали пока он нуждался в помощи, а когда человек начал садиться на голову, его вежливо поставили на место.

И что это в контексте темы иллюстрирует? На деле - в промышленности (не только ИТ) тем кто "садятся на голову" выставляют счет за услуги.

В.М.>> Как же вы резюме-то при случае пишете, а?
zyxman> Я не отношусь к резюме серьезно.

Гхм... К резюме серъезно относятся наниматели. Вы, оказываеится, даже об этом не в курсе.


zyxman>Потому что перечисление мест где я работал и должностей производит не совсем правильное впечатление вроде: "И вы оттуда ушли?!! Я не знаю что вам могу предложить.."

Это- правильное впечатление. Летунов-однодневок в серьезных организациях не любят.

В.М.>> "В отличие от" может, в отличие от вас, публично, подписываясь своим именем, назвать массовые софтверные продукты, в создании которых он учавствовал и учавствует. И у него - устойчиво высокая репутация в отрасли, где он работает.
zyxman> Об чем я и говорю: вы знаете свою отрасль и я рад за вас.

Так моя отрасль - как раз промышленная разработка программного обеспечения А вы мне про нее сказки рассказывает.

zyxman> Кстати, интересный вопрос: что вы думаете о водопаде?

О ктором? Виктории или Ниагарском?

Balancer>> Нет. В описанном моменте опыт - ничто. Мировоззрение - всё. Но, как я заметил, у тебя другое мировоззрение. Поэтому этот момент ты никогда не примешь.
Mishka> Рома, это сказки. Мировоззрение формируется опытом, а не даётся с рождения.

Неправильное у тебя, Миш, мировоззрение, ничего ты не понимаешь, штраф тебе положен

В.М.>>> Ну так должны бы понимать, что регулярный и качественный сервис на одной доброй воле не строится.
zyxman>> Регулярный и качественный сервис начинается с доброй воли, и по большому счету ничто другое не может быть в основе именно качества.
В.М.> Регулярный и качественный сервис начинается с потребности в нем. Добрая воля тут ни при чем. Если компания А предоставлет сервис, а компания Б -нет, то А имеет конкуретное примущество. Никакой романтики, just business.

Это не романтика а основы бизнеса. Если человек не хочет предоставлять вам сервис, сервис не будет регулярным и качественным, ну разве что на совсем коротком промежутке времени.

В.М.> В.М.>> И что сия аллегория объясняет?
zyxman>> Ок. Расшифрую: человеку помогали пока он нуждался в помощи, а когда человек начал садиться на голову, его вежливо поставили на место.
В.М.> И что это в контексте темы иллюстрирует? На деле - в промышленности (не только ИТ) тем кто "садятся на голову" выставляют счет за услуги.

Не всегда возможно выставить счет задним числом. Точнее выставить-то можно кому угодно, хоть дождю (погодному явлению), но его скорей всего не оплатят.

В.М.> В.М.>> Как же вы резюме-то при случае пишете, а?
zyxman>> Я не отношусь к резюме серьезно.
В.М.> Гхм... К резюме серъезно относятся наниматели. Вы, оказываеится, даже об этом не в курсе.

Я этого не заметил. Если-бы к резюме относились серьезно, не было-бы нелепых вакансий, вроде "все от лифта до эсэйпи, за 3 копейки".

zyxman>>Потому что перечисление мест где я работал и должностей производит не совсем правильное впечатление вроде: "И вы оттуда ушли?!! Я не знаю что вам могу предложить.."
В.М.> Это- правильное впечатление. Летунов-однодневок в серьезных организациях не любят.

Очень типичный ответ, аж выпирает очень стандартное, ограниченное мышление.
Впрочем, именно таковое, ограниченное, неспособное самостоятельно ничего сделать, обычно и хотят, чтобы потом не платить как следует, и получать товарно-денежный обмен денег на регулярный и качественный сервис, а играть игры в мотивацию "да ты не понимаешь! мы тут не плюшками балуемся!".
И отношение к резюме как раз и показывает, что цель создания вакансии была не решить реальную задачу, а показать видимость деятельности.

В.М.> В.М.>> "В отличие от" может, в отличие от вас, публично, подписываясь своим именем, назвать массовые софтверные продукты, в создании которых он учавствовал и учавствует. И у него - устойчиво высокая репутация в отрасли, где он работает.
zyxman>> Об чем я и говорю: вы знаете свою отрасль и я рад за вас.
В.М.> Так моя отрасль - как раз промышленная разработка программного обеспечения А вы мне про нее сказки рассказывает.
zyxman>> Кстати, интересный вопрос: что вы думаете о водопаде?
В.М.> О ктором? Виктории или Ниагарском?

Понятно. Сказать нечего.

zyxman>> Кстати, интересный вопрос: что вы думаете о водопаде?
В.М.> О ктором? Виктории или Ниагарском?

Mishka> Рома, это сказки. Мировоззрение формируется опытом, а не даётся с рождения.

Ладно, сойдёмся на том, что это курица и яйцо.

1. Мировоззрение формируется в том числе и опытом (но далеко не им одним, особенно - в процессе формирования личности. Надеюсь, ты вопросы воспитания и идеологии не выбрасываешь из момента формирования личности?)

2. Начальный «мировоззренческий базис» потом толкает на выбор того или иного опыта, результаты которого корректируют мировоззрение.