Патриарх наступает

ttt> Антиправославный фашизм на форуме процветает
Это не я начал, а православный Дракон...

ttt> Должен вас расстроить - таких специфически мыслящих как я были есть и будут миллионы

Должен вас расстроить, эти миллионы составляют население безнадежно отсталых стран, в которые впрочем скатывается и Россия. Корреляция совершенно не случайная.

>... - в десятки раз больше чем таких как вы.
Вы оптимист с моей т.з. и скорее пессимист с вашей.

ttt> Хотя согласен таких как вы сейчас много.
Нас все меньше, радуйтесь.

>Десятилетия поливания грязью "попов" попали на благодатную почву
Наоборот. Десятилетия попы нах. большинству не сдались и никому не были интересны. Хотя на уроке истории известно, на какой стороне была РПЦ в гражданской войне, а на какой - лишь отдельные её представители.

ttt> Не понял - юродивые те кто дал самолет когда самолетов на фронте не хватало, или те для кого с иконой летали?
А что на фронте будет делать транспортник? Снаряды и пули от мессеров и зениток собирать? Юродивые - это те, кто всерьез верит, что раз икону повозили (самолет освятили), то дело выйдет(самолет прослужит как надо). Или так: если дело выгорело (самолет выполнил все, что от него ожидалось), то именно оттого, что икону повозили (самолет освятили).

ttt> Если это глобальная установка то я может даже с вами соглашусь, но скорее это просто высказанное мнение
Опять веруем, другие ссылки игнорируем да? Смысл публичного выступления высшего иерарха намеренно не понимаем? Ну что сказать... Представьте ситуацию, что завтра выступит даже не Медведев, а просто министр культуры или образования и скажет: расстрелы и ссылки священнослужителей, равно как и конфискация всего их имущества были совершенно правильными и пошли на пользу стране.

А я вам буду добавлять: "ну, это же не глобальная установка, это просто высказанное мнение." Хотя в исполнении Медведева или Путина это вышло бы куда круче.

ttt> Почему это установка?
Да как бы это патриарх. И сказал он это как бы в СМИ. Это может не быть полной и настоящей установкой, но это точно краткое сообщение о том, куда курс держим. Например, если на самом деле курс такой держится давно, то это просто установка продолжать и/или увеличить накал.

ttt> Если бы не вы мало кто и узнал бы про это, я например от вас узнал
Какой я негодяй! А если бы ttt не узнал, то и на реальность высказывание не повлияло, и не было бы такого курса у РПЦ!

ttt> Ну так мы с вами едины - хоть в этом
ttt> Но это говорит что какой то плюрализм есть
Он кажущийся.

ttt> Вы имеете ПОЛНОЕ право ГОВОРИТЬ, но не оскорблять.

Увы, но характеристика творимого попами не может не оскорбить того, кто сам не творит. Что интересно, творимое вас не так оскорбляет.

ttt> А можно теперь я скопирую ваш пост и буду его приводить в пример??
Можно.

ttt> Очень показательно, как поливать грязью список у вас обширный

Это только в вашем личном видении. На всякий случай: подозреваю - в делах на пользу России. Намеренных, не попутных. Не случайных.

ttt> Да не обращать внимания да и все.
Не получается. Я тоже в РФ живу.

>Со времен XVI века священников слушают, но не буквально все
Тут не понял. Почему именно с XVI? С чего вы взяли, что не все? И как определить, когда надо слушать, а когда не надо. И как православный может просто проигнорировать слова патриарха, мне малопонятно.

ttt> Со времен знаменитого инцидента с Генрихом и куропатками для папского посланника
Про это не знаю, равно как и про связь католических дел с русским православием и влияние их на особенности местного мозгопромыва.

ttt> Да не будет никаких последствий
Ну, теперь все нормально, продвигать высказанную идею в массы попы больше не будут, да. Сам ttt сказал, так что, того и гляди, патриарх прилюдно покается.

ttt> Надо нормально относится
У меня другое представление о нормальном отношении к гундяевским "перлам".

ttt> Пушкин был достаточно православный но написал известные шутливые сказки
Странно, а я вот наблюдал несколько раз, как попы на Пушкина по этому поводу помои лили. И еще неподтвержденные сообщения есть про цензуру насчет сказки о Попе и Балде.

Насчет написать - Пушкин был дворянин, опора престолу, да еще из столичных. Разумеется, ему позволено больше, чем основной массе населения.

Jerard> Ну РПЦ всегда отличалась антирусской направленностью. Тот же праздник покрова...

Насчет всегда - не уверен. Было, во время ВОВ, что церковь за свои деньги покупала ВиВТ нашим на фронт. Освящение и прочие рюшечки - ерунда, но колонна Т-34 и КВ - совсем нет.

Tico> Не, он один из. Точнее, он глава сефардской общины. Что, кстати, многое обьясняет - сефардов ашкеназские проблемы в массе обошли.

Ну и как теперь несефарды относятся к сефардам, интересно?

Tico> Это другая тема.
ОК. Просто подумал, что сей мнэ... раввин заявы кинул именно в этом русле. Типа он знает, кого бог наказывает и за что.

Tico> Он вполне адекватен своему окружению.
Если так, то предположительно ответ на мой 1й вопрос - да точно также, как к неопасным, имеющим право на жизнь, но в общем-то мудакам.

Tico> Ковырятся нельзя, потому что можно нечаянно выдернуть волосок, и это типа работа.
Сурово.

>Но не факт, что это его постановление имеет законодательную силу вне его паствы.
А если имеет, то наверное стоит придумать, как ковырять в носу без выдирания. Надо срочно спасать детей!

Мда, по ссылкам нескучно.

AidarM> Должен вас расстроить, эти миллионы составляют население безнадежно отсталых стран, в которые впрочем скатывается и Россия. Корреляция совершенно не случайная.

Да не вопрос

Вы еще выясните для себя насчет нищеты и отсталости мормонов в США, староверов в Царской России (Демидова, Морозова..) - а у последних порядки то построже православных

Друг рассказывал у них на Северном Урале до сих пор в рубашках в бане моются

ttt>> Хотя согласен таких как вы сейчас много.
AidarM> Нас все меньше, радуйтесь.

Да больше, радуйтесь вы

AidarM>> Нас все меньше, радуйтесь.
ttt> Да больше, радуйтесь вы
Для примирения сторон предлагаю совместно спеть псалом "Радуйся..."

ttt> Можете обзывать меня как вам угодно, но явно не хватает Фрейда - разобраться в причинах такой слепой ненависти к православию - должны же они быть

А вот любопытно, где именно в отцитированном вами отрывке вы видите ненависть? Очень интересно. Может, вас еще нужно переводить на русский?

Пока что я вижу ненависть РПЦ к недавней истории моей страны, и особенно к некоторым достижениям человечества. Увы, по большей части впервые сделанных не в моей стране. ИМХО не случайно.

ttt> Я и сам не особо примерный - но когда сталкиваюсь с поливанием грязью того за что миллионы отцов и дедов умирали (почитайте классиков от Гоголя и вперед) - молчать не хочу.
А сказать, в чем дело, не можете. Да, плохо вам.

ttt> Впрочем все бесполезно..
Особенно, если не читать, что вам пишут.

AidarM>>> Нас все меньше, радуйтесь.
ttt>> Да больше, радуйтесь вы
pokos> Для примирения сторон предлагаю совместно спеть псалом "Радуйся..."

Я не против..

ahs> Нет, у меня существенно практичный взгляд на мир
Незаметно.

ahs> А кто тупит? Какая конкретно мысль тебе кажется тупой, а не противоречивой к примеру?
Вы тупите. Мысль о том, что блокада - это буквально наказание города, а не конкетных людей - тупая.(Не вы тупой.) Хотя явно было сказано, что вина, за которую наказывают - бунт петербуржцев.

ahs> Это у вас отдельно. А христианский Бог своих детей бессмысленно розгами не сечет, как сообщает нам христианская же традиция.

А это очень специфически мыслящий может всерьез утверждать, что наказание как таковое - бессмысленно. Возможно, очередной тупизм. Было явно сказано именно про наказание за проступок, а не испытание, для которого проступков совершать не требуется. Ну, в русском языке значение слов именно такое.

ahs> Ну давай. Очень удобный способ переубеждать - издеваться? Или что-то имеешь лично против меня? Или мизантроп?

Переубедить верующего?! Можно попытаться отбить охоту писать х..ню, будто имеете дело с одним из единоверцев.

ahs> к первоисточникам. христианским. А то у тебя "длань господня" так мясистой ладонью окажется, а поклонение Троице - анимализмом, бо там голубя рисуют.
Вряд ли в первоисточниках христианских поясняется, что значит наказание града блокадой, а не конкретных людей. Да и сказали это лично вы. Вот вам и объяснять вами же сказанное.

ahs> Вероотступничество целого народа.
А почему тогда наказывается град, а не конкретные люди? Я уже не говорю, что если Церковь ценит себя настолько, то от нее можно ожидать чего угодно. В оправдание отобранного некогда участка земли с такими заявами можно и убийства оправдать. Классные у православных мораль и бог, якобы диктующий её. Заметно, что гуманизм не у нас возник, и похоже не скоро здесь еще приживется.

>Испытания - все, что произошло после. (это я так коряво мысль патриарха подаю)
Вы не изворачивайтесь, то конкретное высказывание про град принадлежит не патриарху. И как убедиться, что уж вы-то правильно излагаете мысль патриарха? Правильнее чем он? Я его слушал, русский язык у него отличный. Иерей, если вернуться к граду, сказал про наказание вследствие, а не просто испытание после.

ahs> к первоисточникам. Про грех и воздаяние, про мученичиство, раскаяние и тех самых невинных детей.
Еще раз. Наказывается град, а не конкретные люди(с) ahs. Что это значит, и почему по факту страдают именно люди и невинные дети? Ведь это прямо противоречит уже лично вашим словам.

ahs> Твоим языком, намекаю, что этот тупизм вообще свойственен людям. И религии его местами преодолевают.
Интересно, какими местами.

russo>... РПЦ архиепископом Волоколамским Иларионом. Он считает что глава РПЦ фигню сморозил, и предлагает свой взгляд на события:

??? Где про фигню?

Патриарха критиковали за то... Патриарха критикуют также за то.... В какой степени вы готовы противостоять подобной критике?

— Я готов ей противостоять и, более того, готов вызвать волну критики в свой адрес, высказав свое собственное мнение о Сталине

 

Под козырек взял, и в атаку кинулся, отвлекать внимание СМИ на себя.

Tico> Записки на обоях - Хаос снова рвётся в Упорядоченное

3.14..ц, граждане. То ли разложенцы в тюменском, то ли даже запуганные.

Нет, это какой-то ужас.

AidarM> Вы точно уверены, что это моя грязь?

[логика от AidarM on]
Физики разрабатывали и разрабатывают атомное оружие. Это оружие применялось на войне, убив и покалечив за раз кучу народу. Физики — убийцы. АйдарМ учился на физическом факультете. Он физик. Он убийца с руками по локоть в крови! Распять его! Четвертовать! Колесовать!
[логика от AidarM off]

AidarM> Тоже самое. Формально польза. Если закрыть глаза на источники доходов и мозгопромыв. В сумме-то вред получается особо крупного калибра.

[логика от AidarM on]От АЭС формально польза. Если закрыть глаза на источники радиоактивных отходов и опасность аварии. В сумме-то вред получается особо крупного калибра.[логика от AidarM off]

AidarM> Нету тут ребенка давно уже, увы.

А почему? Почему ребёнка нет по-твоему? Ещё раз намекаю: состав священников церкви набирается не из ангелов, а из тех же людей, что вокруг ходят.
Вон, в милиции, в армии, среди чиновников достаточно много уродов. Но из этого не делается вывод, что виновата в таком положении милиция, армия, государство как некие структуры. Ясное дело, что проблемы создаются людьми и людьми же могут быть решены. И более того, в этих структурах обязательно есть нормальные люди. Также и с церковью. Нужна очистка всякой шелухи, которая прибилась к церкви за 90-е годы, это да, но огульно охаивать всю церковь?…

AidarM> Но поскольку случай не такой, то отличия должны быть.

Это самоутешение такое? Неправда, ни одного отличия между тобой и тем святошей я не вижу. Тот — фанатик-антисталинист. Ты — фанатик-антицерковник. Во всяком случае, если судить по вашим высказываниям. Или антицерковный фанатизм более «правильный», чем, скажем, антиеврейский или антисталинский или ещё какой?

AidarM> Да я как бы про дела и говорю.

То что ты говоришь и какую логику при этом используешь, я уже выше показал.

И всё ж, почему такая непоследовательность: не милиционеры, давящие-стреляющие людей, не политиканы, использующие тех же людей в своих целях, а именно церковь виновата во всём?

ttt> за то что и Сталина многие любят

а сталина любят только за то, что он весь народ захваченной им в 1922 году страны в задницу трахал. других достижений у сталина никогда не было.

AidarM> 3.14..ц, граждане. То ли разложенцы в тюменском, то ли даже запуганные.
ну учитывая в каких прекрасных отношениях епархия со всеми властями в регионе, стоит ли удивляться?
у нас в Тобольске скоро целый церковный микрорайон будет, если захват зданий церковью пойдет такими темпами, а тут какая-то вшивая диссертация

AidarM> Незаметно.
Отакот уже со мной все ясно?

AidarM> Вы тупите. Мысль о том, что блокада - это буквально наказание города, а не конкетных людей - тупая.(Не вы тупой.) Хотя явно было сказано, что вина, за которую наказывают - бунт петербуржцев.

Чем тупая? Тем, что тебе не по нраву?

AidarM> А это очень специфически мыслящий может всерьез утверждать, что наказание как таковое - бессмысленно.
Да, православные такие лохи, что даже чистилища не придумали

AidarM> Переубедить верующего?! Можно попытаться отбить охоту писать х..ню, будто имеете дело с одним из единоверцев.
А хера ж ты бисер мечешь?
AidarM> Вряд ли в первоисточниках христианских поясняется...
От прояснись сначала, что "отцы церкви" про церковь и государство писали, про град божий. Там глядишь и до младенцев дойдешь

ПС Такое широкое применение слова "тупой" и нецезурной брани демонстрирует твое желание обесценить позицию оппонентов в рамках "женской логики"

ППС ты случаем не препод? В последний раз такое количество слов "тупые" в т.ч. и в мой адрес, слышал сто лет назад от замещающего препода, это сопровождалось фееричным размахиванием заформалиненым членом.

AidarM> Ну и как теперь несефарды относятся к сефардам, интересно?

Так же, как и всегда Но на самом деле эти заморочки более актуальны среди религиозного общества, в светском обществе, особенно среди среднего класса, на происхождение уже давно никто не обращает внимания. А в религиозном решающим в твоей жизни фактом может быть то, ко двору какого рава приходится твой папа.

AidarM> А если имеет, то наверное стоит придумать, как ковырять в носу без выдирания. Надо срочно спасать детей!

Дык! Отечество в опасности ж.

AidarM>> Зацените гитлеровцев как карающий меч Божий.

Это Вы просто не поняли "Божьего Промысла". Его карающий мечь - вся ситуация на Земле. Каре подверглись все.

..
AidarM>> ..наверное стоит придумать, как ковырять в носу без выдирания. Надо срочно спасать детей!
Tico> Дык! Отечество в опасности ж.

Я помню ещё были большие разборки насчёт архиважнейшего вопроса - можно ли петь в душе. Было такое, Tico, или у меня склероз?

korneyy> Если была инфа - приношу извинения за повтор.

В суд бы не мешало за такое волочь, да.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

 

AidarM> ??? Где про фигню?

А. Мне показалось что противостоять он готов точке зрения патриарха, мол Пискаревка набита грешниками которые сию чашу заслужили. Мда. И про десятки миллионов убитых сталинскими репрессиями там же. Православный либераст, ятить.

ttt> Свой в церкви!

Тамбовский волк ему товарищ. Православных либерастов я за своих не считаю.

ttt> На смену крайне сомнительному заумному мыслительству - откровенный собачий бред

Который несет представитель так любимой вами РПЦ. Отнюдь не последний представитель, заметим.

ttt> Конеееечно, некоторые давно это говорят!
ttt> Может кто даст этому Резуну №2 почитать документы?

Вы того, с ним не спорьте. Грешно. Боженька детей ваших может покарать — как он покарал детей петербуржцев за семнадцатый год.

russo> Вы того, с ним не спорьте. Грешно.

Патриарх - не папа, ошибаться может. Так что мимо.

russo> Боженька детей ваших может покарать — как он покарал детей петербуржцев за семнадцатый год.

"Он стращает, а я не боюсь."

Vale> Патриарх - не папа, ошибаться может.
И Папа ошибаться может. Он просто априори непогрешим. Это означает, что ошибаясь, он не впадает в грех.

Меня почему-то уже не коробят заявления священников о том, что, мол, "так им и надо" (равно как и заявления некоторых раввинов, что Холокост был наказанием за попытку ервеев "стать как все народы", или некоторых мулл, что цунами 2004-го - наказание азиатам за связи с сионистами).
Это основа мэйнстримного христианства - все люди грешны и в принципе заслуживают такого наказания, на сравнение с которым не тянут никакие пытки и смерти. И если Бог кого-то решил спасти - за добрые дела ли, за веру, или по любому другому признаку - это его дело. Когда их убеждения по-настоящему осознаешь, после этого ничего не удивляет и не возмущает.

AidarM> Насчет всегда - не уверен. Было, во время ВОВ, что церковь за свои деньги покупала ВиВТ нашим на фронт. Освящение и прочие рюшечки - ерунда, но колонна Т-34 и КВ - совсем нет.

Просто НЕ надо путать антирусскость и антигосударственность.