Отравленные стрелки

Ну а что такого? "Культурные островитяне" не стеснялись учиться у "голозадых туземцев".
В то время БОВ были в самой моде, иногда и в ход шли...

Vale> Во время второй мировой в Англии экспериментировали с отравленными стрелками:

Видимо уже тогда были британские учоные ТМ

Vale> Действующее начало горчичный газ (иприт). Если не выдернуть в течении 30 с - коллапс за 1-5 мин, смерть в течение 30 мин. Если выдернуть - просто коллапс... с возможными последствиями.

Потому что выбор иприта мягко говоря необоснован. Потому что указаны неверные характеристики его токсичности: самый быстрый способ отравиться ипритом - принять его вовнутрь - тогда первые симптомы будут минут через 20-40.

Он равнозначен парентеральному.

"Интересно отметить высказывания В.Мейера, который получил иприт в чистом виде в 1886 году: ...При подкожном введении примерно двух капель препарата в царапину на коже спины кролика возникало воспаление обоих глаз, очень сильный насморк и на третий день наступала смерть вследствие пневмонии."

Vale> Как я понимаю, рассекречено недавно.

А может даже недавно вынуто из сундука непризнанного британского гения его внуком. Или даже недавно высосано из пальца.

Я б еще понял, если б кураре в стрелках раскидывали.

Ну, мне тоже показалось странным, что иприт так действует при внутримышечном введении. Но я не спец, "я только отреферировал БиБиСи"

А стрелки еще в ПМВ, было показано, что малоэффективны.


>А может даже недавно вынуто из сундука непризнанного британского гения его внуком.

Вообще - Портон Даун это британский центр по ОМП. Насколько я знаю.

Хм, помнится, наоборот, встречал утверждения, что стрелы были как раз эффективны - в особенности против кавалерии. Плюс, ЕМНИС, против кавалерии же были какие-то варианты коротких обоюдоострых стрелок или что-то типа того (воткнулась в землю торчком прочно, а вверх остриё торчит), к-ми "засевали" с воздуха дороги, чтобы затруднить движение кавалерии - лошадям ноги калечили.

Vale> Ну, мне тоже показалось странным, что иприт так типа-действует. Но я не спец, "я только отреферировал БиБиСи"

"Мопед не мой..." ©

Ближайшие родственники классического иприта - азотистый иприт и его производные - это лекарства, противоопухолевые средства. Вводятся парентерально в заметных глазу дозах, не вызывая смерти. Т.е. даже падающие с неба натуральные шприцы могут не помочь

ПС кафедра кожных болезней моей альмы матер таскала азотистый иприт с нашего Ростовского химзавода (он тогда был неподалеку, тоже в центре города ) для лечения больных псориазом, и, по-моему, делали это чуть ли не первыми в мире.

Fakir> ротив кавалерии же были какие-то варианты коротких обоюдоострых стрелок

Зачем в этом варианте отравляющее вещество, резко усложняющее конструкцию и осложняющее применение?

В тех условиях - даже легкие осколочные бомбы лучше. Потому что "бумкают" (с).

Стрелы - работают бесшумно. И дешевы. Но их ветром носит.

Vale> Вообще - Портон Даун это британский центр по ОМП. Насколько я знаю.

А сколько можно всего написать про остров Возрождения?

На самом деле, может им и предлагали, да только разумно отказались.

Vale> А стрелки еще в ПМВ, было показано, что малоэффективны.

Я не по детски удивлен. Где это показано?
Мне смутно помнится, что у стрелок был неожиданный плюс - они падали бесшумно и марширующие по дорогам колонны понимали, что находятся под обстрелом пост фактум, когда и дергаться смысла нет.

Vale> Если не выдернуть в течении 30 с

Это ж как стрелка должна воткнуться, чтобы ее 30 секунд не получалось вынуть? Сама отпадет.

Vale>> А стрелки еще в ПМВ, было показано, что малоэффективны.
aspid_h> Я не по детски удивлен. Где это показано?

Пырьев Е. Резниченко С. Бомбардировочное вооружение авиации России ​1912-1945 гг. М., 2001.

ahs> ПС кафедра кожных болезней моей альмы матер таскала азотистый иприт с нашего Ростовского химзавода (он тогда был неподалеку, тоже в центре города ) для лечения больных псориазом, и, по-моему, делали это чуть ли не первыми в мире.

Международный институт фармакологии заключил с британским
правительством контракт на покупку ста тонн горчичного газа. Причем здесь
фармакология, это я понял сразу, по масштаб операции меня поразил.
Горчичный газ, он же иприт, служит основой псориазина, лекарства против
чешуйчатого лишая. Но в том случае, если этот яд разбавить вазелином в
двадцать тысяч раз. Куда же уважаемый фармакологический институт
собирается девать два миллиона тонн псориазииа? Получается по четверти
килограмма на каждого жителя нашей восьмимиллиардной Земли... Впрочем,
скорее всего, я не прав. Нечего соваться в фармакологию, если разбираешься
в ней кое-как. Напори яка иприт можно использовать еще десятью разными
способами. Или двадцатью. Им виднее.

 

Фант. повесть "Встреча", 1986

Fakir>> ротив кавалерии же были какие-то варианты коротких обоюдоострых стрелок
ahs> Зачем в этом варианте отравляющее вещество, резко усложняющее конструкцию и осложняющее применение?
Незачем:
404
Противоконное заграждение "Чеснок"
Так называлось кованное металлическое изделие, применяемое в качестве заграждения против кавалерии. Изобретение это чисто русское ( во всяком случае, перерыв кучу исторической литературы, автор не нашел ни единого упоминания чеснока или чего либо похожего в европейском военном искусстве).

Чечнок представляет собой пространственную фигуру, состоящую из четырех кованных заостренных стержней, соединенных вместе под углом 120 градусов друг к другу по всем плоскостям. Длина каждого стержня около 5 сантиметров, толщина 0.8-1 см.
Для использования в качестве противоконного заграждения, большое количество изделий разбрасывается на местности с таким расчетом, чтобы на квадратный метр приходилось от 1 до 3 изделий. Глубина такого "минного поля" должна составлять от 100 до 150 метров.

Чеснок широко применялся во всех войнах XIV-XIX веков, которые вела русская армия. Достаточно сказать, что в Полтавской битве по флангам русской армии было выставлено 6 тыс. пудов чеснока. В Бородинском сражении было использовано уже 72 тыс. пудов чеснока, что и предопределило по одной из версий отказ Наполеона от намерения послать конницу Понятовского в обход нашего левого фланга.
К 1914 году на складах инженерного ведомства запасы чеснока составляли 400 тыс. пудов.

Полл> Противоконное заграждение "Чеснок"

я даже такую штуку в руках держал, почти не ржавую.

Fakir> Фант. повесть "Встреча", 1986

иприт использовался именно азотистый, это не горчичный газ, а более позднее изобретение

Полл>Достаточно сказать, что в Полтавской битве по флангам русской армии было выставлено 6 тыс. пудов чеснока. В Бородинском сражении было использовано уже 72 тыс. пудов чеснока,

Скоооока?!!

Да у нас и сапог таких не делают! где бы стока металла напастись в то время?! Пётр бы удавился за 6 тыщ пудов (больше ста тонн) железа!
ИМХО, в количественном плане это гон.

ahs> я даже такую штуку в руках держал, почти не ржавую.
Кстати, может в Европе аналогов "чеснока" и нет, а в Японии - есть точно: "тетсу буши".

Fakir> ИМХО, в количественном плане это гон.

а ты вес ядер да пуль посчитай...

война-дюже затратное дело...

Fakir> Да у нас и сапог таких не делают! где бы стока металла напастись в то время?! Пётр бы удавился за 6 тыщ пудов (больше ста тонн) железа!
Fakir> ИМХО, в количественном плане это гон.

"В последние годы XVIII в. выплавка чугуна в России достигла 10 млн. пудов."

Полл> Кстати, может в Европе аналогов "чеснока" и нет, а в Японии - есть точно: "тетсу буши".

Я еще видел такую "молекулу метана" с лучами примерно по 15-20 мм. Штука явно немирная, только как ее использовать? Против шин?

MIKLE> война-дюже затратное дело...

+1.
Смета только на генеральный штаб, не существовавший до Петра, уже 1721 г. была сведена в сумме 111 тыс. рублей. По смете 1685 года стоимость войска доходила почти до 10 миллионов рублей. В продолжение всего царствования Петра сухопутная армия росла и дорожала, и к 1725 г. расход на нее более чем упятерился, превысил 5 миллионов тогдашних рублей, а на флот шло 1,5 миллиона рублей; не менее 2/3 всего тогдашнего бюджета доходов.

Полл> Чечнок представляет собой пространственную фигуру, состоящую из четырех кованных заостренных стержней, соединенных вместе под углом 120 градусов друг к другу по всем плоскостям.

Если углы равны, то 106.7 градусов

ahs> "В последние годы XVIII в. выплавка чугуна в России достигла 10 млн. пудов."

плавно вышли не тему хлебания счей лаптем в допетровскую эпоху

ahs> Я еще видел такую "молекулу метана" с лучами примерно по 15-20 мм. Штука явно немирная, только как ее использовать? Против шин?
Против ног. В основном - босых, хотя легкую обувь тоже проколет. Еще можно на кровать или кресло клиенту уронить ненароком - главное, чтобы яд был хороший.

varban> Если углы равны, то 106.7 градусов
Автор статьи - историк, а не математик. Приношу свои извинения, что не прокоментировал эту ошибку, и респект тебе - за исправление.