Основы современной российской экономики

Dio69> Ну надо же, случайно туда попали и выиграли (!) тендеры.
Dio69> Ай какая прелесть!
Не случайно.

Но тут главная фишка не в коррупции, а в законе о проведении тендеров.
В общем и целом там такая тема, что цена является определяющим фактором.
То есть, если на гостендер по строительству тротуаров ты - представляешь суперфирму, которая 10 лет на рынке и т.д, а я - вчера зарегистрированную "Рога и Копыта", при этом ты просишь мегабакс, а я - сто тысяч (причём, всем очевидно, что за сто тысяч эта работа невыполнима), то выиграю я.
А если выиграешь ты, то я подам в суд и почти гарантированно через суд отменю результаты тендера.

У нас (в Эстонии) такая фигня тоже была, но её быстро выправили.

Кстати, вот что нашёл: по этому поводу Александр Привалов отписался - http://expert.ru/columns/2009/04/20/raznoe/

Dio69> И сплошь рядом "чернухи"...
Dio69> Т.е. фирмы-однодневки.

По всякому бывает - http://rnp.fas.gov.ru/...
Фактически РФ лишилась поставщика Мсты, Акации, ГМЗ-3

Татарин> Не случайно.

так об том и реч-закон принят с одной единственой целью-разворовывания госссредств.

marata> Фактически РФ лишилась поставщика Мсты, Акации, ГМЗ-3

И что теперь? Ебург станет закупать усть-катавские вагоны?

Ведмедь> И что теперь? Ебург станет закупать усть-катавские вагоны?

Ну... можно ведь перефразировать... Е-бург не будет покупать у Уралтрансмаша

marata> Ну... можно ведь перефразировать... Е-бург не будет покупать у Уралтрансмаша

Ага, удавится, но купит ЛМ

Ведмедь> Ага, удавится, но купит ЛМ

Тут не все так просто. Забаннили Трансмаш, а не его продукцию. Т.е. не будут жадничать, а воспользуются услугами посредников.

Dio69> Коммунизм на марше!

неужто у них остатки мосга имеюбтся? или это безусловные рефлексы?

MIKLE> неужто у них остатки мосга имеюбтся? или это безусловные рефлексы?

Ой, а кто-то верит, что прям возьмут под козырёк?

MIKLE>> неужто у них остатки мосга имеюбтся? или это безусловные рефлексы?
Leks_K> Ой, а кто-то верит, что прям возьмут под козырёк?

да пофих-точка невозврата пройдена ещё года два-три назад. сейчас это просто становится очевидным.

MIKLE> да пофих-точка невозврата пройдена ещё года два-три назад. сейчас это просто становится очевидным.

"А не спеши ты нас хоронить" (с)

В чём точка невозврата заключалась?

MIKLE>> да пофих-точка невозврата пройдена ещё года два-три назад. сейчас это просто становится очевидным.
Leks_K> "А не спеши ты нас хоронить" (с)
Leks_K> В чём точка невозврата заключалась?

в построении системы/обсчества. во всём. спорить бесполезно-у ва другая точка зрения-вы просто не понимаете об чём речь а я немогу до вас донести.

обратите внимание-прошёл ГОД после начала кризиса-и власть начала шевелитца... а до этого-см соседнюю тему-кризиса нет, кризис есть но неопасен.. ага.. миллионы безработных-сборв метрополитена упали на треть-а кризиса всё нет...

ну ничо-дальшее веселее будет.. эххх, вотжеш выпало...

MIKLE> обратите внимание-прошёл ГОД после начала кризиса-и власть начала шевелитца... а до этого-см соседнюю тему-кризиса нет, кризис есть но неопасен.. ага.. миллионы безработных-сборв метрополитена упали на треть-а кризиса всё нет...
MIKLE> ну ничо-дальшее веселее будет.. эххх, вотжеш выпало...

Но-но!
Майкл, ты не богохульствуй!
ЦБ сказал, что второй волны кризиса не будет!
Кто тут против линии партии?!

Dio69> Майкл, ты не богохульствуй!
Dio69> ЦБ сказал, что второй волны кризиса не будет!
Dio69> Кто тут против линии партии?!

король то голый...

Leks_K> В чём точка невозврата заключалась?

собстно если формально-даже не два три а чуть ранее-вместо стабфонда надо было поднимать экономику, закупать оборудование, проводить, пользуясь благоприятной атмосферой, чистку рядов..

те миллиарды что закопали в кубышку-это десятки переоснасчёных заводов. жто рабочие места сейчас и сборы с оборта/пошлин.

а последний год-это просто иллюстрация глыбины заблуждений властьпридержащих. говорить то можно сколько угодно-но фаты-весч упрямая.

MIKLE> в построении системы/обсчества. во всём. спорить бесполезно-у ва другая точка зрения-вы просто не понимаете об чём речь а я немогу до вас донести.

В таком случае точка невозврата пройдена куда больше как 2 года назад. Ну ладно, "Кто доживет - тот увидит"...

MIKLE>... миллионы безработных-сборв метрополитена упали на треть-а кризиса всё нет...
MIKLE> ну ничо-дальшее веселее будет.. эххх, вотжеш выпало...

В недавнем прошлом ситуация была намного хуже, просто сейчас есть откуда падать.

MIKLE> собстно если формально-даже не два три а чуть ранее-вместо стабфонда надо было поднимать экономику...

В резервах, конечно, дофига, но это дофига всё равно на треть/четверть меньше объёма годовых инвестиций по всей экономике, а с учётом эффективности гос. вложений всё вообще кисло становится, так что пускай уж лучше уйдут эти деньги на поддержку баланса пенсионой системы например.

MIKLE>...закупать оборудование...

Оно и закупалось, инвестиционный импорт рос на 40-50% в год.

MIKLE> те миллиарды что закопали в кубышку-это десятки переоснасчёных заводов. жто рабочие места сейчас и сборы с оборта/пошлин.

Не-а, это теже безработные, т.к. спроса на продукцию нет, ещё больше перегретые цены, и дырка в бюджете, которую нечем закрывать.

Leks_K> В недавнем прошлом ситуация была намного хуже, просто сейчас есть откуда падать.

собсно вы своими словами иллюстрируете своё непонимание. вы мыслите другими категориями. всёб ничо-но их работспособность в тако время не очевидна.

попробую проилюстрировать.

Leks_K>В резервах, конечно, дофига, но это дофига всё равно на треть/четверть меньше объёма годовых инвестиций по всей экономике, а с учётом эффективности гос. вложений всё вообще кисло становится, так что пускай уж лучше уйдут эти деньги на поддержку баланса пенсионой системы например.

так о том и речь что надо было повышать енту самую эффективность(==садать воров в правительстве). что до госинвестиций и из объёма сомнительно сие.

MIKLE>...закупать оборудование...
Leks_K>Оно и закупалось, инвестиционный импорт рос на 40-50% в год.

инвестиционный импорт-это не закупки оборудования. опятже рост сам по себе ниочёим неговрит. рост м 0 до 1 это рост в бесконечно чило раз.

MIKLE> те миллиарды что закопали в кубышку-это десятки переоснасчёных заводов. жто рабочие места сейчас и сборы с оборта/пошлин.
Leks_K>Не-а, это теже безработные, т.к. спроса на продукцию нет, ещё больше перегретые цены, и дырка в бюджете, которую нечем закрывать.

рассмотрите два крайнимх состояния. есть модернизированая промышленость, есть фиксированый(мировыми ценами) доход от нефти и газа.
в одном случае у вас нет ничего(гниюсчие остатки ссср-см поств алекса на тему промышленности и эффективныз собствеников), в другом-есть соаременная промышленность, которую можно финансировать темже гоз, экспортом вооружений и т.п.
можно конечно спорить об экономичекской эффективности финансипровая гоз за счёт нефти(в плане инфляцтт), но есть ведь и экспорт обюоружования, и импорт будет, в целом баланс сойдётся.

в минусе по второму варианту переходный период, но лиг на первый взгляд, по у вас поёжёт отдача от работаюсчих предприятий. причём если кубышкак-это нефтеьаксы-то промышленость высоких переделов-это ограмная цепоячка от сырья до есн и таможни. рупб в стоимости оборудования-это десятки руболей прокрученых через всю промышленность/экономику.
_______________
а в итоге-проели отсатки нажитого и когда казна опустела-начали чезать репу. тут уже ненужно быть нострадамусом чтоб предсказать что будет дальще-канают простейшие бытовые аналогии.

MIKLE> так о том и речь что надо было повышать енту самую эффективность(==садать воров в правительстве).

Нереально, не в России и не сейчас.

MIKLE>что до госинвестиций и из объёма сомнительно сие.

Речь не про госинвестиции, а про все инвестиции. 8765 млрд. рублей в прошлом году.



MIKLE> инвестиционный импорт-это не закупки оборудования.
А что?

MIKLE> рассмотрите два крайнимх состояния. есть модернизированая промышленость, есть фиксированый(мировыми ценами) доход от нефти и газа.

Доход от нефти не фиксированный, вчера $100, завтра $50.
И потом, пром. производство (обработка) росло очень быстро в последние годы (что добавленная стоимость - более 7% в год, что выпуск в постоянных ценах - более 9%). Врятли оно способно расти ещё быстрее.

MIKLE>...в другом-есть соаременная промышленность, которую можно финансировать темже гоз, экспортом вооружений и т.п....

Это из области фантастики. Кто бы её создал за такие короткие сроки, да хотябы откуда кадры и те самые эффективные собственники?
Кризис в 2008м году настал, а у нас бы небыло ни той промышленности, ни кубышки.

Leks_K> Нереально, не в России и не сейчас.

вы спрашивали про точку невозврата-я вам сказал.
при высоких ценах на нефть это был условно жизнеспособный организм.
сейчас система съест саму себя. а потом-потом будет суп с котом.

Leks_K> Речь не про госинвестиции, а про все инвестиции. 8765 млрд. рублей в прошлом году.

должно былор ыт не в прошлом году в 2005-2006-2007.

MIKLE>> инвестиционный импорт-это не закупки оборудования.
Leks_K> А что?

это бабло. а речь о станках/линиях/установказ. они меряются в штуках/тоннах/производительности, но не баблом брутто в прцентах ко вчера.

Leks_K> Доход от нефти не фиксированный, вчера $100, завтра $50.

реч о фиксировании ситуации на сегодня. пять лет прямых инвестиций вместо складирования в кубышку. имеем пустую кубышку и 50 или промышленость и 50. в плюсе-промышленность..

Leks_K> И потом, пром. производство (обработка) росло очень быстро в последние годы (что добавленная стоимость - более 7% в год, что выпуск в постоянных ценах - более 9%). Врятли оно способно расти ещё быстрее.

в китае рост экономики был по 15% в год.
расти-до уровня 89 годав можно было бесконечно.

Leks_K> Это из области фантастики. Кто бы её создал за такие короткие сроки, да хотябы откуда кадры и те самые эффективные собственники?

кадры пеколи вузы до недавнего времени. эффективные собственики получаются из неэффективных путём приставлекния расстрельной команды. с выбраковкой конечно.

Leks_K> Кризис в 2008м году настал, а у нас бы небыло ни той промышленности, ни кубышки.

здрасте-стабфонд набирали сколько лет? кубышка тока тока проедаться начала.

собно о том и речь-что усё-занасвес. денег нет, казна пуста, есть куча народу привыкщего к куршавелям. учитывая размеры потребления верхуцшки-ситуация схлопнется очень быстро.

см аттач. стабфонд-январь 2004.

4-года на подъём промышленности и борбюу с коррупцией.
первая половина 08-го была бы просто финальым аккордом-можно былобы совсем чтото эдакое провернуть/купить.

в итоге-всё пр-ли.

Leks_K>> В чём точка невозврата заключалась?
MIKLE> собстно если формально-даже не два три а чуть ранее-вместо стабфонда надо было поднимать экономику, закупать оборудование, проводить, пользуясь благоприятной атмосферой, чистку рядов..

Несколько лет назад, когда у нас трубы трубили про Стабфонд, будучи в Германии, от аборигенов услышал такую мысль, обсуждавшууюся в немецком обществе: "Это русскому быдлу про некий Стабфонд вдувают для внутреннего потребления. На самом деле - это никакой не Стабфонд, это репарации за проигранную Холодную войну. Эти деньги НИКОГДА в Россию не вернутся. Максимум что может быть, это властьпридержащие "щипанут" чуть-чуть с этих бабок при процедуре их НЕВОЗВРАТА."
Прошло 3 года. Оцени мысль.

MIKLE> те миллиарды что закопали в кубышку-это десятки переоснасчёных заводов. жто рабочие места сейчас и сборы с оборта/пошлин.
А что было бы с личной собственностью и деньгами хранящимися на Западе людей, от которых зависели решения - куда переводить и где чего хранить? Всё ли бы гладко было бы? Есть уверенность?
Например, если бы они решили хранить бабло в юанях? Или йенах?

MIKLE> а последний год-это просто иллюстрация глыбины заблуждений властьпридержащих. говорить то можно сколько угодно-но фаты-весч упрямая.

Хотели ещё бабла попилить, да сиська не слушается - сдуваться стала.
А что бы управиться - надо школьный аттестат не на тройки иметь...