Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

D.Vinitski> То есть - вы проскочили, а другим - нефиг, понаехали тут?

Причём для их же блага. Пусть работают там, где нужны и где выгодно, а не просто тупо косят.

ДУмаю, что и моё решение пойти в аспер было ошибочным.

Fakir> ОнЕ всегда есть.
Fakir> Вопрос в том, чтоб товар и купец были взаимно довольны.

в личку.

Fakir> Ладно б еще з/п... на пресловутые "15 тысяч"(ТМ) (хотя скорее всё же от 20 до 30) худо-бедно, но жить можно.

десять. 15 это с.н.с+к.х.н

х-нге зим а произвольных.


Fakir>Да что там - половина москвичей живёт. Кто и на меньшие деньги. Но эт потому, что есть где.

ну пока в аспере давали-да.. раньще даже МНСам давали.... года до 2002-2003...

MIKLE> простая арихметика говорит что надо было сидеть минимум все три года. я после аспера вот два года в потругалии батрпчу-токака наступило.

Да тут по-разному бывает, индивидуально всё.
У кого день рождения удачно лежит, кто поступил не с первого захода или там вуз менял с потерей года, кто брал академ, кто в аспе не трёхгодичной, а заочной четырёхгодичной про заведении, к-е само по себе отсрочку даёт...

И я ж не говорил, что год отсиживали, и всё. А говорил, что те, кто просто отсиживался - диссера-то в подавляющем большинстве не защищали. Бо им не надо.

adv1971> Но зарабатывать (а не воровать) в России можно без всяких связей.


Чтоб воровать - ума не надо. А зарабатывать - тут я думаю, много кто раскажет о заработке в Москве иногородним, иногда пашущим за целый отдел "своих". За меньшую зарплату.

MIKLE> не ставте телегу впереди лошади.

А я и не ставлю. См. далее.

MIKLE>это ГОСУДАРСТВУ нужна наука и её результаты, и как следствие нужные уОные которые будут енти самые результаты

А если государству по факту не нужна наука и учёные, то пошло оно на**й. И нефиг позволять ему себя обманывать. А автору темы, вместо того, чтобы огульно обзывать всех аспирантов обсосами, лучше предъявлять претензии государству в более конструктивной форме.

MIKLE> зы гв какой?

2007.

D.Vinitski>> То есть - вы проскочили, а другим - нефиг, понаехали тут?
Tzvk> Причём для их же блага. Пусть работают там, где нужны и где выгодно, а не просто тупо косят.
Tzvk> ДУмаю, что и моё решение пойти в аспер было ошибочным.

А с чего вы решили, что имеете право решать за осталоьных. "Косить" ли им или работать. Это их и только их дело.ю

Tzvk> А если государству по факту не нужна наука и учёные, то пошло оно на**й. И нефиг позволять ему себя обманывать. А автору темы, вместо того, чтобы огульно обзывать всех аспирантов обсосами, лучше предъявлять претензии государству в более конструктивной форме.

см политику.

MIKLE>> зы гв какой?
Tzvk> 2007.

ууу. савсем пацан я думал не позже 2000-го.

или это окончание аспера?

Это не государству нужны ученые или слесари. Государство - не более чем общественная надстройка, исполняющее потребности людей. Если народу это не надо и он не намерен требовать чего-то от государства - нечего пенять на кривое зеркало.

MIKLE> в личку.

Ну напиши на мыло через форум. Глянем.

MIKLE> десять. 15 это с.н.с+к.х.н

Ну не знаю. НЯЗ, на Физтехе крайние годы минимум половина 5-6 курсников имеет по 15-20 на кафедрах. Аспиранты, соответственно, не меньше 15. Не оклада, а на круг за год - если усреднить весь годовой доход, с грантами-херантами и прочей трахомудией.

MIKLE> ну пока в аспере давали-да.. раньще даже МНСам давали.... года до 2002-2003...

Да нунах, па-любэ это не жильё, а койко-место.
К-е, кстати, некоторые конторы и сейчас дают сотрудникам.

MIKLE>> в личку.
Fakir> Ну напиши на мыло через форум. Глянем.

сухари? их ещё размачивать? везите казнить..(с) онегдот

MIKLE>> десять. 15 это с.н.с+к.х.н
Fakir> Ну не знаю. НЯЗ, на Физтехе крайние годы минимум половина 5-6 курсников имеет по 15-20 на кафедрах. Аспиранты, соответственно, не меньше 15. Не оклада, а на круг за год - если усреднить весь годовой доход, с грантами-херантами и прочей трахомудией.

ну-это если повезёт. а если неповезёт-голый оклад и босый ...

Fakir> Да нунах, па-любэ это не жильё, а койко-место.

ну лучше чем ничкго. мнсам могли и комнату дать... тем более однушки почти завсгда были

Fakir> К-е, кстати, некоторые конторы и сейчас дают сотрудникам.

ну а некоторые нет....

adv1971> Но зарабатывать (а не воровать) в России можно без всяких связей.
adv1971> Подрабатывая в процессе учебы и не будучи полным идиотом, вы к моменту окончания ВУЗа будете иметь достаточно связей (5-6 контор и кучу знакомых), чтобы устроится на работу.

Эт всё верно, конечно.
Беда в одном - минимум в 50% случаев подработка и денежная работа, увы, крайне слабо связаны с вузовской специальностью.

MIKLE> сухари? их ещё размачивать? везите казнить..(с) онегдот

Эт не анекдот, а старая народная сказка...

MIKLE> ну-это если повезёт. а если неповезёт-голый оклад и босый ...

Ну, чтоб только голый оклад - такого я вообще не встречал.

MIKLE> ну лучше чем ничкго. мнсам могли и комнату дать...

...и вот такого - тоже
Разве если кто мёртвой душой удачно обзавёлся.

MIKLE> тем более однушки почти завсгда были

Фигассе... "У нас и сапог-то таких не делают".
Эт, поди, чисто МГУ-шные заморочки.

Fakir> Ладно б еще з/п... на пресловутые "15 тысяч"(ТМ) (хотя скорее всё же от 20 до 30) худо-бедно, но жить можно. Да что там - половина москвичей живёт. Кто и на меньшие деньги. Но эт потому, что есть где.


Таки 15 и даже меньше. http://ooduvanchikov.narod.ru/newsalary_pril.pdf
м.н.с, кандидат наук, 9600 р. Умножаем на 1.5 (персонально для МГУ как объекта гос. наследия). Получаем 14 400. Надо ещё налоги вычесть.

В НИЭМИ (это которое Антей, ПВО СВ) при работе на полную ставку у ведущего инженера — 15-16.

20-30 — это доктора, профессора, завлабы.

Но это ещё чё. Вот года полтора назад у нас (ГАИШ МГУ) завлаб, доктор, профессор с мировой известностью получал 19. Просто доктор, профессор, но с большим количеством лекционных часов, — 22. Жил на съёмной квартире с женой и двумя детьми и страшно грозился уехать в Германию. Естественно, основной источник доходов — не зарплата, а гранты и подработка за границей за заграничную зарплату.

А теперь фокус. С 2010 года вводится новый бюджетный кодекс, по которому грантораздающие бюджетные фонды не смогут самостоятельно принимать решения о выделении средств. А только по указке государства. Т.е. на те направления, на которые хочет государство. На нанотехнологии, например, или на ещё какой п-дец вроде этого: http://www.zformula.ru/index.php/buy/56 Остаются внебюджетные источники. Но их много меньше, чем бюджетных. Вывод — менять профессию.

Загранкомандировки для молодого специалиста также более затруднены чем для профессора. Ему лучше ехать на долгий срок, т.е. почти что с концами.

>Да что там - половина москвичей живёт. Кто и на меньшие деньги. Но эт потому, что есть где.

Именно что. Цена стоимость съёма квартирки превосходит мыслимую зарплату молодого н.с. Есть, правда, ещё вариант снимать квартирку нескольким людям.

D.Vinitski>>> То есть - вы проскочили, а другим - нефиг, понаехали тут?
Tzvk>> Причём для их же блага. Пусть работают там, где нужны и где выгодно, а не просто тупо косят.
Tzvk>> ДУмаю, что и моё решение пойти в аспер было ошибочным.
D.Vinitski> А с чего вы решили, что имеете право решать за осталоьных. "Косить" ли им или работать. Это их и только их дело.ю


Косить — однозначно не косить. По крайней мере не ценой аспирантуры. А работать — так это не я решил. Это жизнь решила. Я только предлагаю поступить честно: законодательно оформить данное состояние дел, дабы не вводить людей в заблуждение при выборе профессии и не тратить зря их время и государственные деньги. РАЗ УЖ НИКТО НЕ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ БЫЛО ПО-ХОРОШЕМУ. Я думаю, это справедливо.

Tzvk>РАЗ УЖ НИКТО НЕ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ БЫЛО ПО-ХОРОШЕМУ. Я думаю, это справедливо.

наивный идеалист....

MIKLE> MIKLE>> зы гв какой?
Tzvk>> 2007.
MIKLE> ууу. савсем пацан я думал не позже 2000-го.
MIKLE> или это окончание аспера?

Аспер ещё не окончил, потому и пребываю в фигении. Тут ещё этим кризисом все друг друга пугают. Блин, беспроигрышный вариант — ехать за границу на несколько лет. Похоже блин, несмотря на всё нежелание, так и придётся делать. А потом возвращаться.

Tzvk>>РАЗ УЖ НИКТО НЕ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ БЫЛО ПО-ХОРОШЕМУ. Я думаю, это справедливо.
MIKLE> наивный идеалист....

Я идеалист? Ну уж нет. Просто ты не до конца осознал степень моего здорового цинизма

Tzvk> Таки 15 и даже меньше. http://ooduvanchikov.narod.ru/newsalary_pril.pdf
Tzvk> м.н.с, кандидат наук, 9600 р. Умножаем на 1.5 (персонально для МГУ как объекта гос. наследия). Получаем 14 400. Надо ещё налоги вычесть.

Баааалин.
Да я не по окладу считаю. Оклада - это от силы половина. Если не меньше.
Я считаю на круг - оклад, плюс грант такой, плюс грант сякой (речь не о редких больших грантах, а о мелких, но достаточно регулярных - типа РФФИ-шных), плюс грант молодёжный, плюс куча мелкой трахомудии.
Не суть, какой там оклад, важно, сколько на круг деньгов набегает за год.

Как бы я знаю случаи, когда сравнительно пристойные деньги (ну, на жисть хватает) набегали при совершенно мизерных номинальных окладах. Кои лет пять назад начинались ваще с 1000 руб, а то и 500 (если полставки).

Tzvk> Я идеалист? Ну уж нет. Просто ты не до конца осознал степень моего здорового цинизма

как человек идущий на три года впереди-говорю. это идеализм.

зы хотил про военку спросить но вспомнил что вы железячники и с нами почти непересекались

Tzvk> . А потом возвращаться.

если будет куда

Fakir> Фигассе... "У нас и сапог-то таких не делают".
Fakir> Эт, поди, чисто МГУ-шные заморочки.

Ага. Однушки-асперки дают 6-курсникам на время диплома, аспирантам и некоторым н.с.-ам с БОЛЬШИМ-БОЛЬШИМ скрипом (если декан факультета или директор института очень попросит).

Tzvk>> Я идеалист? Ну уж нет. Просто ты не до конца осознал степень моего здорового цинизма
MIKLE> как человек идущий на три года впереди-говорю. это идеализм.
MIKLE> зы хотил про военку спросить но вспомнил что вы железячники и с нами почти непересекались

Военку окончил, так что проблем с призывом нет. Стало быть не косю.

Tzvk> Военку окончил, так что проблем с призывом нет. Стало быть не косю.

а кто косит?

Fakir> Как бы я знаю случаи, когда сравнительно пристойные деньги (ну, на жисть хватает) набегали при совершенно мизерных номинальных окладах. Кои лет пять назад начинались ваще с 1000 руб, а то и 500 (если полставки).

Блин. На жись-то хватает, а на жильё-то нет. От этого и все пляски с бубнами. Дали б хоть однушку в ГЗ, хоть на контракт (350 р/мес), можно было б соглашаться. Так нет, зажмут ведь (не я первый). Или надо черз блат делать. Или директора спонсировать.

Tzvk>> Военку окончил, так что проблем с призывом нет. Стало быть не косю.
MIKLE> а кто косит?

Ну есть такие. Особенно во внешних аспирантурах, куда с тройками поступить проще. В смысле не в МГУ.