Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

Tzvk> Блин. На жись-то хватает, а на жильё-то нет.

Так все остальные как-то живут? Не можете прокормить себя достойно - меняйте профессию. Вам не 65. Вам никто ничего не должен.

adv1971>> Но зарабатывать (а не воровать) в России можно без всяких связей.

Но не по всякой специальности. Об том как бы и разговор, что не все вузы и аспирантуры "одинаково полезны".

D.Vinitski> Чтоб воровать - ума не надо.

Чтоб воровать и не палиться — надо. И много. Хотя от тюрьмы и это может не спасти.

Tzvk> Ага. Однушки-асперки дают 6-курсникам на время диплома, аспирантам и некоторым н.с.-ам с БОЛЬШИМ-БОЛЬШИМ скрипом (если декан факультета или директор института очень попросит).

Гы. А на Физтехе однушек ваще НЕТ, как явления (за исключением бывших стиралок в 8-ке).
Хоть ты 6-кур, хоть аспер, хоть препод - двушка, господа! А мертвую душу имеет много если один из пяти.

Tzvk> Блин. На жись-то хватает, а на жильё-то нет.

Блин. Ты мне еще таблицу умножения перескажи. Или уравнения Максвелла.
Речь в том контексте я не о жильё вёл.
А о том, что доход аспиранта и не только окладом, слава богу, не исчерпывается. Хотя от этого не сильно легче.

Tzvk>> Блин. На жись-то хватает, а на жильё-то нет.
D.Vinitski> Так все остальные как-то живут? Не можете прокормить себя достойно - меняйте профессию. Вам не 65. Вам никто ничего не должен.

Бинго! Вот это я и говорю. А Вы меня обвиняете в дискриминации немосквичей.


Пока ещё не 65 без сомнения надо менять профессию, если накрывается заграница.

Только не может не злить, что 8 лет в основном потрачены зря. И деньги немалые, о чём adv1971 и негодует. Именно поэтому из соображений общественной и государственной я и предлагаю ограничить доступ к таким фейловым направлениям как наука (особенно фундаментальная). Раз уж пример атлантистов (говорят, Барак Хусейныч Обама решил показать себя д'Артаньяном и пообещал увеличить финансирование фундаментальной науки в несколько раз, несмотря на кризис) нам не указ и страна выбрала свой, особый путь в глобальные лидеры ХХI века.

Fakir> Блин. Ты мне еще таблицу умножения перескажи. Или уравнения Максвелла.

А надо?

Fakir> Речь в том контексте я не о жильё вёл.

Fakir> А о том, что доход аспиранта и не только окладом, слава богу, не исчерпывается. Хотя от этого не сильно легче.

Доход аспиранта исчерпывается аспирантской стипендией. Рублей так в 2500. В остальном выкручитваются как могут. Но куда логичнее идти работать на нормальную работу. И желательно не на государство.

Tzvk> Доход аспиранта исчерпывается аспирантской стипендией. Рублей так в 2500.

Ну что за ахинея, а?!
Я не верю, что даже в ГАИШ НАСТОЛЬКО херово.

Tzvk>> Доход аспиранта исчерпывается аспирантской стипендией. Рублей так в 2500.
Fakir> Ну что за ахинея, а?!

Это доход аспиранта (сферического в вакууме). Без подработки. Про подработку там было следующее предложение. Правила чтения пересказывать не надо?

Fakir> Я не верю, что даже в ГАИШ НАСТОЛЬКО херово.

Ну, я подрабатываю, конечно, на жись хватает. Но по окончании надо менять либо работу, либо место жительства. Уже в какой раз говорю.


ЗЫ Хотя, например, мой однокурсник бросил нормальную работу (у Касперского в техподдержке) с нормальной з/п, чтобы начать готовиться к дисеру. До защиты год ещё, подработки нет. ХЗ, как он вытягивает.

Tzvk> Это доход аспиранта. Без подработки.

Дубль 248.
Я не говорил о левых подработках.
А о доходе по родной кафедре. Непосредственно по роду основных занятий, по специальности.

Tzvk> ЗЫ Хотя, например, мой однокурсник бросил нормальную работу (у Касперского в техподдержке) с нормальной з/п, чтобы начать готовиться к дисеру. До защиты год ещё, подработки нет. ХЗ, как он вытягивает.

Респект однокурснику!

Tzvk>> Это доход аспиранта. Без подработки.
Fakir> Дубль 248.
Fakir> Я не говорил о левых подработках.
Fakir> А о доходе по родной кафедре. Непосредственно по роду основных занятий, по специальности.

ОК. Понял. Тогда да. У нас всё херово. От кафедры с факультетом (аспирантура находится на физическом ф-те) аспирант больше 2500 не получит даже под новый год (когда студенты до 6 получают).

А щас будет срыв покровов. Взгляд изнутри (разделяемый многими):

МГУ — забюрократизированный ДОНЕВОЗМОЖНОСТИ мажорский вуз и нормально там существовать могут только мажоры у которых и так всё есть (кроме диплома МГУ или там должности/звания). Остальные испытывают нехилый геморрой. Даже в бытовых мелочах по вопросам общежитий. Знаешь, есть такое выражение "Х смотрит на тебя, как на говно". Так вот администрация МГУ смотрит на рядовых сотрудников "как на говно". Хотя (!) локальное руководство (научрук, завлаб, институт при МГУ) стараются помочь, но немногое в их силах.

Кстати, своему брату я советовал идти на физтех. Но он пошёл на Физфак, гыгыгы

Tzvk>> ЗЫ Хотя, например, мой однокурсник бросил нормальную работу (у Касперского в техподдержке) с нормальной з/п, чтобы начать готовиться к дисеру. До защиты год ещё, подработки нет. ХЗ, как он вытягивает.
D.Vinitski> Респект однокурснику!

Ага. Безумству храбрых поём мы песню. Впрочем, проблем по окончании у него будет не меньше, чем у меня. Т.к. из-за 2 лет, потраченных на подработку научные связи и результаты несколько слабее (надеюсь, он нас не читает ).

adv1971> Инженером. Ибо того что знал я, инженеры старой закалки до некоторого времени, просто не знали. И не знали довольно долго.
Какие то "инженеры".
Вы уверены, что занимались именно инженерной работой, а не управленческой?


adv1971> Я напомню кратко - если после ВУЗа человек не может найти работу, аспирантура ему уже не поможет. Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - те кто хоть что-то стоят, устраиваются сразу после окончания ВУЗа.
Не факт. Я знаю несколько примеров, когда в России, после ВУЗа, чел не мог устроиться по специальности. Но, после доучивания в аспирантуре получалось.


adv1971> Я принципиально не буду смотреть на "биографии выдающхся конструкторов".
adv1971> Потому что все они стали "выдающимися" в стране которой уже нет, в СССР.
Ну, гляньте на таковых в Германии. Абсолютное большинство их носит приставку "доктор" к приставке "дипломированный инженер". Эти приставки стоят перед фамилиями практически всех инженеров - ведущих специалистов.

adv1971> А мы говорим про нынешнюю Россию. И таких имен в этой России нет.
Нет, говорите? Или Вы не в курсе?


adv1971> И подход вида - "а давайте мы этих обсосов возьмем в аспирантуру, чтобы они статистику по безработице не портили", количество "выдающихся" конструкторов увеличить не может. А вот количество дармоедов увеличится сразу.

Увеличить количество учащихся в аспирантуре, вовсе не означает плодить идиотов. Там не та программа. Особенно в технических аспирантурах.

Tzvk> ОК. Понял. Тогда да. У нас всё херово. От кафедры с факультетом (аспирантура находится на физическом ф-те) аспирант больше 2500 не получит даже под новый год (когда студенты до 6 получают).

Песец. Ужас какой.
У нас даже студенты тыщ по 7 уж под Новый год-то получали как бы не больше 5-ти лет назад.
Правда, это не по физтеховской стипе, а по линии баазовой кафедры.
Но с другой стороны - в МГУ и рядом ведь тоже куча институтов, они же выпускающие кафедры. Неужто не платят совсем? Я знал шапочно одного парня (физтеха), у к-го кафедра была, кажись, в ин-те ядерной физики МГУ (или кафедра другая, но работал он в основном со старым мужиком оттуда - не помню). Пару лет назад они там по 15 тыщ имели. Хотя он "чужак".

Кстати, у нас в отделе был парень - аспер (заочник), выпускник физфака. Кафедра матфизики вроде. Довольно нехилый парень.
Правда, после защиты сразу ушёл... теперь 100 килоруб имеет, фигли... не сравнить, конечно.

Tzvk> Кстати, своему брату я советовал идти на физтех. Но он пошёл на Физфак, гыгыгы

Я сам изначально мечтал именно о физфаке. По ряду стечений обстоятельств поступил именно на Физтех.
Периолически жалею. Чуть-чуть. А иногда и не совсем чуть-чуть.

adv1971>> Но зарабатывать (а не воровать) в России можно без всяких связей.
adv1971>> Подрабатывая в процессе учебы и не будучи полным идиотом, вы к моменту окончания ВУЗа будете иметь достаточно связей (5-6 контор и кучу знакомых), чтобы устроится на работу.
Fakir> Эт всё верно, конечно.
Fakir> Беда в одном - минимум в 50% случаев подработка и денежная работа, увы, крайне слабо связаны с вузовской специальностью.

Это говорит только о том, что "всеобщее" высшее образование (как у нас сейчас) нафиг нам не нужно.
Ибо нафиг оно не надо в большинстве "профессий" офисного планктона.
А заработок какого-нить толкового автослесаря, в общем то уже побольше чем у "офисмена".
Потому что толковых автослесарей хрен найдешь ( и официальные сервисы автокомпаний тому самое яркое подтверждение).

Систему ПТУ и техникумов(колледжей) убили, вот все и ломанулись за дипломами о ВО, хотя подавляющему большинству это нафиг не надо (зачем ВО девочке, которая в автосалоне машины продает?).
Те, кому надо, после осознания этого, сами на заочный пойдут. Но сейчас перед такими людьми стоит забор - человека не возьмут на место, для которого достаточно ПТУ, без диплома о ВО. То есть выбора о саморазвитии у человека нет. Или ВО или в грузчики.

Бяка> Ну, гляньте на таковых в Германии. Абсолютное большинство их носит приставку "доктор" к приставке "дипломированный инженер".

Кстати о птичках. То есть о качестве высшего образования и степеней.
Как-то пару-тройку лет назад имел беседу с немецким инженером, доктором (ну, аналог нашего к.т.н. - доктор оф инжиниринг) - так полная труба, продвигал по сути вечный двигатель 2-го рода, и еще кой-чо внагрузку. Причёл хотел толкать это г-но и в России. Куковал, трепался, пел соловьём... ссылался на солнечные батареи (sic!). Пытался я этому не то кретину, не то чистому жулику объяснить, что же такое на самом деле солнечная батарея и пр. - бесполезно. Горох-стена.
Доктор, итить. Немецкий. Правда, кажись, датского происхождения.

Fakir> Кстати о птичках. То есть о качестве высшего образования и степеней.
Fakir> Как-то пару-тройку лет назад имел беседу с немецким инженером, доктором (ну, аналог нашего к.т.н. - доктор оф инжиниринг) - так полная труба, продвигал по сути вечный двигатель 2-го рода, и еще кой-чо внагрузку.

Ему доктора кто давал? Как и сам диплом. Технический институт Германии или академия на багамских островах? Тут ушлых ребят тоже много.
Впрочем, бывают и почётные доктора.
А вообще, запомни выражение "Дас ист Бетруг". Можешь применять в таких случаях.


Нормальные инженеры и доктора сделали экономику Германии экспортёром номер 1. в мире. Причём, технически сложной продукции.
Сейчас выдвигается аналогичная программа и в Германии. Хотят сразу готовить максимально подготовленных специалистов.

Tzvk> А щас будет срыв покровов. Взгляд изнутри (разделяемый многими):


ненадо вот грязи.

при всём при этом система верится. даже после извеснорго сканадала с обзагами вопрос разрулили.

вы хотите чтоб было как у всек? по 5000 иначе зачёт не сдадите? набор была по результатам купленого ЕГЭ, которое даже 2+2 с трудом складывает?

ну вот ненадо волну гнать. бюрократия-да. но что вы хотели от такой махины? одна военка как небольшой ввуз...

Tzvk>> ОК. Понял. Тогда да. У нас всё херово. От кафедры с факультетом (аспирантура находится на физическом ф-те) аспирант больше 2500 не получит даже под новый год (когда студенты до 6 получают).
Fakir> Песец. Ужас какой.

Песец и ужас бывает и похлеще. Вон, перед отделом аспирантуры висит приказ об отчислении одной аспирантки, за то, что поехала в загранкомандировку, не уведомив об этом руководство факультета. Как увидел, прифигел.

Или там, чтобы выехать на летнюю школу в Пущино, и получить оплату дороги (проживание питание и уч.процесс оплачивается фондом "Династия"), надо собрать 7 подписей.

Fakir>Но с другой стороны - в МГУ и рядом ведь тоже куча институтов, они же выпускающие кафедры.

Институты есть. Но кафедры относятся к физфаку. Соответственно, сотрудники институтов,которые относятся к кафедре, должны быть сотрудниками физфака.

> знал шапочно одного парня (физтеха), у к-го кафедра была, кажись, в ин-те ядерной физики МГУ (или кафедра другая, но работал он в основном со старым мужиком оттуда - не помню). Пару лет назад они там по 15 тыщ имели. Хотя он "чужак".

Насчёт того, чтобы Физтехи у нас на НИИЯФе тусили — это я ХЗ.
Иметь 15 тыщ можно, если устроиться на работу на свободное место. Скажем, ведущим программистом. Это тыщ 12. Точнее, числиться ведущим программистом, получать зряплату, а работать у себя. Так делают не только студенты-аспиранты, но и сотрудники. От грантов тоже можно получать. Но как аспиранту физфак больше 2500 не даст.

Tzvk>> А щас будет срыв покровов. Взгляд изнутри (разделяемый многими):
MIKLE> ненадо вот грязи.

Конечно не надо, а она есть.

MIKLE> при всём при этом система верится.

Вертится и смотрит как на ...

MIKLE>даже после извеснорго сканадала с обзагами вопрос разрулили.

Ничё не разрулили. Как был геморрой с общагами, так и остаётся. Щас правила даже жёстче становятся с каждым годом. Тот активист (А. Петров), который эту тему (жильё для сотрудников) старался везде освещать, получил место по ходатайству директора НИИЯФа, и потом всё равно съехал на съёмную квартиру. Из окна которой и вылетел. Мир праху его.

MIKLE> вы хотите чтоб было как у всек? по 5000 иначе зачёт не сдадите?

Во-первых, я говорил про администрацию. Администрация зачётов не принимает, она устанавливает порядки. Во-вторых зачёты и экзамены (начиная со вступительных) на гуманитарных факультетах за бабло оформляют только в путь. А Вы и не знали?

MIKLE> ну вот ненадо волну гнать. бюрократия-да. но что вы хотели от такой махины? одна военка как небольшой ввуз...

Военка фигня по сравнению с "гражданкой". На военке у нас (22 и 23 циклы, по крайней мере) всё было чётко, волокиты и презрительного отношения не встречал. Были такие преподаватели, которые от взяток отказывались. Я, например, никогда зачёты ни коньяком, ни телефонными карточками не оплачивал. И ничего, успешно окончил, с пятёркой за выпускной экзамен.

MIKLE>> при всём при этом система верится.
Tzvk> Вертится и смотрит как на ...

а чё выхотите? диверсии устраивают-а вам чтоб ещё мёдом мазали?

я просто аспер кончал в шарашке котрую лет 30 уже с насижерного(с 20-х! годоф) места выгоняют-иззща земли в пределах садового.
так что эту кухню немного представляю.

MIKLE>>даже после извеснорго сканадала с обзагами вопрос разрулили.
Tzvk> Ничё не разрулили. Как был геморрой с общагами, так и остаётся.

вы не в курсе. один с предыдущих товарищей сбежал с кассой на ремонт обзаг. нонче в розыске. 2002-2003 весело было-пик разрухи.

Tzvk> Во-вторых зачёты и экзамены (начиная со вступительных) на гуманитарных факультетах за бабло оформляют только в путь. А Вы и не знали?

то гуйманитарии. у них стыда нет.

Tzvk> Военка фигня по сравнению с "гражданкой". На военке у нас (22 и 23 циклы, по крайней мере) всё было чётко, волокиты и презрительного отношения не встречал.

у нас был другой фокус. сменилзя зав кафедрой пво(по годам-за год до вас) и гайки завинчивали в процессе сесси... вмк ещё кое как вылез-у них и нагрузка поменьше чуток, и колекктв по дружней, то нас проредили почти всех. емнис двое осталось.

зы речь была не о даче взятки бля облегчения, а о вымогании оной как условия для получения зачёта. плевать на знания-бабло гони. хотите такое?

Tzvk> Песец и ужас бывает и похлеще. Вон, перед отделом аспирантуры висит приказ об отчислении одной аспирантки, за то, что поехала в загранкомандировку, не уведомив об этом руководство факультета. Как увидел, прифигел.

ну это сверху из минобразины давят. я в том году вон полгода прозилял, нонче увлился. 40 дней и всё. а началство институтв ссыт на себя ответсвкенность брать.

MIKLE>>> при всём при этом система верится.
Tzvk>> Вертится и смотрит как на ...
MIKLE> а чё выхотите? диверсии устраивают-а вам чтоб ещё мёдом мазали?

Только не говори про диверсии. А то я их ведь застал. И пожар тоже. Последняя была аккурат в ночь перед получением диплома.

MIKLE> так что эту кухню немного представляю.
Уж не думаешь ли ты, что этими поджогами и самоподрывами балуются студенты и научные сотрудники?


MIKLE> MIKLE>>даже после извеснорго сканадала с обзагами вопрос разрулили.
Tzvk>> Ничё не разрулили. Как был геморрой с общагами, так и остаётся.
MIKLE> вы не в курсе. один с предыдущих товарищей сбежал с кассой на ремонт обзаг. нонче в розыске. 2002-2003 весело было-пик разрухи.

А, это я тоже слышал, просто думал, что ты о поселении нс-ов говоришь. Ну, щас новая касса появилась. Ремонт идёт перманентно. То там, то там. Не успевают окончить, как уже всё отваливается. Короче, щас даже с кассой сбегать не надо. Читайте сайт zakupki.gov.ru и веселитесь.

MIKLE> у нас был другой фокус. сменилзя зав кафедрой пво(по годам-за год до вас)

Для уточнения. Я там в 2003-2005 учился. Начальник был п-к Тишин.

MIKLE> гайки завинчивали в процессе сесси...

Ну, над нами тоже эксперименты по ходу пьесы ставили. Правда не прореживали, но из 90 человек до выпуска дошло 57. Из них как миниум 10 от сборов откупились, суки.

MIKLE> ну это сверху из минобразины давят. я в том году вон полгода прозилял, нонче увлился. 40 дней и всё. а началство институтв ссыт на себя ответсвкенность брать.

Я бы не стал путать твой институт и наш физфак, это разные субстанции. Большим факультетам и ректорат иногда не указ. А ректорату и минобразины. Это загоны исключительно факультетские. Нам тоже грозили всякими карами небесными (не воронами ) за самовольный разъезд по командировкам. А в то время давление минобразины было слабее. И оформить командировку на ФФ — это тоже было целое событие.

Tzvk> Уж не думаешь ли ты, что этими поджогами и самоподрывами балуются студенты и научные сотрудники?

об том и реч что такая х-ня творится, а вам ещё мир-труд-май подавай

MIKLE>> у нас был другой фокус. сменилзя зав кафедрой пво(по годам-за год до вас)
Tzvk> Для уточнения. Я там в 2003-2005 учился. Начальник был п-к Тишин.

я в 2004кончил сотв в январе 2002 цирк и происходил.

Tzvk> Ну, над нами тоже эксперименты по ходу пьесы ставили. Правда не прореживали, но из 90 человек до выпуска дошло 57.

0у вот. а у нас двое из 15 примерно дожило до госов, военник получил 1. причём тот который списал а не тот у которго списали.

MIKLE> зы речь была не о даче взятки бля облегчения, а о вымогании оной как условия для получения зачёта. плевать на знания-бабло гони. хотите такое?

Такого у нас тоже не было (что, собственно, следует из того, что я взяток не платил добровольно или вынужденно, тройку получил разок, да). Часто оценки ставили за должность, т.е. комвзводам и секретчикам пятёрки-четвёрки, остальным на балл ниже. Например, аттестацию за сборы комвзводам сделали 5555, секретчикам 5554, я был ЗКВ, у меня 5444 (причём за технику 4 поставили, собаки), остальным ещё ниже, но тоже от балды. Но гос сдал честно, на 5.

Собственно, ник ЦВК (он же Tzvk) появился после успешной (уж ХЗ, толи дейтсвительно за хороший ответ, толи за должность комвзводскую) сдачи экзамена по этому самому ЦВК. Я тогда на сухом.ру зарегился