ВМС Украины [5]

wert>> Думайте.
Capt(N)> И Вам советую тоже самое

- wert вербует в открытую и склоняет к измене Родине и Присяге

Capt(N)> ... поместил бы хорошое, красивое фото с прошлого осеннего сбор-похода где тот самый U155 выполняет реальную стрельбу «Термитом» по морской мишени...

Сорри, ув. Кэп, может, все-таки фото 2007 года? Продление ресурсов у "Термитов" делали тогда, тогда и пальнули 2 раза с "Рубежа", 1 - с "Приднепровья". Или я что-то путаю? (Фото не мои, взял в сети).

Capt(N)>> ... поместил бы хорошое, красивое фото с прошлого осеннего сбор-похода где тот самый U155 выполняет реальную стрельбу «Термитом» по морской мишени...

А вот этот плакат, как и то фото, о котором говорил ув. Wert, - явно пример неудачного фотошопа замполитов ВМСУ. Сфоткал около учебки. Если считаете его здесь "политической провокацией", можете удалить. Я лишь показываю, что ваши агитаторы работают непрофессионально, хотя могли бы и снять реальный пуск.

sevstud1986> ...ваши агитаторы работают непрофессионально, хотя могли бы и снять реальный пуск.

- от мля... Строго укажем виновным на служебное несоотвествие, вычтем из жалования, и влепим строгача...

Разрешите исполнять Ваше благородие?!



PS: Мужики - вы вообще про шо тут лепите???


непотребные фото удалены

sevstud1986> А вот этот плакат, как и то фото, о котором говорил ув. Wert, - явно пример неудачного фотошопа замполитов ВМСУ.

Безотносительно к данному плакату - факт стрельбы с Каховки был, в 1997, правда не на крыле и с левого борта.

sevstud1986> А вот этот плакат, как и то фото, о котором говорил ув. Wert, - явно пример неудачного фотошопа замполитов ВМСУ. Сфоткал около учебки. Если считаете его здесь "политической провокацией", можете удалить. Я лишь показываю, что ваши агитаторы работают непрофессионально, хотя могли бы и снять реальный пуск.
Уважаемый,извините ради бога..но Вы часто не в теме..
опять все неверно..
Так вот,фото плаката..это работа не агитаторов...
а взятое фото из сети,каким то дизайнером..сваявший этот плакат.
Поверьте,Весьма немало таких ляпов и в Российской армии и флота.
Так вот..это коллаж известного Севастополького фотографа,
Владимира Блинова,фотокопию прилагаю ниже..он к Своему фото прифотошопил пуск ракеты.Это было его право! Но как всегда фото пошло гулять по сети.
Насчет реальных пусков...фото видели ? показать еще ?

sevstud1986> Сорри, ув. Кэп, может, все-таки фото 2007 года? Продление ресурсов у "Термитов" делали sevstud1986>тогда...
да, извините, действительно осенью 2007, "Термитами" стреляют раз в два года, а в этом кризис нас подвел. Впрочем это не меняет сути вопроса, U155 выполнял БУ

sevstud1986> ...тогда и пальнули 2 раза с "Рубежа", 1 - с "Приднепровья". Или я что-то путаю? (Фото не мои, взял в сети).
пальнули это когда на охоте по уткам или на пьянке по бутылкам, а на флоте, что в ВМС Украины,что на ЧФРФ выполняют боевые упражнения с фактическим применением оружия Не путаете, здесь на Морском были эти фото в гораздо лучшем качестве.

sevstud1986>> А вот этот плакат, как и то фото, о котором говорил ув. Wert, - явно пример неудачного фотошопа замполитов ВМСУ.
П.Ш.> Безотносительно к данному плакату - факт стрельбы с Каховки был, в 1997, правда не на крыле и с левого борта.
Спасибо Петр, а то пришлось бы самому тельник рвать и доказывать, что було

x-Merlin>...от мля... Строго укажем виновным на служебное несоотвествие, вычтем из жалования, и влепим строгача...
x-Merlin, не надо этого оффтопа с "тиграми" на 23 февраля в этом топике, не ведитесь "а у Вас негров линчуют..."(с) Оффтоп наказуем

Capt(N)> да, извините, действительно осенью 2007, "Термитами" стреляют раз в два года, а в этом кризис нас подвел. Впрочем это не меняет сути вопроса, U155 выполнял БУ

Я слышал, тогдашние стрельбы были первыми в ВМСУ с конца 1990-х. Прав?


Capt(N)> пальнули это когда на охоте по уткам или на пьянке по бутылкам, а на флоте, что в ВМС Украины,что на ЧФРФ выполняют боевые упражнения с фактическим применением оружия Не путаете, здесь на Морском были эти фото в гораздо лучшем качестве.

Хорошо, произвели пуск. Сорри.
Знаю, что были, только не помню где, вот и выдернул из Контакта.

Вот фото шильдика с украинского "Термита". Произведен в 1988 г. Ресурс вроде продлили до 2011-го.

п.с. ПРИВЕЛ ФОТО Т.К РАЗГОВОР ЗАШЕЛ О ПУСКАХ. НЕ НАДО КАЖДУЮ ФРАЗУ ВОСПРИНИМАТЬ КАК "НАЕЗД". СОСТОЯНИЕ РАКЕТ ЧФ МНЕ ИЗВЕСТНО

sevstud1986> Я слышал, тогдашние стрельбы были первыми в ВМСУ с конца 1990-х. Прав?
тогда назовите их вторыми с момента приема ракетных кораблей в состав ВМС, так не подходит?

sevstud1986> Вот фото шильдика с украинского "Термита". Произведен в 1988 г. Ресурс вроде продлили до 2011-го.
возможно,это "не мой кусок пирога", как говорят англичане

Capt(N)>
Добро офтоп убран.
Но повторю пару слов...опоненту..
спросите у своих знакомых...годы выпуска ракет на Российских кораблях,в том числе РКА.Кроме того поинтересуйтесь вообще,каких лет выпуска весь запас хозяйства КЧФ России..ЗИП и тому подобное.

sevstud1986>....1 - с "Приднепровья". Или я что-то путаю? (Фото не мои, взял в сети).

- когда-то Кєп постил:

Dutch>> В качестве оффтопа
Capt(N)> Привет Dutch, Вас давно не было на Авиабазе с возвращением....
спасибо, так же рад видеть в здравии
сорри за офф.

wert> 1) Подъем, политкорректно выражаясь, украинских национальных флагов

А что вас так удивляет? Насколько я имею представление ("согласно канонам современной официальной исторической украинской мысли"), после февраля 1917 на всех фронтах и в тыловых гарнизонах (в т. ч. в Москве) из украинцев были сформированы украинские национальные части и соединения (несколько корпусов, дивизии, полки и отдельные батальоны), причем официально, и украинизации потакали российские генералы, так как украинские части формировались на добровольной основе, в них меньше сказывались большевистская пропаганда и разложение, они дольше сохраняли моральный дух, дисциплину и боеготовность.

Так что вполне может быть, что и Балтфлот не был исключением. Ну вот, например, можете почитать, тут довольно подробный перечень наименований украинских частей: Українське військо у ХХ-ХХІ сторіччі

П. С. К стати, почитайте при случае, как украинские моряки ходили походами и громили врага в Синопе, Константинополе и Очакове задолго до того, как Петр I плавал на ботике по пруду. Мож меньше будет глупых вопросов в голове возникать.

П.П.С. Пардон конечно за офтоп.

wert>> 1) Подъем, политкорректно выражаясь, украинских национальных флагов
Так что вполне может быть, что и Балтфлот не был исключением. Ну вот, например, можете почитать, тут довольно подробный перечень наименований украинских частей: Українське військо у ХХ-ХХІ сторіччі

Вопрос звучал конкретно, если Вы не поняли: какие корабли Императорского Балтийского флота подняли украинские флаги?

Slavutich> П. С. К стати, почитайте при случае, как украинские моряки ходили походами и громили врага в Синопе, Константинополе и Очакове задолго до того, как Петр I плавал на ботике по пруду. Мож меньше будет глупых вопросов в голове возникать.

Ещё глупый вопрос. Дайте пожалуйста ссылку на архивные документы времён Рюрика, Владимира Мономаха и т.д., где фигурируют украинские моряки?

з.ы. Может я плохо учил историю, но в то время не было России и Украины.

Slavutich> П. С. К стати, почитайте при случае, как украинские моряки ходили походами




Хотя бы завалящейся ссылкой на документы или любые другие исторические источники, подтверждающие, что это были именно Украинские моряки а не Запорожские , например, казаки, не побалуйте?

wert> это были именно Украинские моряки а не Запорожские , например, казаки, не побалуйте?

Ну, если Запорожские козаки Дмитра Вишневецкого и Петра Сагайдачного недостаточно украинские, тогда конечно, будьте снисходительны, я всего лишь жертва самостийной пропаганды.

geograf> з.ы. Может я плохо учил историю, но в то время не было России и Украины.

Всех необходимых атрибутов государственности у украинцев не было, но Украина была. Как географ, Вы должны знать, например, работы Гийома Левассера де Боплана, его Украинскую географическую карту 1639 г. (Tabula Geographica Ukrainska), или "Описание Украины", изданное в 1660-м («Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie»). А России да, не было, Украина, согласно этих источников, простиралась от границ Трансильвании до пределов Московии.



Карта Украины 1647 г.:

Slavutich> Ну, если Запорожские козаки Дмитра Вишневецкого и Петра Сагайдачного недостаточно украинские, тогда конечно, будьте снисходительны, я всего лишь жертва самостийной пропаганды.

Кем были казаки поляков Вишневецкого и Сагайдачного вопрос вопрос, конечно, спорный. 

Что касается самих этих лидеров то взяв власть в Сечи, они поднимали над ней разные знамена, согласуясь с тем что происходит на Диком Поле.
Например, Вишневецкий  -  взяв лидерство  над Сечью как над независимым образованием, в 1558г. он привел ее под московское знамя и был жалован Иваном Грозным городом Белевом и землями под Москвой.В этом же 58-ом он ведет своих казаков вместе с армией Грозного на Крым, и после этого похода несет воинские обязанности на южной границе. В конце-концов вмешивается в какую-то разборку в Молдавии  которая обернулась конфликтом с Турцией, взят турками в плен, казнен.

У Сагайдачного все гораздо, гораздо занятнее.

1600-ые, Смута. Польша хочет посадить на русский престол королевича Владислава, а тут интересное - в 1606 Сагайдчный, пробывший  кошевым атаманом, меньше года, уже объявляет себя гетманом не только Запорожского войска но и "обеих сторон Днепра". При это ладно что кошевой избирается сроком всего на пол-года, но решение подобного уровня просто не может пройти мимо Запорожской Рады. И тем не менее.  Что то  очень сильно не договаривается в этом взлете выдающегося авантюриста. А , самое главное, Польша признает  новое положение вещей безоговорочно. Просто так или в обен на что -то, например на протекторат?  Сейчас прямо об этом конечно же не говорится но по фразам типа: " Поляки начали создавать казачье войско, не делая разницы между реестровыми и нереестровыми казаками, для похода на Москву" или "Польское правительство опять пообещало увеличить реестр, хотя договор так и остался на бумаге" картинка то складывается однозначная. Плюс в 1618 -ом как нарочно подсуетился Сейм приняв закон о запрещении преследования православных по религиозному признаку. Так что став, помогали ему в этом заинтересованные стороны или нет, лидером Сечи в Смутное время Сагайдачный сделал вообще-то крайне прогнозируемый и читавшийся шаг, де -факто подняв над ней польское знамя. 

Ну и началась война. Интересно, для нас, пишет Бельская летопись:   «А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под УКРАИННОЙ ГОРОД под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал». Обращайте внимания, да?

А потом у Польши кончаются деньги,  и она замирившись с Россией, хочет, как обтекаемо сейчас говорят "навести порядок на Украине". То есть, скорее всего загнать гетманскую власть в отведенные ей поляками рамки. Сагайдачному с бывшими хозя..., простите, союзниками воевать не с руки, поэтому  в 1619-ом в селе Роставица заключено роставицкое соглашение, по которому:из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет, число реестровых казаков предоставлялось определять КОРОЛЮ, а все остальные казаки должны были вернуться под власть польских помещиков


Еще никто не забыл что мы о говори о, типа, "национальном лидере национального украинского государства" а не о коллеге джентельменов из бассейна Карибского моря?

Продолжим. 

Ситуация Сагайдачного не устраивает  и в 1620-ом в Москву едет посольство Петра Одинца. Гетман пробивает вариант поступления на русскую службу по примеру предшественника Вишневецкого. Начинаются переговоры, но тут уже суетятся поляки считающие не только Киев но и Дикое Поле законной частью и сферой влияния Речи Посполитой. Неизвестно чем бы все закончилось но Речь начинает новую и неудачную войну с Турцией, и гетман опять нужен короне.   Его приглашают на совет в Варшаву и он едет беря уже конкретную осязаемую и очень знакомую синицу в руки. А позже получает в руки и наградной меч с золотом, бриллиантами и  надписью " Владислав (в дар) Конашевичу кошевому под Хотином против Османа».

Правда, по Хотинскому соглашению Польша казаков опять прокидывает. Но история великого авантюриста уже подходит к концу, он умирает от ран полученных под Хотином.

А ведь интересное время было, очень интересное. И, тут совсем под боком, а не в джунглях Тортуги. Аналог правда всегда найдется, Дикое поле 17-века было своеобразной польской Чечней, можно наверное сравнить и так.

Но за историческими экскурсами мы отвлеклись от наших баранов. А именно, были ли казаки Вишневецкого и Сагайдачного "в достаточной мере украинскими"? У них мы уже не спросим, но скорее всего  ровно в той же мере что ребята Моргана или Тича в достаточной мере французскими, английскими, голландскими, испанскими, ext. В вольнице "несть Эллина и Иудея", там другие законы.

Slavutich> Карта Украины 1647 г.:

Кстати, обратите внимание на вариацию (?) польского герба над словом Украина.