Политэкономия российского самолетостроения на примерах SSJ и МС-21

zyxman> Интересно, сколько сейчас получается себестоимость этого единственного SSJ 100 с учетом что перспективы пока мягко говоря туманны?
Поисковиком воспользоваться НЕ судьба? Светоч знаний разгонит туман сомнений...

zyxman> - Может проще было протащить по площади Белаз с баксами?
zyxman> - Хотя пожалуй не проще - Белаз-бы пришлось очень серьезно охранять..
Это провокация на скандальчик или намек, что России надо ждать очередных газовых проблем от Украины не получившей бабла из Европы?

Redav>> а вот полет SSJ 100 в сопровождении двух истребителей - сущее разорение для страны
zyxman> Интересно, сколько сейчас получается себестоимость этого единственного SSJ 100 с учетом что перспективы пока мягко говоря туманны?

С новым годом. Летает их два. Расскажите, а какие перспективы у "серийно выпускающегося" Ан-148?

D.Vinitski>>> Уже - нет.
В.М.> D.Vinitski>> Lenta.ru: Бизнес: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Бяка>> Я чётко написал, КОНТРАКТОВ, а не протоколов о намерениях.
В.М.> И контракты тоже.
В.М.> Компания "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) подписала твердый контракт с пермской фирмой "Авиализинг" на поставку 24 самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100), сообщает РИА Новости. Сумма контракта в каталожных ценах превышает 715 миллионов долларов.
В.М.> Договор был подписан президентом ГСС Виктором Субботиным и вице-президентом "Авиализинга" Виктором Новиковым. Согласно условиям договора, лайнеры будут поставлены заказчику с 2011 по 2013 год.
В.М.> Предварительный договор на поставку SSJ-100 ГСС и "Авиализинг" заключили еще в рамках авиасалона в Фарнборо, который прошел с 14 по 20 июля 2008 года. Предварительный контракт также предусматривал опцион на покупку еще 16 машин SSJ-100.
В.М.> Lenta.ru: Бизнес: "Сухой" продал еще 24 SSJ-100


Во-во!

А теперь посмотрим протрезвев.

Dio69> А теперь посмотрим протрезвев.
Dio69> "Сухой": развесистая авиаклюква

дио, у тебя еще не образовался иммунитет на слово "независимый" в названии? ))
повторю старое, но верное, что говорил не раз с середины 90-х - чем больше человек кричит о своей независимости, тем меньше он в том уверен сам )))
так ша, протрезвляй

Dio69>> А теперь посмотрим протрезвев.
Dio69>> "Сухой": развесистая авиаклюква
Bredonosec> дио, у тебя еще не образовался иммунитет на слово "независимый" в названии? ))
А весь смысл демократии и есть в свободе вскрывать тёмные делишки конкурентами.

Bredonosec> так ша, протрезвляй
В данной статье лишь указывается о спланированной информационной компании по надуванию щёк, точнее прикрытия попила госбабла. В статье отмечается на комсомольский стиль вранья, т.е. плохо сработанный. Когда приписки и очковтирательство видно НЕВООРУЖЁННЫМ глазом.

Dio69> А теперь посмотрим протрезвев.
Dio69> "Сухой": развесистая авиаклюква

- Не нарисуют...
нарисовали

- Не спроектируют!
спроектировали!

- Не построят!!
построили!!

- Не пройдет испытания в ЦАГИ!!!
прошел!!!

- Не пройдет летные испытания!!!!
проходит

- Не купят!!!!!
... посмотрим

Bredonosec>> дио, у тебя еще не образовался иммунитет на слово "независимый" в названии? ))
Dio69> А весь смысл демократии и есть в свободе вскрывать тёмные делишки конкурентами.
"Независимый" - значит сиильнозависимый от залужья.
Конкуренты тут ни при чем, если не считать конкурентами страны.
И вскрывать - это одно, а просто писать чепуху - другое.
В последнем сия газетенка была замечена многократно. Так что, даж если она в порядке исключения что-то правдиво напишет (во что верится слабо), для меня это будет пустым звуком. Репутацию они себе сделали.

Dio69> В данной статье лишь указывается о спланированной информационной компании
газетенка сама есть информкампания. + написанное выше
сорри, найди иной источник.

Redav>> а вот полет SSJ 100 в сопровождении двух истребителей - сущее разорение для страны
Dio69> Базар-то уловили?

Не томи, искуситель!

Dio69>> "Минуточку... я записссуую..." (с)
Redav> значит ссылок не будет

Только исторические свидетельства очевидцев. В начале типа тема была такая - Боинг нас консультирует и осуществляет аудит проекта и контроль качества (врата качества). ГСС все делает под контролем Боинга, расплачивается с ним за это и еще дает часть своих акций.
Банки видят, что все прозрачно и что все под контролем Боинга, дают кредиты на проект.

Если честно, то я в свое время прибалдел от происходящего. Это было реально новомодно и круто. Погосян выглядел просто орлом и я не до конца понимал ухмылку своего шефа с МиГа.


А потом, "как снег на голову, мне на голову упал снег" (с) журнал Пионер.

Участие в конкурсе коптевского агенства за получение госдурственных бабок.
А потом подключили основное военное КБ, вы3.14здили всю молодежь с ведущих ролей, которая машину вязала изначально, привели муодзвонов управлять на местном уровне, началась текучка... дальше знаешь.

P.S. Да, забыл сказать, что после неоднократного заваливания второго или третьего этапа, Боинг был послан на.

Bredonosec> Я же говорю - 4 раза на вот это "доводить дешевле" бабло давалось.
Bredonosec> Имхо, хватит.
А слабо посчитать, сколько раз давалось бабло на "суржика" и сколько этого бабла было дадено?
Не поплохеет от сравнения?

В.М.> Компания "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) подписала твердый контракт с пермской фирмой "Авиализинг" на поставку 24 самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100), сообщает РИА Новости. Сумма контракта в каталожных ценах превышает 715 миллионов долларов.
В.М.> Договор был подписан президентом ГСС Виктором Субботиным и вице-президентом "Авиализинга" Виктором Новиковым. Согласно условиям договора, лайнеры будут поставлены заказчику с 2011 по 2013 год.
В.М.> Предварительный договор на поставку SSJ-100 ГСС и "Авиализинг" заключили еще в рамках авиасалона в Фарнборо, который прошел с 14 по 20 июля 2008 года. Предварительный контракт также предусматривал опцион на покупку еще 16 машин SSJ-100.
"Такой большой, а в сказки веришь..." (с)
Ты глянь предысторию "Авиализинга". ЕМНИС, у них самая крупная сделка была - поставка двух б/у Ту-154. А теперь вот по мановению волшебной палочки у никому не известной занюханной компании нашлось лишних 715 лимонов у.е.
Не смешно?

Aaz> А слабо посчитать, сколько раз давалось бабло на "суржика" и сколько этого бабла было дадено?
Aaz> Не поплохеет от сравнения?
а кстати, сколько?
не отдельных траншей, а на разработку от и до вместе с пуском в производство.
Словом, только то, что дублировалось. Повторные оплаты за то, что было оплачено уже.

Мне правда интересно.
Есть еще сомнения на тему того, что не так много времени прошло, чтоб забыть о предыдущем, и что программа продвигается - за всего пару лет не только с нуля - и летает, но и около десятка в разной степени достройки, причем, серийного, а не опытного производства. Чего с конкурентом не наблюдается, и что надо учитывать при сравнении..
Но пока сомнения придержу.
правда интересно, сколько раз на что и сколько дублирующих платежей пришло.

Aaz> А теперь вот по мановению волшебной палочки у никому не известной занюханной компании нашлось лишних 715 лимонов у.е.
Aaz> Не смешно?

а че смешного? можно подумать это их деньги. это деньги сбера.
===
Пермский край обеспечивает предоставление налоговых льгот предприятиям, осуществляющим деятельность в сфере лизинга авиационной техники.
Западно-Уральский банк Сбербанка России обеспечивает оценку инвестиционных проектов в области лизинга и продажи авиатехники, реализуемых в рамках Соглашения, а также участвует в финансировании сделок лизинга самолетов, осуществляемых в Пермском крае.
Компания «Авиализинг» реализует проект лизинга 24 самолетов Sukhoi Superjet 100 на территории Пермского края, в том числе организует создание в Перми (аэропорт Большое Савино) Регионального центра поддержания летной годности авиационной техники.
===

Aaz>> А слабо посчитать, сколько раз давалось бабло на "суржика" и сколько этого бабла было дадено?
Aaz>> Не поплохеет от сравнения?
Bredonosec> а кстати, сколько?
Bredonosec> Мне правда интересно.

более менее полный подсчет был сделан на авантюристе

последнее сообщение на странице.

гос денег в проекте SSJ ~$340 млн

Serhio, расскажите, что сейчас с 95004 твориться? когда взлёт?

Aaz>>> А слабо посчитать, сколько раз давалось бабло на "суржика" и сколько этого бабла было дадено?
stiletto> Aaz>> Не поплохеет от сравнения?
Bredonosec>> а кстати, сколько?
Bredonosec>> Мне правда интересно.
stiletto> более менее полный подсчет был сделан на авантюристе
stiletto> Суперджет-100 и авиапром России вообще (Страница 5) - Форум - Глобальная Авантюра
stiletto> последнее сообщение на странице.
stiletto> гос денег в проекте SSJ ~$340 млн
Во-первых, на этой странице последнее сообщение - про композиты, и про деньги там ни хрена нет.

Во-вторых, вот тут пишут: "Общая стоимость программы составляет 1,4 миллиарда долларов, из которых 30 процентов обеспечивает государство." - Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet
Это уже не 340, а 420 млн.$

В-третьих, "гос.деньги" - это понятие расплывчатое.
$100 млн. кредитов, которые в свое время государство выдавило из трех банков на финансирование программы - это гос.деньги, или нет?
Если (что маловероятно), "Малев" купит эти машины на деньги ВЭБ - это будут гос.деньги или нет?
Если "Аэрофлот" (государственная компания) начнет оплату - это будут гос.деньги или нет?
Если никому не известная лизиговая компания получает от Сбербанка деньги на финансирование закупки, под которую у ЛК нет контрактов - это будут гос.деньги или нет?

Вот когда Минпром вкачает в программу еще $150-200 млн. - это точно будут гос. деньги.

Aaz> А теперь вот по мановению волшебной палочки у никому не известной занюханной компании нашлось лишних 715 лимонов у.е.
Aaz> Не смешно?
Kuznets> а че смешного? можно подумать это их деньги. это деньги сбера.
Kuznets> ===
Kuznets> Пермский край обеспечивает предоставление налоговых льгот предприятиям, осуществляющим деятельность в сфере лизинга авиационной техники.
Kuznets> Западно-Уральский банк Сбербанка России обеспечивает оценку инвестиционных проектов в области лизинга и продажи авиатехники, реализуемых в рамках Соглашения, а также участвует в финансировании сделок лизинга самолетов, осуществляемых в Пермском крае.
Kuznets> Компания «Авиализинг» реализует проект лизинга 24 самолетов Sukhoi Superjet 100 на территории Пермского края, в том числе организует создание в Перми (аэропорт Большое Савино) Регионального центра поддержания летной годности авиационной техники.
Kuznets> ===
Если почитать тобой процитированное повнимательнее, то будет смешно.
Ты ведь механизм получения кредита себе лучше многих представляешь - под него (особенно сейчас) нужно такое обоснование банкирам представить, что опухнешь...
А тут щедрой рукой отстегивают невъе..нные бабки в "проект лизинга 24 самолетов Sukhoi Superjet 100 на территории Пермского края". Это получается, что их населенные пункты Пермского края будут в лизинг брать? Или гос-во еще в Перми и создание авиакомпании профинансирует, которая их возьмет?

Aaz> В-третьих, "гос.деньги" - это понятие расплывчатое.
возможно )) А сколько (нерасплывчатых) в сумме было выделено на 334? ))

Aaz> $100 млн. кредитов, которые в свое время государство выдавило из трех банков на финансирование программы - это гос.деньги, или нет?
имхо, это деньги банков, тем более, кредит, который отдавать придется.

Aaz> Если (что маловероятно), "Малев" купит эти машины на деньги ВЭБ - это будут гос.деньги или нет?
опять же, нет, бо там тож так понимаю, кредит ВЭБ
Aaz> Если "Аэрофлот" (государственная компания) начнет оплату - это будут гос.деньги или нет?
у компании есть свой бюджет. Который не является бюджетом государства и не формируется из бюджета государства. Даже если компания принадлежит по праву собственности государству.
Хотя то, что АФЛ получает доходы от навигационных услуг, в некоторой степени таки связывает .. Но расходы на поддержание нав.услуг выделяет тоже он, так понимаю? Или гос-во?

Aaz> Если никому не известная лизиговая компания получает от Сбербанка деньги на финансирование закупки, под которую у ЛК нет контрактов - это будут гос.деньги или нет?
И это кредит )) Действительно, не особо надежный, но кредит ведь ))
А насчет трудностей получения - если под это бабло обещается прибыль (а не просто покупка хаты или потребительский "до будущих зарплат"), то почему б и нет? Банкам-то тож куда-то надо вкладывать, чтоб жить с чего-то ) В условиях хрызися ))
Насчет пермской АК, эт, конечно, смешно, но почему б не предположить, что кто-нить займется перевозкой?

Aaz> Вот когда Минпром вкачает в программу еще $150-200 млн. - это точно будут гос. деньги.
а он собирается? ))

Aaz> А тут щедрой рукой отстегивают невъе..нные бабки в "проект лизинга 24 самолетов Sukhoi Superjet 100 на территории Пермского края". Это получается, что их населенные пункты Пермского края будут в лизинг брать? Или гос-во еще в Перми и создание авиакомпании профинансирует, которая их возьмет?

проект на территории это по тексту а населенные пункты в лизинг это оттебятина. логика у тебя не сходится. просто очевидно пойдет все через компанию зарегистрированную в перми. что нормально.

Aaz> В-третьих, "гос.деньги" - это понятие расплывчатое.
Aaz> $100 млн. кредитов, которые в свое время государство выдавило из трех банков на финансирование программы - это гос.деньги, или нет?
Aaz> Если (что маловероятно), "Малев" купит эти машины на деньги ВЭБ - это будут гос.деньги или нет?
Aaz> Если "Аэрофлот" (государственная компания) начнет оплату - это будут гос.деньги или нет?

Если учесть, что Сухой на 100% принадлежит государству, то какой смысл в поиске определения "гос.деньги"? Госудаство само себе даёт денег.

stiletto> Serhio, расскажите, что сейчас с 95004 твориться? когда взлёт?

95004 должна прилететь на МАКС своим ходом. Поднимать будут уже совсем скоро. 18.07.09 будут её фото

дубль

Политический оффтоп снесён в
Откуда деньги у государства? (было "Откуда деньги у народа?")

Дальнейшее развитие здесь приветствоваться не будет.

Судари, мало того, что это авиафорум, так это ведь ещё и новостная ветка... Устыдитесь.

Serhio> Если учесть, что Сухой на 100% принадлежит государству, то какой смысл в поиске определения "гос.деньги"? Госудаство само себе даёт денег.
Именно об этом я и говорю: в настоящее время все заказы на SSJ - это перекладывание государственных денег из одного кармана в другой.
Ах, да - есть еще "кокаиновые" деньги итальяно-колумбийской авиакомпании, и деньги, выделенные Арменией для поддержки своего великого московского земляка.
Но коммерцией в программе пока и близко не пахнет...

Aaz>> В-третьих, "гос.деньги" - это понятие расплывчатое.
Bredonosec> возможно )) А сколько (нерасплывчатых) в сумме было выделено на 334? ))
Последнее, что я смутно помню - 100 млн.руб, выделенных в 2001-02 гг. Дальше - тишина...
До этого, как ты понимаешь, особо много дать не могли по определению.

Aaz> $100 млн. кредитов, которые в свое время государство выдавило из трех банков на финансирование программы - это гос.деньги, или нет?
Bredonosec> имхо, это деньги банков, тем более, кредит, который отдавать придется.
Три "ха-ха".
Re: Эти деньги из банков гос-во ВЫДАВЛИВАЛО, потому что в здравом уме добровольно никто бы их не дал.
И шансов на их возврат не больше, чем на возврат кредитов ВАЗа.

Aaz> Если (что маловероятно), "Малев" купит эти машины на деньги ВЭБ - это будут гос.деньги или нет?
Bredonosec> опять же, нет, бо там тож так понимаю, кредит ВЭБ
Угу - как в свое время ВЭБ заставили купить издыхающий "Малев" (чтобы затем включить его в состав Аэрофлота, да вот не сложилось), так теперь заставят купить для него самолеты.
Если успеют до полного банкротства венгров...

Aaz> Если "Аэрофлот" (государственная компания) начнет оплату - это будут гос.деньги или нет?
Bredonosec> у компании есть свой бюджет. Который не является бюджетом государства и не формируется из бюджета государства. Даже если компания принадлежит по праву собственности государству.
Bredonosec> Хотя то, что АФЛ получает доходы от навигационных услуг, в некоторой степени таки связывает .. Но расходы на поддержание нав.услуг выделяет тоже он, так понимаю? Или гос-во?
См. мой пост, адресованный Серхио.

Aaz> Если никому не известная лизиговая компания получает от Сбербанка деньги на финансирование закупки, под которую у ЛК нет контрактов - это будут гос.деньги или нет?
Bredonosec> И это кредит )) Действительно, не особо надежный, но кредит ведь ))
Bredonosec> А насчет трудностей получения - если под это бабло обещается прибыль (а не просто покупка хаты или потребительский "до будущих зарплат"), то почему б и нет? Банкам-то тож куда-то надо вкладывать, чтоб жить с чего-то ) В условиях хрызися ))
Ты пообщайся со знакомыми банкирами - они тебе популярно объяснят, какова вероятность получения подобного кредита "по-честному". Хорошо, если нулевая - а может быть и отрицательная...

Bredonosec> Насчет пермской АК, эт, конечно, смешно, но почему б не предположить, что кто-нить займется перевозкой?
"Кто-нить" может заняться перевозкой навоза. На телегах. Организация пассажирских авиаперевозок несколько сложнее...
ЕМНИС, лизинговых пермяков пытались пристегнуть к процедуре втюхивания ССЖ Мартиросову (ЮтЭйр), но тот пока стоит крепко. Сургутские в свое время с бароном Субботой и его командой совершенно разошлись во взглядах на то, что нужно ЮтЭйру, и что хочет продать ГСС.

Aaz> Вот когда Минпром вкачает в программу еще $150-200 млн. - это точно будут гос. деньги.
Bredonosec> а он собирается? ))
ЕМНИС, ГСС в свое время запросил 4 млрд. руб., потом эта цифра каким-то образом выросла до 6-ти млрд.
Прошвырнись по поисковикам, а то получается типичное "Дай дерьма, дай ложку..." (с)

Aaz> Но коммерцией в программе пока и близко не пахнет...

ничего. су-27 вон даже и не предполагался к окоммерчествованию. а че вышло. и спустя сколько лет кстати.