Превратим ДВС в электрогенератор

AGRESSOR> Э-э... Свободнопоршневой генератор - это просто газогенератор.
Нет. С самого начала топика говорили о свободнопоршневых двигателях внутреннего сгорания с линейным электрогенератором. То есть, то, что ты предлагаешь, только гораздо лучше и продуманней.

То, что Ник тут нарисовал - действительно, не очень к делу.

AGRESSOR> Э-э... Свободнопоршневой генератор - это просто газогенератор. А мы говорим про двигатель с интегрированной допфункцией! На худой конец...
Не надо худых концов! СПГГ отлично может генерировать ЭЭ за счет движения поршней - в чем собственно ТВОЕ предложение и было. Или ты - Миша, и не понимаешь, что разницы нет?

Wyvern-2> Не надо худых концов! СПГГ отлично может генерировать ЭЭ за счет движения поршней - в чем собственно ТВОЕ предложение и было. Или ты - Миша, и не понимаешь, что разницы нет?

Генерировать может. Но этот блок - только генератор. Не двигатель внутренного сгорания. Все комбинации, с подключения СПГГ к турбодизелям-электрогенераторам-электродвигателям - ОФФТОП! Я говорю про чистый ДВС с интегрированным электрогенератором в своей конструкции.

Татарин> Нет. С самого начала топика говорили о свободнопоршневых двигателях внутреннего сгорания с линейным электрогенератором. То есть, то, что ты предлагаешь, только гораздо лучше и продуманней.
Татарин> То, что Ник тут нарисовал - действительно, не очень к делу.

Я не вижу механической системы, связанной с трансмиссией. Я вижу передачу газов. Т.е. нужна турбина, ака еще один агрегат, без которых в автомобиле и без того тошно.

MIKLE> гтд на нагрузках от половины и ниже и сегодня имеют препарщивейший кпд. но они окончательно вытеснили связку гтд+спг ешё лет 40 назад.
MIKLE> в общем набор лозунгов, подменяющих собой непонимание.

Дык мог бы сам что-то ВНЯТНОЕ сказать.

Fakir> Дык мог бы сам что-то ВНЯТНОЕ сказать.

что именно?

что спг умерли полвека назад, неуспев родится?
что подмена турбонаддува на турбокомпаунд есть троллинг?
что турбокомпаунд не имеет ничего общего по сути со связкой спг+гтд кроме внешнего сходства?

Wyvern-2> Ты часом циклы то не попутал? Например менструальный термодинамический и астрономический рабочий?

Термодинамический цикл - суть основа работы любого устройства.

А рабочий... понятие достаточно частное, если не условное.

Wyvern-2> Не смущает, что и Отто и Дизель и даже, прости Перун, Брайтон - все имеют всасывание-сжатие-рабочий ход-выхлоп?

...а также все жгут топливо. Ну и?

Это не говоря о том, что у многих циклов нельзя чётко разделить, скажем, всасывание и сжатие, равно как и рабочий ход с выхлопом. Деление-то достаточно условное. Для ПТУ.

MIKLE> что именно?

Да уж хоть что-нибудь. Но ВНЯТНОЕ.

"На самом деле было то-то и то-то, потому-то, вследствие того-то... А этого и этого не получилось и не было, потому что..."

А не неудобоваримый винегрет из тезисов.

MIKLE>> что именно?
Fakir> Да уж хоть что-нибудь. Но ВНЯТНОЕ.

при прочтении иметь карандаш и усвоеный курс физики в объёме средней школы

Ну и?! $%$#@%*^&$!!!

ЧТО по твоей ссылке? Всего лишь описание принципа СПГГ. Описание может и хорошее. Но от тя ваще-то хотели услышать не его.

Татарин>> То, что Ник тут нарисовал - действительно, не очень к делу.
AGRESSOR> Я не вижу механической системы, связанной с трансмиссией.
Могу лишь повторить: то, что Ник тут нарисовал - действительно, не очень к делу.

Вот то, о чём ты говоришь: http://www1.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/pdfs/30535bf.pdf

google://free piston engine generation

Fakir>> Дык мог бы сам что-то ВНЯТНОЕ сказать.
MIKLE> что именно?
MIKLE> что спг умерли полвека назад, неуспев родится?
Дизеля в свое время на автотранспорте - тоже. И что? Фирма BMW 30 лет не делала дизелей, в США 40 лет не выпускались легковые дизельные. "Захочешь жить - и не так раскорячишься"©

MIKLE> что подмена турбонаддува на турбокомпаунд есть троллинг?
С твоей стороны - несомненно.

MIKLE> что турбокомпаунд не имеет ничего общего по сути со связкой спг+гтд кроме внешнего сходства?
Сходство - вернее ТОЖДЕСТВО - как раз ВНУТРЕННЕЕ.

Татарин> Могу лишь повторить: то, что Ник тут нарисовал - действительно, не очень к делу.
Татарин> Вот то, о чём ты говоришь: http://www1.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/pdfs/30535bf.pdf

Wyvern-2>
?

AGRESSOR>> Э-э... Свободнопоршневой генератор - это просто газогенератор.
Татарин> Нет. С самого начала топика говорили о свободнопоршневых двигателях внутреннего сгорания с линейным электрогенератором.

БЕЗ турбонаддува тут не обойдешься Вернее обойдешься - только с хреновым КПД

Wyvern-2>>
Татарин> ?

Ты рисунки смотрел то?

Wyvern-2> Ты рисунки смотрел то?
Конечно. У тебя нет там линейного ЭГ, той самой фичи, о которой Иван говорит.
У тебя там нет коленвала - да, но Иван-то не предлагал от него отказаться (хотя должен был ). И в любом разе, это не ДВС.

AGRESSOR> Э-э... Свободнопоршневой генератор - это просто газогенератор. А мы говорим про двигатель с интегрированной допфункцией! На худой конец, взяли бы что ли ДВС с двухпоршневыми цилиндрами (со сходящимися-расходящимися поршнями), а не это. Это - не передает никакой мех. работы, только дает давление.

Не зацикливайся на частностях
Речь-то о другом.
Что его логично взять в качестве прототипа (одного из) линейного ДВС-генератора. Совмещенного.

AGRESSOR> Генерировать может. Но этот блок - только генератор. Не двигатель внутренного сгорания. Все комбинации, с подключения СПГГ к турбодизелям-электрогенераторам-электродвигателям - ОФФТОП!

Да блин, просто не смотри на тот кусок схемы, где вывод газа на турбину. Нет этого всего. Нет и всё.
Моща снимается не в виде газа (через турбину), а в непосредственно с поршней через генератор.
Да, конечно, это будет отнюдь не просто "СПГГ без турбины". Собственно, ведь это уже и не будет честный СПГГ - бо от него больше не требуется генерить много горячего газа под давлением, а наоборот - выходить из него газ должен по возможности холодным.
То есть только очень отдалённый прототип. Но что-то почерпнуть можно попытаться.

Wyvern-2>> Ты рисунки смотрел то?
Татарин> Конечно. У тебя нет там линейного ЭГ, той самой фичи, о которой Иван говорит.
Я ж только схему показал - и сказал ЧТО НАДО ДОБАВИТЬ: линейный э.генератор и компрессор на турбину.
А писал я это потому, что (мной же приведенная) другая схема страдабщая избыточностью.
Татарин> У тебя там нет коленвала - да, но Иван-то не предлагал от него отказаться....
И чего с ним делать то?

Wyvern-2> -сложность синхронизации работы поршней
Wyvern-2> А она нам и не нужна

как это не нужна?! Два свободно летающих поршня должны летать и бицца о взрывы между ними и газовые демферы за ними строго синхронно.

Я бы и небольшие усилия синхронизации переложил на линейные стартер-генераторы, но микроконтроллерная или микропроцессорная (а как же сейчас иначе) неизбежно будет глючить с вытекающим разносом генератора

lenivec> как это не нужна?! Два свободно летающих поршня должны летать и бицца о взрывы между ними и газовые демферы за ними строго синхронно.

Два коленвала, связанные механически, решат эту проблему сравнительно легко. Либо, как вариант, управление давлением за поршнем, т.е. там, где находится кривошипно-шатунный механизм. Что-то вроде управления системой циркуляции газов/вентиляции, только с целью синхронизировать расхождение. Надо задержать поршень - поднимаем давление. Надо ускорить - убираем его. Насколько я знаю пневматика под управлением электронных клапанов может быть очень точной по части такого регулирования.

lenivec> Я бы и небольшие усилия синхронизации переложил на линейные стартер-генераторы, но микроконтроллерная или микропроцессорная (а как же сейчас иначе) неизбежно будет глючить с вытекающим разносом генератора

А нельзя ли просто заряжать каскады мощных конденсаторов попеременно с каждого поршня-соленоида, чтобы потом сбрасывать это напряжение в батарею или сеть? Получится нечто вроде диодного моста выпрямления.

О! Кстати, а ведь это идея такой генератор превратить еще и в стартер. Правда, неизвестно, получится ли раскручивать им движок до таких же оборотов. Ведь это не ротативный электродвижок, а линейный.

lenivec>> как это не нужна?! Два свободно летающих поршня должны летать и бицца о взрывы между ними и газовые демферы за ними строго синхронно.
AGRESSOR> Два коленвала, связанные механически, решат эту проблему сравнительно легко. Либо, как вариант, управление давлением за поршнем, т.е. там, где находится кривошипно-шатунный механизм.

Любой кривошипно-шатунный механизм убьет идею НАПРОЧЬ - есть коленвал - дальше можно ничего не придумывать
И никаких проблем с синхронизацией, при встречном движении поршней в одном цилиндровом объеме нет и быть не может -с какой стати два одинаковых поршня под одним и тем же давлением будут двигаться с разной скоростью?

КШМ - главная причина отставания ДВС от ГТД по удельной мощности. Его масса - около половины массы всего двигателя, его объем - больше половины объема всего ДВС.
А вот БЕЗ КШМ - импульсные поршневые двигатели кроют ГТД по К.П.Д. как Валуев Зверева: из за периодичности процесса сгорания раб.температура у самого паршивого ДВС на 300-500К выше, чем у самой навороченной ГТД.

Свободнопоршневой линейный двухтактный адиабатный генератор электроэнергии по циклу Дизеля с турбонаддувом - самый совершенный из всех возможных генераторов.
-нет не только тяжеленного КШМ, но нет и турбины и ее вала. А турбина и вал турбокомпрессора имеют мощность гораздо ниже, чем общая выходная.
-К.П.Д. выше, чем у классического Дизеля, так как нет потерь на трение и инерцию КШМ
-из за отсутствия боковых нагрузок на поршни, вызываемых КШМ, такой двигатель намного легче делается адиабатным - в нем легко сделать керамическими и сам цилиндр и поршень.
-нет необходимости в отдельном электрогенераторе. Фактически корпус/блок двигателя одновременно и корпус генератора.
-нет газораспределительного механизм и его приводов, нет и потерь связанных с ним.
А теперь придумайте ему недостатки

Оч. интересный сайт по свободнопоршневым Стирлингам: свободнопоршневые двигатели Стирлинга



Там же есть схемы линейных генераторов

Wyvern-2>> Ты часом циклы то не попутал? Например менструальный термодинамический и астрономический рабочий?
Fakir> Термодинамический цикл - суть основа работы любого устройства.

Это для теоритиков На самом деле для двигателистов термодинамический цикл, в отличии от рабочего цикла - дело даже не второе (кстати, обрати внимание на названия циклов - цикл Дизеля и цикл Отто, цикл Стирлинга - они, что термодинамикой интересовались? )
zebra-52.narod.ru/DVS_teoriy_modelir_i_raschet_processov1.pdf - обрати внимание на название Главы №1

____________________________
1. РАБОЧИЙ ЦИКЛ ДВИГАТЕЛЕЙ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ
(ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ). ИНДИКАТОРНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ

В двигателях внутреннего сгорания преобразование химической энергии топлива в механическую работу происходит в результате периодического осуществления в цилиндрах ряда процессов. Законченная совокупность процессов, периодически повторяющихся в цилиндре ДВС и необходимая для его работы, называется рабочим циклом двигателя.
____________________________

Wyvern-2> А теперь придумайте ему недостатки

Отсутствие в продаже таких девайсов. Девайс мощностью 4 квт а весом 5-15 мне бы очень подошел