ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США III

исраел>когда мои родичи в 70-х уезжали в США их поезд остановили в 7 км от границы и с грудным ребенком и вещами на руках погнали через заснеженную степь. надо полагать для сохранения любви к Родине. а их отца на парткоме заставили разоблачить и проклять "изменницу - дочь". такое трудно забыть.
Гарпунер>Не надо, Саш, не груби.
Наци - это не Германия. Комми - не Россия. Я презираю ублюдков партноменклатуры и стыжусь их деяний, но страну свою я люблю.

хм, я не собирался грубить. современную Россию я плохо знаю: уезжал я еще из СССР а в современной России был месяц и то лет 5 назад. все это не мешает мне щитать ее своей второй родиной и действительно переживать за нее. если б еще не некоторые (ну ты знаеш о ком я) ... мы б наверное и не уехали. а так лучше их по форуму читать чем вживую видеть под дверью.

IQ вам не кажется что вы путаете понятия. Можно лишить вас гражданства России и дать гражданство Папуа-Новой Гвинеи, но станите ли вы папуасом зависит только от вас. Сильные мира сего властны над нашей судьбою, но не властны над нами.

israel> современную Россию я плохо знаю ... это не мешает мне щитать ее своей второй родиной и действительно переживать за нее.

Об этом и разговор. Тот же Деникин предложил свои услуги Сталину, когда на нас напали.
Отношение к стране и отношение к властям - две разные вещи. И право человека считать любую страну своей Родиной я полагаю неотъемлимым.

israel> если б еще не некоторые (ну ты знаеш о ком я) ... мы б наверное и не уехали. а так лучше их по форуму читать чем вживую видеть под дверью.

Да. У меня друг (из него еврей, кстати, как из меня балерина - прадед еще подался к казакам. Все бабки были казачками, мать просто русская. Только фамилия Коренбаум) был вынужден уехать.
Глупо. Глупо и жалко. Нас и так мало.

Зверь>IMHO никто не может человека лишить Родины чтобы в пасспорте не было написанно если он сам этого не захочет.

Зверь>IQ вам не кажется что вы путаете понятия. Можно лишить вас гражданства России и дать гражданство Папуа-Новой Гвинеи, но станите ли вы папуасом зависит только от вас. Сильные мира сего властны над нашей судьбою, но не властны над нами.

Так я же об этом и говорю!
Родина, в моём понимании - страна, где ты родился, вырос. Страна, менталитет народа которой ты имеешь. Культура которой тебе близка.
Поэтому-то почти все страны дают гражданство по праву рождения и для лишения человека гражданства необхадимо решение суда и реально совершённое преступление очень серьёзного уровня.
А здесь, в США, мы - русские. Ибо менталитет у нас русский. Поэтому-то и не безразличны мы к событиям в России (Украине, Средней Азии,...).

Igor>Сначала нужно определиться, кем мы считаем Африканца - самостоятельной личностью, способной на поступки, или дитём малым и неразумным.

Дайте ДВА ответа, для случая, если африканец дитё и если взрослый.
Кстати, "самостоятельной личностью, способной на поступки" - я таких нечасто встречал.

Igor>И не забудьте, что есть еще три-четыре участника:

Нет. В Этой истории их нет.

Igor>P.S. Про контакт с инопланетной цивилизацией написано много и разного, а существование на Земле более чем одной цивилизации как-то мимо проходит.

Дык! Очем и речь-то! Во времена написания Корана не было кока-колы и пепси, а так бы их Запретили наравне с Вином.

ЗЫ Свобода это миф!

quote:

---

При этом Вы не спрашиваете разрешения ни у шерифа, ни у мэра. Вы даже к ним не обращаетесь, считая это излишним.

---

 

НЕТ В МИРЕ ШЕРИФА, ТОЛЬКО США !
И это на данный момент разумно.

>1. Не хочешь иметь счёт в банке - не имей!
>Храни свои денежки в чулке, в кубышке, зарой их землю. Это твои проблемы. Единственное условие - с легальных доходов должен быть уплачен налог.
Ой нет! Это пропаганда, в реальной жизни все иначе. Вот к примеру согласно конституции в СССР была свобода совести, но на самом деле была пропаганда, что в СССР есть свобода совести.

>И не стоит обвинють Америку во всех смертных грехах.
Во всех не стоит, а вот в некоторых надо.

>2. Не хочешь жить в долг - не живи. По одёжке протягивай ножки. Не хватает своих - можешь занять. Естественно, не бесплатно - это же бизнес.
Жизнь в долг - это US Life Style. Тяжело плыть против течения.

>Все не так просто. Мир не черно-белый. И концепция "мочите всех - Господь разберется, кто верный католик" мне претит.
>Я люблю свою Родину, но знаю за ней много грехов.
>Я уважаю Америку, но меня раздражает (пугает?) ее экспансия.
>Я уважаю Израиль, но считаю, что он не прав.
Присоединяюсь. Только я считаю что Израиль прав. Товарищи амы может откажитесь от экспансии? - будем друзьями.

>Гарпунер, для меня вы "свой"
>Как я считаю, кто не против нас, тот с нами
>Потму как Штаты применяли лишь очень малую часть того, на что способны. От, к примеру, Афганистана они могут оставить обугленную, раскаленную, радиоактивную и полностью непригодную для жизни пустыню, использовав при это меньше процента от своего ядерного потенциала. И при это не затронуть соседние государства, и даже территорию Северного Альянса. Чисто в порядке акции устрашения...
>а затем по невыполнении - нанесут ковровый ядерный удар. И повторят это с любой страной которая не может выполнять функции по поддержанию правопорядка, и не хочет, чтобы их за нее выполняли другие страны. И будут правы.
Ай ай. И еще кто-то тут рассуждает о совковых взглядах. Вы думаете что 5.5 миллиардов землян будут вам аплодировать за такие действия? Ваша свобода после таких слов сильно смахивает на порядки зоны.

То MD - значит я ваш враг. Потому как не поддерживаю тех кто назначает врагов. Я не хочу быть вашим врагом, вы мне ничего плохого не сделали, но раз меня в враги записали... Бойтесь!

Товарищи американцы! Объясните мне пожалуста как ковровые бомбардировки Афгана помогут покарать террористов? Сможет ли пилот Б-52 отличить террориста от постороннего человека? Не называется ли истребление всех подряд геноцидом? Не лучше ли изловить террористов живьем, а потом судить?

Небольшие итоги:

Американам выгодно внедрение "американского образа жизни" во всем мире поскольку это ведет к повышению прибылей компаний US, соответственно повышается доля налоговых поступлений в казну, потому и не закрывают радио "Свобода".

Произведя бомбордировку Югославии америкосы достигли двух целей - отвлекли внимание от скандала Билли - Моника (позволило Билли остаться президентом), и загрузили Европу разгребанием косовской проблемы, вместо того, чтобы вкладывать средства в экономику Европейские государства тратят их на повышение своей безопасности. Выбили так сказать экономического конкурента.

По поводу житья в долг - так скромнее надо быть, не покупать машины которые жрут огромное количество топлива раз в 2 года, не покупать услуги непонятного назначения, не жрать дорогую еду, не покупать одежду в "том" бутике и пр.

Кстати говоря, не знаю как по всей России, но у нас в Сибири очень редко встретишь среди машин иностранного производства американские модели, все больше "японцы" да "европейцы".

Далее. Приведенный пример про соседа, который учит как жить, ежли что размахивает ружъем да печатает зеленые бумажки раздавая их в долг очень точно описыват поведение США в мире, такой сосед весьма неприятен и ему редко хочется помогать в чем либо. Так вот - закономерный итог такого поведения, скрытые заподлянки (различной степени) от жителей деревни (потому что в открытую никак у него то ружъе).

А хирургическими методами пользуются только в запущенном состоянии пациента есть еще терапия, но американы что-то напрочь отвергают терапевтические методы, в итоге получается так, что США становятся террористом №1 во всем мире добиваясь запугиванием своих целей. Им надо получить результат СРАЗУ, а терапия это долгий путь. Как тот киношный злодей, который ради прибыли не останавливается ни перед чем.

Президент США напрямую находится в зависимости от компаний/людей, которые дали ему деньги на предвыборную компанию. В итоге он просто ДОЛЖЕН лоббировать интересы данных людей и компаний не только внутри страны но и во всем мире всеми доступными методами, по моему это высшая коррупция.

Кто там поддерживал на выборах крошку Буша? Может быть нефтяные и энергетические компании?

Да, кстати. Россия уже давно борется с терроризмом, так что это американам надо к нам присоединятся, и это они нам должны помогать. Да и то, я не испытываю доверия к американам (государству), сдается мне что все же СНГ затратит огромное количество ресурсов и времени на все это дело, а американы как всегда остануться во всем белом.

= IQ =>А в том, что если человек не является преступником, то выбирать страну проживания - его право. За что же его лишать Родины, гражданства, обзывать предателем, прятать в психушки?
= IQ =>Ведь зто было нормальной практикой в СССР!

В разное время, даже в течение прошлого века, такое (и куда худшее) было оычной (нормальной я бы это называть не стал) практикой во многих странах. Маккартизм напомнить? Расовую сегрегацию? Или геноцид евреев в третьем рейхе? Что же после этого нынешним американцам и немцам оплевать свои страны?

А СССР, для большинства людей живущих в России - уже далекое прошлое, за десять лет у нас тут было столько событий, что год за два запросто кажется. И выбор страны проживания уже лет десять если кем и обсуждается (иногда с осуждением иногда с одобрением) то родственниками и друзьями выбирающего. Это давно не "событие", не пойму, что в с этим так носитесь?

2 madterm: Мои извинения и соболезнования

---

Igor>1. КЕМ запрещено? Чьим авторитетом?
2. КАК запрещено? Угрозой тюремного заключения? Секир-башки?
3. кто должен КОНТРОЛИРОВАТЬ исполнение запрета? Шариатский суд? Соседи по дому? Квартальный надзиратель? Контора Глубокого Бурения?

Я бы сказал, КЕМ, КАК и КТО, но вы ведь в Него не верите
Получается, решать должен сам человек. Он САМ должен решить пить ли вино, курить ли сигареты, играть ли в Кваку, а также: курить ли марихуану, колоться ли героином, убивать ли свох одноклассников.
Вот это и будет Полная Свобода. И люди сами будут решать что им делать, а что нет.
Скажете утопия? Нет. Полностью Дееспособный и Цивилизованный Человек способен Решить вышеуказанные вопросы без особого вреда для себя и окружающих.
Одна беда - Мало таких людей, Очень мало. Не верите?
Хорошо, а много ли их было в Российской Империи в 1917? А в Германии в 1933?

Хотя можно решить все и по-другому, как в фильме со Сталлоне (не помно названия, там еще Сандра Баллок снималась) - "Соль вредна, поэтому Запрещена."

Очевидно, что оба способа Действенны, но Истина лежит, как всегда, где-то посередине.
Будем Искать?

---

hcube>Общество же в лице государства, должно следить чтобы действия личностей или организаций не навязывали вред конкретным личностям.

Гм, а если действия Государства будут навязывать вред конкретным личностям?
Кто за будет следить за Государством? (Не, я то знаю кто, но ведь Его "нет" )
Опять же, что значит навязывать?
Змей-Искуситель Еве ничего не навязывал и Пандору тоже никто не заставлял открывать этот ящик.

---

Возвращаясь, непосредственно к терроризму.
У Ubique среди прочего проскочила одна трезвая мысль: "Для Сербов и Арабов, Америка - террорист Номер 1"
Господа "Американцы", ведь это так и есть!

---

Белорусам: А мне вот не нравится как прошли выборы в ЮСА - что-то там было нечисто (мне _кажется_). И что? Давайте их бомбить?

---

Кстати, а никто ничего не хочет сказать про то, что это могли быть не БенЛаденвцы, а Асахаровцы?

Уксус> Им надо получить результат СРАЗУ, а терапия это долгий путь. Как тот киношный злодей, который ради прибыли не останавливается ни перед чем.

Я тут в течение недели смотрел по утрам передачи US Embassy TV. В основном это выступления президента, госсекретарая и других высокопоставленных чиновников. Из содержимого, тона и стиля построения этих выступлений очень сильно напрашивается вывод, что нужен не столько результат а демонстрация получения результата текущей администрацией. Как потом подать это за результат - дело техники. Конечно об этом не гворится, но не говрится о том, какие конкретно цели администрация собирается достичь ударами по тому же Афганистану. Говорится больше о том, что это значит для Америки СЕЙЧАС и что это надо сделать именно СРАЗУ. Хотя, мало-мальски думающему человеку понятно, что проблема терроризма СРАЗУ не решается, нужно быть готовым к длительному лечению.

В общем полное впечатление, что смотришь приснопамятный фильм Wag the Dog. Президент сыплющий лозунгами и призывами, а не конкретными объяснениями, всякие демонстративные акции в стиле "с пожарником в обнимку", итд итп. В общем - почти де жа вю, мы это уже видели. В общем, побомбят, отомстят и успокоятся... до следующего нападения.. Пострадают как обычно непричастные. И будет - Наказание невиновных, награждение непричастных.


Уксус>Да, кстати. Россия уже давно борется с терроризмом, так что это американам надо к нам присоединятся, и это они нам должны помогать.

Да нафига это им? Чем бы это помогло администрации США в предыдущие лет пять? А так -нас можно корить за грубость и неадекватность, удобно...

Владимир Малюх>содержимого, тона и стиля построения этих выступлений очень сильно напрашивается вывод, что нужен не столько результат а демонстрация получения результата текущей администрацией. Как потом подать это за результат - дело техники.

В развитие мысли. Почему-то никто не говорит о том, что Америке буед намного легче выйти из войны с мировым терроризмом. Никто не знает КАКИМ ОБРАЗОМ будет зафиксирована победа на терроиризмом. Авиаудары, рейды, показ убитых терроистов и все? А что бует с союзниками? С арабскими правительствами поддержавшими США, Северным альянсом, когда Пакистан возобновит помощь Талибам, Средней Азией? Госсекретарь уже заявил, что США готовы оказать помощь Талибану если выдадут УБЛ. Вопрос в сдеующем: насколько США надежны как союзник, и вопрос не праздный.

TEvg>Товарищи американцы! Объясните мне пожалуста как ковровые бомбардировки Афгана помогут покарать террористов? Сможет ли пилот Б-52 отличить террориста от постороннего человека? Не называется ли истребление всех подряд геноцидом? Не лучше ли изловить террористов живьем, а потом судить?

Дык Вы приписываете янки именно те планы, от которых они усиленно открещиваются!
Если будут ковровые бомбардировки (тем более ядерные ковровые бомбардировки ), то союзников США потеряют быстрее, чем приобрели.
Но я почему-то уверен, что на такое Штаты не пойдут. Не тот менталитет.

>Дык Вы приписываете янки именно те планы, от которых они усиленно открещиваются!
Хе.. Я цитирую наших уважаемых товарищей с авиабазы (в т.ч и амов).

Кстати амы перебрасывают авиацию поближе к Афгану. Зачем при поимке терористов три АУГ и бомберы Б-52?

>>Дык Вы приписываете янки именно те планы, от которых они усиленно открещиваются!
TEvg>Хе.. Я цитирую наших уважаемых товарищей с авиабазы (в т.ч и амов).

Вот и говорите: "Если бы имярек был Бушем, то ..."
И не забывайте смайлы рисовать. , например.

TEvg>Кстати амы перебрасывают авиацию поближе к Афгану. Зачем при поимке терористов три АУГ и бомберы Б-52?

А зачем БТР или вертолет при поимке обычной банды? Людей терять не хотят. А один АВУ - это таки маловато. 50 боевых самолетов только для устрашения хватит.

Гарпунер>А зачем БТР или вертолет при поимке обычной банды? Людей терять не хотят.

Вот только не надо! Вы не сравнивайте Б-52 и БТР!

... Медведь уже несколько часов с громким ревом носился по поляне. Морда его, обезображенная укусом пчелы, представляла жуткое зрелище. Ему было очень больно. Изредка из кустов высовывался волк, призывно помахивая бутылкой: "Миш, ты эта... Не того. Вон меня тоже одна тварь два года назад ужалила, до сих пор чешу.. А, Миш?". Медведь не слышал, продолжая носиться в странном индейском танце, ломая кусты и сшибая березки.
"Да," сказал Заяц, "а когда в прошлом году его комар укусил, так он дубиной исколошматил полболота, столько жаб невинных погибло, жуть. Что щас-то будет?"

Именно эта мысль больше всего свербила уставших от ожидания зверей. С тоскливым злорадством заяц произнес: "Ну, 3.14здец пасечнику."

... Ран ним утром, когда еще не сошла еще роса, из берлоги медведявылетел изрядно ободранный дятел с куском бересты в лапах. Пристроив свою ношу к стволу дуба он начал быстро-быстро приколачивать ее, впрочем успевая по ходу дела нервно материться сквозь плотно сжатый клюв. Еще
через десять минут каракули, накарябанные на пресловутой бересте
благодаря сорокам стали достоянием всего леса.
Итак, не будем томить и Вас.
Манефест.
Пункт первый. С сигодняшниго дня цевилизованым зверим счетаеца не только тот кто любет мед но и тот кто ненавидет пчел.
Пункт два. Завтра всем цевилизованым зверям сабрацца у бирлоги медведя на сабрание (проследить явку: медведю) Повестка дня а) В лице носа медведя пчелы укусили весь цевилизованый лес. (Докладчик: заяц, проследить: медведю) б) В случаи отказа выдачи пасичником веновных пчел объявляеца мобилизация цевилизованого леса.
в) План апирации "Благородный медведь": Кавровая бамбардировка пасики шишками; Уничтожение точечных атрядов пчел дубинами по ульям (наземная апирация); На всякий случай бьем пасичника.
Пункт три. Всякий не щитающий сибя цевилизованым зверь получает поленом в ухо как пчелоукрыватель. (исполнитель: медведь; проследить: медведю)

*******
Вечером того же дня кабан с волком изрядно накушались перебродившего клюквенного сока. Напялив бог весть где найденные мотоциклетные каски,
они шлялись по лесу, пели песни и вели нецивилизованные разговоры о грядущем провале операции. Готовящий завтрашний доклад заяц, потирая свежую шишку на лбу, услышал только доносящиеся из темноты обрывки пьяных фраз: "нет, свинья, если мы все пойдем воевать с пчелами, то в лесу выживет только бегемот, потому что он под водой сидеть умеет".
Ставший за раз "цевилизованым" лес беспокойно ворочался в берлогах. В этот день он всеми лапами вступил в новую эпоху.

Гоша, и где вы у меня слезы нашли? типичный факт как мстили эмигрантам (могу привести еще) и из-за этого по-глупому получили нелюбовь некоторых из них (не у меня кстати). вот только не говорите что этого небыло - они еще живы. а то вас послушать - так СССР весь в белом, а Амы все в черном. мир цветной, и пора с этим смирится.

P.S.:что б вы не сомневались в моей реакции:

Snipper>... Медведь уже несколько часов с громким ревом носился по поляне.

Блеск! Сразу вспоминаются сексуальные ежики!

Гарпунер>>А зачем БТР или вертолет при поимке обычной банды? Людей терять не хотят.

Manch>Вот только не надо! Вы не сравнивайте Б-52 и БТР!

А почему? Б-52 так же блокирует любое серьезное противодействие, как и БТР где-нибудь в городе. Можно рассказать пару историй, как при помощи техники удавалось взять или уничтожить хорошо окопавшуюся банду.

Но не Б-52 символ этой операции, а Ф-18.

Хм, похоже США ксожалению заботят лишь собсвенные интересы, это я к тому что они не особо прислушиваються к СА. Так может стоит рискнуть и преподоставить как можно большую помощь СА, я думаю в российской армии есть куча старых Т-55 которые некому не нужны, так может стоит поставить крупную их партию ( вместе с топливом и аммуницией ), ну БМП, Град, птуров еще ?

Mortius>Хм, похоже США ксожалению заботят лишь собсвенные интересы, это я к тому что они не особо прислушиваються к СА. Так может стоит рискнуть и преподоставить как можно большую помощь СА, я думаю в российской армии есть куча старых Т-55 которые некому не нужны, так может стоит поставить крупную их партию ( вместе с топливом и аммуницией ), ну БМП, Град, птуров еще ?

Полностью согласен. Правда, все это надо приправить соусом из дипломатической болтовни и реверансов.

israel>а то вас послушать - так СССР весь в белом, а Амы все в черном. мир цветной, и пора с этим смирится.

Это Вы меня с кем-то спутали. Требую опровержения (или пригвождения фактами)!!!

А насчет обид или наоборот и тем более на целую страну - это все полная фигня. Все равно, что море высечь. Тем более, в приведенном вами примере...

А то, что мир цветной - это точно. Мы, живущие в России, это плохо себе представляем. СССР - многонациональное гос-во и семья народов! Фигня полная. Каждый по своим углам сидел. Вот НЮ, Париж, Лондон - это да, семья...

PS.