-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/k/e/keep4u.ru/imgs/s/2009/08/03/fa/128x128-crop/fa6772dd6f138cc11c70f1230e195661.jpg)
Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4
Теги:
wert
Интересно, у нас проходила ссылка вот на эти воспоминания?
// avtonomka.org
Если да, то я все равно,пожалуй, для тех кто еще не читал заострю внимание на наиболее интересных моментах:
1) "Работа" "Точек" по грузинским позициями еще с российской стороны границы, массово, залпами, как пишет автор "со дна ущелья". Тут же вспоминается достаточно известный ролик, где на видеокадры ведущего огонь дивизиона ОТР положена песня "Цхинвал, это наша земля...". Кадры тоже из ущелья. Снималось в Северной Осетии?
2) Массированный огонь нашего ПВО. По словам Воронова " не дававший ему спать".
3) Спарадический обстрел нашей колонны на подступах к Цхинвалу, в результате которого, повреждены либо сожжены три грузовика. Очень похоже что грузинские рассказы об уничтоженных артиллерией российских колоннах растут именно отсюда. Обстрел зафиксирован на видео, ( по ссылке).
4) Уничтоженная грузинская техника ( колонна ?) в районе Хитагурово, на видео отфиксировано как минимум, три танка, два грузовика. Там же на видео отфиксирован труп грузинского офицера с ножевым (!) ранением в горло. Позднее, по информации Воронова, следователями в этом районе обнаружено 22 уничтоженных грузинских солдата.
Интересно, что эта цифра пересекается с известной цифрой безвозвратных потерь грузинского батальона морской пехоты, подвергшегося воздушному удару в леске у окрайны Цхинвала. Как мы помним, по известной информации, грузинские морпехи, приняв СУ-25-ые за свои самолеты подставились под удар и потеряли около 30 человек безвозвратно, плюс раненые.
Но там лесок, тут дорога у входа в село. Там до сих пор не было никакой информации о технике. Тут она есть и снята на видеокамеру. И кроме того, и в главных, в наличие все признаки именно боя, причем даже может быть рукопашного, об офицере с ножевым ранением написано выше, плюс расбросанные по земле гильзы от пуль и снарядов. То есть имеем именно бой а не удар с воздуха.
Правда возникает вопрос, а как тело офицера с перерезанным горлом оказалось в кузове грузовика? Вывозили своих убитых откуда то еще?
Непонятно, но вообще то похоже мы имеем дело с еще широкой публике неизвестным эпизодом потерь ГА
5) Ну а также, свидетельства спарадически продолжавшихся боев уже после формального завершения операции. И прежде всего боев с оставшимися в селах резервистами.
"АВТОНОМКА" Александра Викторова
Авторский сайт Александра Викторова, посвященный жизни и творчеству Подводного Флота России. Музыкальные альбомы "Автономка". Песни Флота// avtonomka.org
Если да, то я все равно,пожалуй, для тех кто еще не читал заострю внимание на наиболее интересных моментах:
1) "Работа" "Точек" по грузинским позициями еще с российской стороны границы, массово, залпами, как пишет автор "со дна ущелья". Тут же вспоминается достаточно известный ролик, где на видеокадры ведущего огонь дивизиона ОТР положена песня "Цхинвал, это наша земля...". Кадры тоже из ущелья. Снималось в Северной Осетии?
2) Массированный огонь нашего ПВО. По словам Воронова " не дававший ему спать".
3) Спарадический обстрел нашей колонны на подступах к Цхинвалу, в результате которого, повреждены либо сожжены три грузовика. Очень похоже что грузинские рассказы об уничтоженных артиллерией российских колоннах растут именно отсюда. Обстрел зафиксирован на видео, ( по ссылке).
4) Уничтоженная грузинская техника ( колонна ?) в районе Хитагурово, на видео отфиксировано как минимум, три танка, два грузовика. Там же на видео отфиксирован труп грузинского офицера с ножевым (!) ранением в горло. Позднее, по информации Воронова, следователями в этом районе обнаружено 22 уничтоженных грузинских солдата.
Интересно, что эта цифра пересекается с известной цифрой безвозвратных потерь грузинского батальона морской пехоты, подвергшегося воздушному удару в леске у окрайны Цхинвала. Как мы помним, по известной информации, грузинские морпехи, приняв СУ-25-ые за свои самолеты подставились под удар и потеряли около 30 человек безвозвратно, плюс раненые.
Но там лесок, тут дорога у входа в село. Там до сих пор не было никакой информации о технике. Тут она есть и снята на видеокамеру. И кроме того, и в главных, в наличие все признаки именно боя, причем даже может быть рукопашного, об офицере с ножевым ранением написано выше, плюс расбросанные по земле гильзы от пуль и снарядов. То есть имеем именно бой а не удар с воздуха.
Правда возникает вопрос, а как тело офицера с перерезанным горлом оказалось в кузове грузовика? Вывозили своих убитых откуда то еще?
Непонятно, но вообще то похоже мы имеем дело с еще широкой публике неизвестным эпизодом потерь ГА
5) Ну а также, свидетельства спарадически продолжавшихся боев уже после формального завершения операции. И прежде всего боев с оставшимися в селах резервистами.
инфо
инструменты
Информация о резервистах небезинтересна, поскольку, похоже, она начинает проливать свет на вопрос, извините за тавтологию, о очень "интересных" потерях ГА в живой силе.
Например, на свет начинают появляться вот такие списки: Список погибших резервистов, национальных гвардейц (Игорь Матвеев) / Проза.ру - национальный сервер современной прозы
Например, на свет начинают появляться вот такие списки: Список погибших резервистов, национальных гвардейц (Игорь Матвеев) / Проза.ру - национальный сервер современной прозы
Кстати, в порядке обкатывания теоретических вариантов того, как могли развиваться события, наткнулся на ссылку ВИФовского обсуждения роли снайпинга в современной войне, где некий пользователь под ником "Лис", вроде бы не являющийся в этом деле сугубым теоретиком в частности заявляет:
" ..Чушь какая. Например во той же ЮО у отдельных наших ребят (вооруженных как раз таки "болтами") счет подтвержденных "клиентов" был порядка 30 на каждого. В их числе несколько весьма важных "шишек" с грузинской стороны. Так что "каждому овощу свой фрукт".
Учитывая, что "подтвержденный клиент" не обязательно должен быть убит, сразу вспоминается информация о ранение нескольких грузинских генералов предположительно в результате все тех же авиаударов по командному пункту ГА.... Хотя может быть и не ударов.
" ..Чушь какая. Например во той же ЮО у отдельных наших ребят (вооруженных как раз таки "болтами") счет подтвержденных "клиентов" был порядка 30 на каждого. В их числе несколько весьма важных "шишек" с грузинской стороны. Так что "каждому овощу свой фрукт".
Учитывая, что "подтвержденный клиент" не обязательно должен быть убит, сразу вспоминается информация о ранение нескольких грузинских генералов предположительно в результате все тех же авиаударов по командному пункту ГА.... Хотя может быть и не ударов.
slab105
wert> " ..Чушь какая. Например во той же ЮО у отдельных наших ребят (вооруженных как раз таки "болтами") счет подтвержденных "клиентов" был порядка 30 на каждого. В их числе несколько весьма важных "шишек" с грузинской стороны. Так что "каждому овощу свой фрукт".
"Не верю". Почему-то (сам не знаю, но есть такое чувство) кажется, что за такое время (пару дней) даже в городе столько "нащелкать" можно было бы только во времена Наполеона...
"Не верю". Почему-то (сам не знаю, но есть такое чувство) кажется, что за такое время (пару дней) даже в городе столько "нащелкать" можно было бы только во времена Наполеона...
wert> И кроме того, и в главных, в наличие все признаки именно боя, причем даже может быть рукопашного, об офицере с ножевым ранением написано выше
Офицер мог быть ранен и потом добит при зачистке места боя. Либо захвачен спецназом и убит после допроса. Либо у него вообще не ножевое, а осколочное, к примеру, ранение. Ранение сколзнувшим по шее осколком металла не так-то просто с первого взгляда отличить от ножевого.
Офицер мог быть ранен и потом добит при зачистке места боя. Либо захвачен спецназом и убит после допроса. Либо у него вообще не ножевое, а осколочное, к примеру, ранение. Ранение сколзнувшим по шее осколком металла не так-то просто с первого взгляда отличить от ножевого.
AGRESSOR
U235> Ранение сколзнувшим по шее осколком металла не так-то просто с первого взгляда отличить от ножевого.
Когда как. Осколочные ранения часто рваные, ножевые при правильном ударе достаточно ровные, расслаивающие плоть.
Когда как. Осколочные ранения часто рваные, ножевые при правильном ударе достаточно ровные, расслаивающие плоть.
AGRESSOR> Когда как. Осколочные ранения часто рваные, ножевые при правильном ударе достаточно ровные, расслаивающие плоть.
Смотря что за осколок и как прошел. Бывают такие, что от пореза и не отличишь.
Смотря что за осколок и как прошел. Бывают такие, что от пореза и не отличишь.
U235> Смотря что за осколок и как прошел. Бывают такие, что от пореза и не отличишь.
Ну, я и написал - когда как. Но я бы сказал, все же рваные осколочные более характерны в среднем, так как осколки обычно ни аэродинамикой, ни стабильностью в полете не отличаются.
Ну, я и написал - когда как. Но я бы сказал, все же рваные осколочные более характерны в среднем, так как осколки обычно ни аэродинамикой, ни стабильностью в полете не отличаются.
wert> 1) "Работа" "Точек" по грузинским позициями еще с российской стороны границы, массово, залпами, как пишет автор "со дна ущелья". Тут же вспоминается достаточно известный ролик, где на видеокадры ведущего огонь дивизиона ОТР положена песня "Цхинвал, это наша земля...". Кадры тоже из ущелья. Снималось в Северной Осетии?
Да, вблизи н.п. Зарамаг, рядом с северным порталом Рокского туннеля.
Да, вблизи н.п. Зарамаг, рядом с северным порталом Рокского туннеля.
Позднее, по информации Воронова, следователями в этом районе обнаружено 22 уничтоженных грузинских солдата.
wert> Интересно, что эта цифра пересекается с известной цифрой безвозвратных потерь грузинского батальона морской пехоты, подвергшегося воздушному удару в леске у окрайны Цхинвала. Как мы помним, по известной информации, грузинские морпехи, приняв СУ-25-ые за свои самолеты подставились под удар и потеряли около 30 человек безвозвратно, плюс раненые.
А разве в дубовой роще накрыли морпехов, а не солдат 4 бригады? Про потери грузинских морпехов вроде нигде не сообщалось.
wert> Интересно, что эта цифра пересекается с известной цифрой безвозвратных потерь грузинского батальона морской пехоты, подвергшегося воздушному удару в леске у окрайны Цхинвала. Как мы помним, по известной информации, грузинские морпехи, приняв СУ-25-ые за свои самолеты подставились под удар и потеряли около 30 человек безвозвратно, плюс раненые.
А разве в дубовой роще накрыли морпехов, а не солдат 4 бригады? Про потери грузинских морпехов вроде нигде не сообщалось.
U235> Офицер мог быть ранен и потом добит при зачистке места боя.
Тут я прежде всего хотел подчеркнуть сам факт боя, то есть свидетельства того, что мы имеем дело не с налетом на Дубовую рощу а с другим эпизодом кампании.
Ведь в роще тоже работала прокуратура и там тоже насчитали и запротоколировали более 20 уничтоженных солдата противника.
Тут я прежде всего хотел подчеркнуть сам факт боя, то есть свидетельства того, что мы имеем дело не с налетом на Дубовую рощу а с другим эпизодом кампании.
Ведь в роще тоже работала прокуратура и там тоже насчитали и запротоколировали более 20 уничтоженных солдата противника.
U235>> Офицер мог быть ранен и потом добит при зачистке места боя.
wert> Тут я прежде всего хотел подчеркнуть сам факт боя, то есть свидетельства того, что мы имеем дело не с налетом на Дубовую рощу а с другим эпизодом кампании.
wert> Ведь в роще тоже работала прокуратура и там тоже насчитали и запротоколировали более 20 уничтоженных солдата противника.
Да всё тот же это эпизод, "Дубовая роща" и участок дороги Цхинвал-Тбет. На видео видно, как машина с Александром по пути обратно из Цхинвала последовательно проезжает разбитый грузинский танк №109 на окраине города у спуска из этой рощи, потом по дороге к Тбету проезжает хорошо известные брошенные танки №110 и №125, который Ветчинов подорвал позже днём. Поворот на Хетагурово начинается как раз от Тбета и до него по дороге ещё 3 километра.
Меня больше другие события этой ночи интересуют. Если бы машина НТВ свернула-таки на дорогу к Хетагурово, они обнаружили бы в этом пограничном селе российскую танковую роту и некоторое количество пехоты. Рота 141 отб и до роты из 135 мсп зашли вечером в это село после того, как его покинули бежавшие подразделения грузинской 4 пехотной бригады. Не знаю, специально они туда зашли, или были посланы в Цхинвал и просто заблудились. Ночь они продержались в селе, ведя небольшую перестрелку с сосредотачивающейся там для контрудара свежей грузинской 2-й пехотной бригадой, а на рассвете российские танки усвистали оттуда в Цхинвал, а некоторые дошли аж до южного лагеря миротворцев, где ещё повоевали. Один из этих танков там и остался, у крыльца казармы.
wert> Тут я прежде всего хотел подчеркнуть сам факт боя, то есть свидетельства того, что мы имеем дело не с налетом на Дубовую рощу а с другим эпизодом кампании.
wert> Ведь в роще тоже работала прокуратура и там тоже насчитали и запротоколировали более 20 уничтоженных солдата противника.
Да всё тот же это эпизод, "Дубовая роща" и участок дороги Цхинвал-Тбет. На видео видно, как машина с Александром по пути обратно из Цхинвала последовательно проезжает разбитый грузинский танк №109 на окраине города у спуска из этой рощи, потом по дороге к Тбету проезжает хорошо известные брошенные танки №110 и №125, который Ветчинов подорвал позже днём. Поворот на Хетагурово начинается как раз от Тбета и до него по дороге ещё 3 километра.
Меня больше другие события этой ночи интересуют. Если бы машина НТВ свернула-таки на дорогу к Хетагурово, они обнаружили бы в этом пограничном селе российскую танковую роту и некоторое количество пехоты. Рота 141 отб и до роты из 135 мсп зашли вечером в это село после того, как его покинули бежавшие подразделения грузинской 4 пехотной бригады. Не знаю, специально они туда зашли, или были посланы в Цхинвал и просто заблудились. Ночь они продержались в селе, ведя небольшую перестрелку с сосредотачивающейся там для контрудара свежей грузинской 2-й пехотной бригадой, а на рассвете российские танки усвистали оттуда в Цхинвал, а некоторые дошли аж до южного лагеря миротворцев, где ещё повоевали. Один из этих танков там и остался, у крыльца казармы.
Это сообщение редактировалось 22.07.2009 в 09:50
RuLavan> Да всё тот же это эпизод, "Дубовая роща" и участок дороги Цхинвал-Тбет.
Если и так, то зафиксированные на камеру следы боя заставляют, как минимум, спросить - что за бой и при каких обстоятельствах он произошел? между какими подразделениями велся? его краткие итоги? ( хотя видео их в принципе наглядно показывает).
Либо мы начинаем пересматривать историю "Дубовой рощи", поскольку весь массив известной информации говорит об авиаударе а не о наземном столкновении.
Тут же вызывающий много вопросов труп грузинского офицера в кузове грузовика... словом, загадок меньше не стало.
Если и так, то зафиксированные на камеру следы боя заставляют, как минимум, спросить - что за бой и при каких обстоятельствах он произошел? между какими подразделениями велся? его краткие итоги? ( хотя видео их в принципе наглядно показывает).
Либо мы начинаем пересматривать историю "Дубовой рощи", поскольку весь массив известной информации говорит об авиаударе а не о наземном столкновении.
Тут же вызывающий много вопросов труп грузинского офицера в кузове грузовика... словом, загадок меньше не стало.
wert> Либо мы начинаем пересматривать историю "Дубовой рощи", поскольку весь массив известной информации говорит об авиаударе а не о наземном столкновении.
Наземные столкновения сразу после дубовой рощи, от въезда в город до известного перекрёстка трёх танков - происходили утром 8го, ещё до подхода наших сил. Не исключено, что и в роще тогда же повоевали.
А авиаудар - он сильно позже.
Наземные столкновения сразу после дубовой рощи, от въезда в город до известного перекрёстка трёх танков - происходили утром 8го, ещё до подхода наших сил. Не исключено, что и в роще тогда же повоевали.
А авиаудар - он сильно позже.
slab105> А вот интересно, если по колонне выдвигающегося на транспорте противника, да на такой дистанции, то как подобный огонь наводится? С упреждением по расчетной точке с учетом скорости и маршрута движения противника.
конечно. выбирается предполагаемая точка по ходу маршрута и пока колонна до нее ползет мы на нее наводимся. дорога-то обычно одна, сворачивать особо незачем и некуда.
ну или прямой наводкой. панорама есть.
конечно. выбирается предполагаемая точка по ходу маршрута и пока колонна до нее ползет мы на нее наводимся. дорога-то обычно одна, сворачивать особо незачем и некуда.
ну или прямой наводкой. панорама есть.
Kuznets> конечно. выбирается предполагаемая точка по ходу маршрута и пока колонна до нее ползет мы на нее наводимся. дорога-то обычно одна, сворачивать особо незачем и некуда.
Kuznets> ну или прямой наводкой. панорама есть.
Я имел ввиду огон прямой наводкой именно из РСЗО... Там разве можно отслеживат цел огнем?
Kuznets> ну или прямой наводкой. панорама есть.
Я имел ввиду огон прямой наводкой именно из РСЗО... Там разве можно отслеживат цел огнем?
Kuznets>> ну или прямой наводкой. панорама есть.
slab105> Я имел ввиду огон прямой наводкой именно из РСЗО... Там разве можно отслеживат цел огнем?
говорю же панорама есть. а в ней есть сетка тысячных, по ней можно упреждение вводить. что такое "отслеживать цель огнем"?
slab105> Я имел ввиду огон прямой наводкой именно из РСЗО... Там разве можно отслеживат цел огнем?
говорю же панорама есть. а в ней есть сетка тысячных, по ней можно упреждение вводить. что такое "отслеживать цель огнем"?
Kuznets>>> ну или прямой наводкой. панорама есть.
slab105>> Я имел ввиду огон прямой наводкой именно из РСЗО... Там разве можно отслеживат цел огнем?
Kuznets> говорю же панорама есть. а в ней есть сетка тысячных, по ней можно упреждение вводить. что такое "отслеживать цель огнем"?
Понял, то ест огон по вынесенной точке упреждениа.
"Отслеживать цель огнем"- ето скорее из нашего ПВО-шного репертуара, значит что огон переносится постоянно в соответствии с направлением и скоростю движения цели.
slab105>> Я имел ввиду огон прямой наводкой именно из РСЗО... Там разве можно отслеживат цел огнем?
Kuznets> говорю же панорама есть. а в ней есть сетка тысячных, по ней можно упреждение вводить. что такое "отслеживать цель огнем"?
Понял, то ест огон по вынесенной точке упреждениа.
"Отслеживать цель огнем"- ето скорее из нашего ПВО-шного репертуара, значит что огон переносится постоянно в соответствии с направлением и скоростю движения цели.
slab105> "Отслеживать цель огнем"- ето скорее из нашего ПВО-шного репертуара, значит что огон переносится постоянно в соответствии с направлением и скоростю движения цели.
а, перенос огня. это вообще элементарно. всем орудиям скорректировать прицелы на хх тыс-х - дело нескольких секунд. даже никуда смотреть не надо. главное чтоб командир был грамотный
пс только если я ничего не забыл перенос огня - это для закрытых позиций а не для прямой наводки. при прямой там же цель видно, что там переносить?
а, перенос огня. это вообще элементарно. всем орудиям скорректировать прицелы на хх тыс-х - дело нескольких секунд. даже никуда смотреть не надо. главное чтоб командир был грамотный
пс только если я ничего не забыл перенос огня - это для закрытых позиций а не для прямой наводки. при прямой там же цель видно, что там переносить?
Kuznets> пс только если я ничего не забыл перенос огня - это для закрытых позиций а не для прямой наводки. при прямой там же цель видно, что там переносить?
Может звучит немного глупо, но я так понимаю что ты о стволной а не о реактивной артилерии? Перенос огня ВО ВРЕМЯ стрелбы из "Града"- ето немного ново для меня...
Может звучит немного глупо, но я так понимаю что ты о стволной а не о реактивной артилерии? Перенос огня ВО ВРЕМЯ стрелбы из "Града"- ето немного ново для меня...
slab105> Может звучит немного глупо, но я так понимаю что ты о стволной а не о реактивной артилерии? Перенос огня ВО ВРЕМЯ стрелбы из "Града"- ето немного ново для меня...
ну вообще да. конечно никто не мешает после залпа град чуть-чуть перенацелить. но конечно не во время
пс я просто смысл переноса огня на граде не очень понимаю - там же и так такая площадь накрывается...
ну вообще да. конечно никто не мешает после залпа град чуть-чуть перенацелить. но конечно не во время
пс я просто смысл переноса огня на граде не очень понимаю - там же и так такая площадь накрывается...
Это сообщение редактировалось 23.07.2009 в 00:05
alexx188> Вот вам наглядный пример преимущества мин с GPS наведением. Можно сразу вести огонь на поражение.
вот как раз гпс наведение в данном случае абсолютно лишнее. это ж каждый снаряд надо на свою отметку направить - скока мороки с установкой... а вот топопривязка, выдача координат цели по гпс и быстрое их преобразование в установки стрельбы наоборот - абсолютно полезная вещь.
вот как раз гпс наведение в данном случае абсолютно лишнее. это ж каждый снаряд надо на свою отметку направить - скока мороки с установкой... а вот топопривязка, выдача координат цели по гпс и быстрое их преобразование в установки стрельбы наоборот - абсолютно полезная вещь.
slab105> Может звучит немного глупо, но я так понимаю что ты о стволной а не о реактивной артилерии? Перенос огня ВО ВРЕМЯ стрелбы из "Града"- ето немного ново для меня...
Как вариант, рассчитываем данные стрельбы, наводим дивизион по этим данным и даем залп в 1-2 ракеты с каждой пусковой. По наблюдаемым разрывам вводим корректировки, после чего основным залпом высаживаем все ракеты.
Как вариант, рассчитываем данные стрельбы, наводим дивизион по этим данным и даем залп в 1-2 ракеты с каждой пусковой. По наблюдаемым разрывам вводим корректировки, после чего основным залпом высаживаем все ракеты.
U235> Как вариант, рассчитываем данные стрельбы, наводим дивизион по этим данным и даем залп в 1-2 ракеты с каждой пусковой. По наблюдаемым разрывам вводим корректировки, после чего основным залпом высаживаем все ракеты.
это не перенос это обычная пристрелка. тока колонну распугаешь лучше по реперным точкам пристреляться. рсзо в данном случае меньшая точность побарабану - она и так площадь накрывает.
это не перенос это обычная пристрелка. тока колонну распугаешь
лучше по реперным точкам пристреляться. рсзо в данном случае меньшая точность побарабану - она и так площадь накрывает.
Kuznets> вот как раз гпс наведение в данном случае абсолютно лишнее. это ж каждый снаряд надо на свою отметку направить - скока мороки с установкой...
А вот как пример вышеупомянутая ситуация с колонной на дороге - надо равномерно распределить точки удара вдоль некой линии... С установкой координат и комп справится, только конечные точки задай...
А вот как пример вышеупомянутая ситуация с колонной на дороге - надо равномерно распределить точки удара вдоль некой линии... С установкой координат и комп справится, только конечные точки задай...
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 19.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
