Лети ракета большая и маленькая.

Во какой вопрос! Возможно ли, скажем так, автономное применение ракет с ТГС без обычных штатных пускателей. Скажем, похитили злые чечены пару-тройку Р-73 (или AIM-9) и хотят запендюрить ею президентский самолет. Можно ли каким-то образом провести пуск с наземной установки, не имея БРЭО истребителя? Ну, разумеется, переделав что-то в самой ракете. Или создав аналогичное упрощеное БРЭО. Потому как ПЗРК не очень-то пляшут с их БЧ.

AGRESSOR>Потому как ПЗРК не очень-то пляшут с их БЧ.

Тут буквально пару дней назад показывали передачу про предприятие где Иглы делают. В т.ч. и съемки испытаний - по мишеням, пуск с воды и т.п. Уж не знаю какая у них там БЧ но мишень полыхает капитально после попадания. Кстати, недавно показывали как 26 в Чечне падал - на мой взгляд мало ему не было...

AGRESSOR

>"Возможно ли, скажем так, автономное применение ракет с ТГС без обычных штатных пускателей. Скажем, похитили злые чечены пару-тройку Р-73 (или AIM-9) и хотят запендюрить ею президентский самолет."

- Канэшна, дарагой! Запросто могут запендюрить злые чечены таким способом самолёт твоего президента (вместе с президентом)!
Как, например, существует кроме УР "воздух-воздух" "Спарроу" и ЗУР "Си Спарроу" - так прям с палуб кораблей по самолётам и запендюривает.
Там правда, не ТГС, а РГС, но принципиально дела это не меняет...

Ты бы посоветовал твоим чеченским друзьям лучше купить столь полюбившуюся форумчанам ракету Р-37 - чего уж мелочиться?
Чтоб подранков не было...

V.T.

Не следишь за событиями, товарисч, моего AGRESSOR давно "замочил" (на словах, разумеется ). Так что, это ему - ответный "презент".

Опять в политику полезли. а вопрос действительно интересный.
Каков обьём работ чтоб заставить работать ракету без самолёта?

А БЧ у ПЗРК действительно слабая. килограмма два или три. Щас даже остатки топлива подрывают, чтоб хоть как-то фефект увеличить. Хотя при прямом попадании по незащищёным целям вполне хватает.
Собствено поэтому паралельно с Стрелой-2 делали Стрелу-10. Принцип тот-же но раета помощьней.

Вуду>В.Т.
Вуду>Не следишь за событиями, товарисч, [б]моего[/б] АГРЕССОР давно "замочил" (на словах, разумеется :Д ). Так что, это ему - ответный "презент".

если так то - извиниаусь )

V.T.

Ничего-ничего, пожалста-пожалста!

MIKLE>Опять в политику полезли. а вопрос действительно интересный.
MIKLE>Каков обьём работ чтоб заставить работать ракету без самолёта?

Пожалуйте в форум ПВО. Я там счас заведу топик -будет интересно.
А пока, для затравки цитата:
"По мнению аналитиков Р-90 превосходит по сумме характеристик Р-77 примерно в 1,5 раза, при “игрушечной” для ракет средней дальности массе БЧ – 2,7кг. Высокая точность и мощный кинетический поражающий фактор, а также новейшая схема БЧ радиального взрыва полностью компенсируют легкость БЧ"

MIKLE>А БЧ у ПЗРК действительно слабая. килограмма два или три. Щас даже остатки топлива подрывают, чтоб хоть как-то фефект увеличить.
А почему нет? Особенно если ТОПЛИВО - октоген с нитроглицерином на нитроцеллюлезной матрице? Можно и вообще без БЧ обойтись

Ник

Nick_Crak>"По мнению аналитиков Р-90 превосходит по сумме характеристик Р-77 примерно в 1,5 раза, при “игрушечной” для ракет средней дальности массе БЧ – 2,7кг. Высокая точность и мощный кинетический поражающий фактор, а также новейшая схема БЧ радиального взрыва полностью компенсируют легкость БЧ"

практика покажет. Может статся, что не сработает. А 20кг даже при промахе здоровья не прибавять.

Nick_Crak>А почему нет? Особенно если ТОПЛИВО - октоген с нитроглицерином на нитроцеллюлезной матрице? Можно и вообще без БЧ обойтись

Топливо имеет привычку сгорать. Особенно в ПЗРК, там его не густо...

MIKLE>практика покажет. Может статся, что не сработает. А 20кг даже при промахе здоровья не прибавять.
6 пусков - шесть попаданий. О последних испытаниях особо(хотя это уже скорее в топик про БПЛА):
После нескольких успешных пусков с 12-18км по до- и сверхзвуковым мишеням, в частности – с системами РЭБ и термоловушками (в этом качестве использовались списанные беспилотные разведчики), было решено устроить настоящую эмуляцию воздушного боя, для чего была подготовлена мишень стоимостью в 760 тысяч долларов. Собственно, это был “бесплатный” списанный МиГ-21, дороговизна которого была обусловлена высокоподвижной панорамной телекамерой, установленной в кабине и специально переоборудованым панорамным тренажёром МиГа-29 с восемью телепроекторами – мишенью дистанционно управлял с земли опытнейший лётчик-истребитель. Помимо этого, радар старого “мигаря” был заменён на “копьё” по той же схеме, как модернизируются МиГ-21-93, он нёс учебно-практическую Р-77, две “бесплатных” Р-13М2 (по характеристикам близкие к АIМ-9М) и контейнер РЭБ “Сорбция”. Ми-24 первым заметил мишень и подготовил ракеты к стрельбе, после чего и МиГ, эмулирующий F-16 засёк его своим радаром. Пуск ракеты с Ми-24 был произведён с 18км, через четыре секунды практическая Р-77 перешла в режим сопровождения, лётчик применил ЛТЦ (“Сорбция” работала перманентно), совершил при этом головокружительный противоракетный маневр(понятное дело- не сам в кабине сидел прим. мой), снова нацелил Р-77, но захватить вертолёт не успел – 760 000 долларов размазались по небу в 12км от Ми-24ВПМ.
Nick_Crak>>А почему нет? Особенно если ТОПЛИВО - октоген с нитроглицерином на нитроцеллюлезной матрице? Можно и вообще без БЧ обойтись
MIKLE>Топливо имеет привычку сгорать. Особенно в ПЗРК, там его не густо...
Просто снизить паспортную дальность. Не пойдет?

Ник

Nick_Crak> Ми-24ВПМ.

поясните что за дрянь, и и почему на нём РЛС и УР ВВ средней дальности.

Nick_Crak>Просто снизить паспортную дальность. Не пойдет?

Проще БЧ побольше повесить, собственно так и делают.

Nick_Crak>> Ми-24ВПМ.
MIKLE>поясните что за дрянь, и и почему на нём РЛС и УР ВВ средней дальности.
Завтра. В форуме ПВО.

Nick_Crak>>Просто снизить паспортную дальность. Не пойдет?
MIKLE>Проще БЧ побольше повесить, собственно так и делают.
ПРОЩЕ!!!

Ник

Минимальная разрешенная скорость пуска ракет воздух-воздух, кажется, около 300км/час, при меньщих скоростях просто будут неэффективными рули. Так что напрямую с земли запуск ракет невозможен. Другое дело, что на основе ракет воздух-воздух можно сделать ракету земля-воздух, оснастив ее стартовой ступенью для предварительного набора скорости. Так, наверное.

gals>Минимальная разрешенная скорость пуска ракет воздух-воздух, кажется, около 300км/час, при меньщих скоростях просто будут неэффективными рули. Так что напрямую с земли запуск ракет невозможен. Другое дело, что на основе ракет воздух-воздух можно сделать ракету земля-воздух, оснастив ее стартовой ступенью для предварительного набора скорости. Так, наверное.

Ну, фиг его знает. Что у буржуев на базе AIM-120 есть ЗРК, что у нас на Р-77. А Р-73 - так и вообще обратным запуском научились пускать.

gals>...при меньщих скоростях просто будут неэффективными рули. Так что напрямую с земли запуск ракет невозможен.

Тут главное направляющую рельсу подлинней сделать.

Вуду>- Канэшна, дарагой! Запросто могут запендюрить злые чечены таким способом самолёт твоего президента (вместе с президентом)!

и твоего Вуду тоже могут

AGRESSOR>Во какой вопрос! Возможно ли автономное применение ракет с ТГС без обычных штатных пускателей. Можно ли каким-то образом провести пуск с наземной установки, не имея БРЭО истребителя? Ну, разумеется, переделав что-то в самой ракете. Или создав аналогичное упрощеное БРЭО. >

Теоретически возможно. Практически, думаю, нет. Вообще-то ваш вопрос сформулирован не точно. Запустить в белый свет как в копеечку, видимо не столь трудно, а вот попасть в цель вряд ли получится.

Маленький момент из жизненного опыта. Перед подвеской ракеты сначала подсоединяют разъем со многими штырьками. Если какой-нибудь умелец со всеми этими штырьками разберется, то целенаправленный пуск возможен. Два провода для запала двигателя найти, наверное, попроще. А технологию доработки ракеты типа Р-73 в гаражных условиях я представляю плохо.

Тема применения легких ракет В-В в качестве ЗУР уже рассматривалась где-то в Интернете. Применяются они. Но выявился один большой недостаток - большое сопротивление из-за тупой головы, скорость быстро падает.

Специалистов по авиационному вооружению на территории СНГ - пруд-пруди! В том числе - служивших в истребительных полках и именно занимавшихся ракетами "воздух-воздух". Данные на них есть в военкоматах, найти их - никаких проблем - это обеспечит любая работающая там девчонка за бутылку шампанского. Вплоть до инженеров полков по АВ (эти уж точно знают, куда подводится каждый штырёк из штекерных разъёмов ) И без стартовой ступени можно обойтсь - два трамвайных рельса, присобаченные на подобия шпал, поставленные по 45 градусов к горизонту при помощи крана, лёгкая тележка с колесиками (как в луна-парках) и ракета ВВ - с активной головкой самонаведения.
Все работы выполняются под руководством бывшего инженера полка по авиционному вооружению школьниками из кружка "Юный техник". Плюс дядя Вася с автокраном - ему ещё два "пузыря". И - вперёд! "Ты лети, моя ракета!"

С включением АГСН - перед стартом...

Чапарель спокойно нускает с земли Сайдвиндеры, дополнительной стартовой ступени я не замечал, направляющие рельсы длиной с саму ракету. Есть также установки для запуска AIM-120 с Хаммера.

gals>Минимальная разрешенная скорость пуска ракет воздух-воздух, кажется, около 300км/час, при меньщих скоростях просто будут неэффективными рули. Так что напрямую с земли запуск ракет невозможен.

Ну как сказать... ЗВП наверно будет хуже, и по дальности и по маневренности цели, спору нету. Но что б совсем не летала это сомнительно.
Что касается с чего и как пускать. Если уж пошла такая пьянка, то АПУ (авиационное пусковое устройство) с самолета снять оч. просто (у нас на сборах даже уронить с подвески умудрились ). Роль БРЭО может, наверно, сыграть стенд проверки с ПППР (пункт предварительной проверки ракет). Единственное что там AFAIR цепи пуска физически не поключаются (во избежание). А Р-73 имеет режим пуска "в белый свет, но в копеечку" , т.е. без предварительного захвата ГСН.

Ракету с самонаведение просто так не запустишь. Надо запусти ее вычислитель задать цель. Ну положим обойдемся без РЛС, но нужен компьютер с сидящим за ним программистом знающим интерфейсы обмена между бортом и ракетой (скорее всего засекреченые).
Так что авиационным техником и дядей Васей не обойдется.

Если протокол обмена цифровой
Кстати, бывает, что борт с ракетой обмениваются инфой не по электрическиму, а по оптическому каналу. Правда, ракета малость потяжельше, чем воздух-воздух

Протокол цифровой. В головке самоноводящейся ракеты стоит небольшая БРЛС со своим вычислителем и другой байдой ясный перец.