Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

Fakir> Где как, а у нас обычно ценность диплома была на уровне статьи в профильном журнале, нормальной статьи. Причём что бакалаврского, что магистерского дипломов.
На одного автора ( т.е. студента )? Или там еще поллаборатории ( и минимум шеф ) вклинивалось?
Статья - отдельная стезя. Снял график - написал статью, снял другой - написал статью. Такого - внавалом. У нас это было в правилах - иметь печатную работу - либо статья, либо учавствовать в конференции ( ее тезисы публикуются отдельной книжечкой ). И что? И у меня два участия в конференциях есть. Одной - межвузовской. Что мне, постамент себе от этого ставить?
Просто это приучивание к методам работы и отчетности, принятым в науке. Более тонкая вещь чем экзамены. Там чисто оформление, подбор стиля изложения, вплоть до каждого предложения, аккуратного цитирования и форматирование занимает значительную часть времени.

Fakir> Да ну?
Fakir> У нас нередко даже с бакалаврского на магистерский тема менялась у людей. Что уж об аспе говорить.
Правильно - о аспе говорить не надо. А вот в магистратуре я занимался совсем другим, чем в бакалавриате и сменил шефа - именно для того, чтобы поступить в аспирантуру ( не все шефы могут вести кандидата ). Это - сплошь и рядом. И это - потеря где-то года на переключение чтобы въехать в тему. Объем диплома - небольшой ( особенно бакалаврского ) - там это катит. А вот в аспу приходят без смены профиля - просто начинают его глубже изучать.

Fakir> Не на одну монографию. Там, какое-нить изучение неустойчивостей, при сочетании разных факторов - такая труба, что там пахать и пахать... Одним подходом, другим, третьим... И еще не одно поколение мозги вывихивать будет, пока разгребёт.
Именно так. И у меня так было. В дипломе - по-простому. В аспе - более детально. И Ландафшиц был настольной книгой.
Посему диплом особой научной ценности зачастую может не представлять. Точнее - его написавший может даже толком не понимать что он там насчитал. А вот в аспе он и начинает спокойно это разгребать - первый год, как сейчас помню, предполагал достаточный акцент на работу с литературой: если ранее ты втыкал 5-10 ссылок в диплом, часть из которых для количества, то сейчас ты уже их действительно читал и сопоставлял ( на момент диплома у тебя просто на это время не будет на фоне других дел - от экзаменов до формальной волокиты и согласования ). Первый год там - золотое время.

MIKLE> см пост и фразу, на которую он даёт ответ.
Я вижу два вопроса:
"А что сейчас изменилось? Отчего стоит плодить таких же неприкаянных аспирантов нынче?"
Но не вижу, чтобы В.М. предлагал закрыть ВСЕ ВУЗы и поставить ВСЕХ аспирантов к станкам.
Дословно твое: "ну давайцте закроем нах все вузы и аспирантуры- всех к станкам?"

... и на вопросы ты не ответил.

yacc> Я вижу два вопроса:
yacc> "А что сейчас изменилось? Отчего стоит плодить таких же неприкаянных аспирантов нынче?"

что измекнилось? да ничего. крупный научный центр, передовой в некоторых напралениях во всём ссср-сидит без денег, а аспиранты-неприкаянные? поэтому нечего плодить?

yacc> Но не вижу, чтобы В.М. предлагал закрыть ВСЕ ВУЗы и поставить ВСЕХ аспирантов к станкам.

а что делать? закрыть аспирантуру? или дать денег?

---

слов нет....

yacc> На одного автора ( т.е. студента )? Или там еще поллаборатории ( и минимум шеф ) вклинивалось?

Шеф обычно был соавтором, а как же. И абсолютно заслуженно.
Больше - никого, как правило. Для теоретиков кагбе не характерно больше трёх человек в статье, обычно один-два. Исключение (редкое) - два "аналитика" и спец по вычмоделированию.

yacc> Статья - отдельная стезя. Снял график - написал статью, снял другой - написал статью. Такого - внавалом.

Ню-ню.
"Отучаемся говорить за всех"

yacc> А вот в аспу приходят без смены профиля - просто начинают его глубже изучать.

Да-да. Конечно-конечно

yacc> Именно так. И у меня так было. В дипломе - по-простому. В аспе - более детально. И Ландафшиц был настольной книгой.

Блин. В аспе не обязательно более детально. Запросто может быть просто по-другому. Немного другими методами. Не обязательно более глубокими или навороченными - просто другими. Или приложение тех же методов к другим задачам - схожим, но другим, с существенными отличиями; условно, от изучения циклонов и неустойчивостей течений в них - перейти к неустойчивостям в аккреционных дисках.

yacc> Посему диплом особой научной ценности зачастую может не представлять. Точнее - его написавший может даже толком не понимать что он там насчитал.

Тяжёлый случай.

yacc> если ранее ты втыкал 5-10 ссылок в диплом, часть из которых для количества, то сейчас ты уже их действительно читал

Профанация и порнография.
Если у вас там действительно ТАК делалось... "Ссылки для количества, даже не читая..." Мдя...

MIKLE> что измекнилось? да ничего. крупный научный центр, передовой в некоторых напралениях во всём ссср-сидит без денег,
ну вот у нас на кафедре ФТТ проводили исследования по распространению ультразвука в расплавах редкоземельных металлов. Клево? - клево. Интересно? - интересно. ЕМНИП мы даже впереди мира в этом вопросе были...
А тепрь о связи науки с народом: ты какой МаТаЦиКл хочешь, японский? А почему не ковровского завода или ижевского? Отечественный! ( "есть такое слово сынок..." как ты говоришь ) И чем тут поможет ультразвук в редкоземельных металлах?
Передовой - еще ничего не значит

MIKLE>а аспиранты-неприкаянные? поэтому нечего плодить?
стране нужны дополнительные аспиранты? В какой конкретно отрасли? Куда они пойдут?

MIKLE> а что делать? закрыть аспирантуру? или дать денег?
В.М. не предлагает закрывать аспирантуру как таковую . И отвечает он касательно только конкретной задачи: "что будет если увеличить кол-во мест в аспирантуре". Всех остальных вопросов он не касается. Это не понятно?

yacc> А тепрь о связи науки с народом:

в гугл, если своего ума не хватат. разбирали этот вопрос стопицот раз.

отстанете в науке-отстание навсегда.

Fakir> Больше - никого, как правило. Для теоретиков кагбе не характерно больше трёх человек в статье, обычно один-два. Исключение (редкое) - два "аналитика" и спец по вычмоделированию.
Зато для практиков там может быть поллабы - твой шеф, шеф твоего шефа...

Fakir> Ню-ню.
Fakir> "Отучаемся говорить за всех"
А то я их не видел. У меня диплом по статьям писался и в аспе я их начитался.
Западные сплошь и рядом так выглядят, равно как и у дипломников.
Интересные статьи начинают встречаться у постдоков/аспирантов.
Их же для цитирования и берешь если тема новая.

Fakir> Блин. В аспе не обязательно более детально. Запросто может быть просто по-другому. Немного другими методами. Не обязательно более глубокими или навороченными - просто другими.
Ну да. Это я и называю более детально. Например расписывал плоскую задачу в бесконечной среде. Потом начинаешь смотреть краевые эффекты в этой среде. Или волновод с такой средой. Но среду ты не меняешь!
Например бианизотропная/киральная ( как у меня ), холодная плазма ( у коллеги ), льдистые фрактальные структуры ( как у соседа по комнате, он, кстати защитился на кандидата но уже как соискатель ).

yacc>> Посему диплом особой научной ценности зачастую может не представлять. Точнее - его написавший может даже толком не понимать что он там насчитал.
Fakir> Тяжёлый случай.
Вполне нормальный. Особенно - что не понимать - типично для практиков.

Fakir> Если у вас там действительно ТАК делалось... "Ссылки для количества, даже не читая..." Мдя...
Не читать нельзя - ссылка просто так не вставляется - на нее должна быть ссылка в тексте. Это - раз. А во вторых, вот ты защищался - дипломная комиссия проверяла у тебя точное соответствие написанному и ссылке? И что ты правильно и грамотно ее употребил?( а для этого надо перечитать весь список предложенной тобой литературы чтобы в этом убедиться )

И так, по твоему мнению, обстоит во всех вузах?

MIKLE> отстанете в науке-отстание навсегда.
майкл, у тебя проц отечественный в компе?
Ты просто истину глаголишь! Электроника - в пример.
Мало что-то открыть - надо уметь это применить - иначе это бестолку.

yacc> Мало что-то открыть - надо уметь это применить - иначе это бестолку.

это разные задачии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а что до применеия-см посты алекса-ничо промышленности не нужно-выдаивают и продают на чермет.

а наука вимновата да...

тфу. планктон.

опять наука виновата... не то открыла-само на хлеб не намазывается...

yacc>> Мало что-то открыть - надо уметь это применить - иначе это бестолку.
MIKLE> это разные задачии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
... одна без которой взятая отдельно - это тратить бабло на сфероконей.

MIKLE> а что до применеия-см посты алекса-ничо промышленности не нужно-выдаивают и продают на чермет.
Так вот там и корень зла. Промышленность должна финансировать науку . А не государство. Либо наука должна снабжать промышленность квалифицированными кадрами, которые протолкнут именно такой ( и правильный ) сценарий поведения. А не просто дополнительно плодить в никуда аспирантов.
Это Малюх и говорит.

MIKLE> а наука вимновата да...
А кто говорил что она виновата?

MIKLE> опять наука виновата... не то открыла-само на хлеб не намазывается...
Где я это сказал?

yacc> ... одна без которой взятая отдельно - это тратить бабло на сфероконей.

да, всех в шахты и шарашки, за пайку пусть работают.

MIKLE>> а что до применеия-см посты алекса-ничо промышленности не нужно-выдаивают и продают на чермет.
yacc> Так вот там и корень зла. Промышленность должна финансировать науку . А не государство.

прикладную-частично да. но для этого она должна понимать что ей это нужно. а ей(просышлености, точнее хозяевам) нужно только одно-БАБЛО, ЗДЕСЬ и СЕЁЧАС. а наука-ненужна. никакая.

yacc>Либо наука должна снабжать промышленность квалифицированными кадрами, которые протолкнут именно такой ( и правильный ) сценарий поведения.

кого протолкнут? куда? очередную идкю как разворовать 300млрд? или как устроить очередной передел очередной отрасчли промышлености?

yacc>А не просто дополнительно плодить в никуда аспирантов.

да, нужно плодить рейдеров и проституток-более эфективное решение.

yacc> Это Малюх и говорит.

у малюха-тезис один-нака бездари-вперёд на ковеер гайки крутить, на инженеров перековыватся.

MIKLE> да, всех в шахты и шарашки, за пайку пусть работают.
Ты же сам соглашался фактически на пайку и койкоместо?
Типа - "мне бы комнату подешевле и з/п в районе 20 т.р." Не так?
Ну еще и цены на алкоголь тебя не устраивают

"Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом" (с)

MIKLE> прикладную-частично да. но для этого она должна понимать что ей это нужно. а ей(просышлености, точнее хозяевам) нужно только одно-БАБЛО, ЗДЕСЬ и СЕЁЧАС. а наука-ненужна. никакая.
Ты бы поинтересовался фин.схемами времен СССР и подчинением НИИ министерствам для начала, а не говорил о науке как о "поле чудес", где денежки сами растут.

MIKLE> у малюха-тезис один-нака бездари-вперёд на ковеер гайки крутить, на инженеров перековыватся.
Гайки крутить, а не перековываться в инженеров - и неча высшее получать, если согласен на пайку работать.

kot1967> Разговор о бессмысленности обучения ради обучения и невозможности превысить предел "знаний" в отдельно взятой голове:

Я так и понял.

kot1967> Ежели вы в аспирантуре (от безделья) занимаетесь чем-то очень полезным для образования (японский язык учите, например), то знание японского языка вышибет все, что вы знали, например, по «истории партии».

Не вышибет. Уж тем более ВСЁ.

yacc> А тепрь о связи науки с народом: ты какой МаТаЦиКл хочешь, японский?
...
yacc> И чем тут поможет ультразвук в редкоземельных металлах?

Извините. Если идти смотря СТРОГО под ноги можно найти много разного. И полезного. Кошелёк с деньгами, например.

Правда рано или поздно упрёшься лбом в стену тупика, в который зашёл бороздя носом землю в поисках сиюсекундной и сугубо практической прибыли.

Это, извините, опять желание "блэкджека со шлюхами", только теперь не вместо космоса, а вместо нормальной науки

Алдан-3> вместо нормальной науки

Если по манению царской руки увеличить кол-во аспирантов вдвое у вас наука не станет вдруг нормальной; у вас просто увеличится число лоботрясов. Оппоненты о том и талдычат, а вы в ответ почему-то все переводите в плоскость "ты пошто на фундаменталку наезжаешь?!"

Личное имхо — лучше бы эти деньги на строительство дорог потратили. И народ занять можно, и дороги хоть немого лучше станут.

russo> Оппоненты о том и талдычат, а вы в ответ почему-то все переводите в плоскость "ты пошто на фундаменталку наезжаешь?!"

Извините, я вроде как процитировал, на что именно отвечал?

В процитированном "о том" оппоненты вовсе не "талдычат", не так ли?

Я в целом.

russo> Я в целом.

В целом всё банально - опять попытка чиновников от государства что-то сделать в том в чём ничего не понимают, причём примитивным "брутфорсом" в виде вдувания бабла.

Поскольку ничего не понимают сиську суют в жопу бабло вдувают не туда.

И говорить не о чем, мало мы такого видели что ли?

А вот всплывающие при этом разности, вроде той на которую я отвечал, они зело интересны.

В.М.>> А что сейчас изменилось? Отчего стоит плодить таких же неприкаянных аспирантов нынче?
MIKLE> а причём туит неприкаяянность? ну давайцте закроем нах все вузы и аспирантуры-всех к станкам?

Миша, не несите бреда и тем более не приписывайте его мне. Не всех, но в значительной мере сократить и число вузов и число студентов и аспирантов в них, без сокращения общего объема финансирования оставшихся. Сейчас ситуация уже за гранью абсурда - студентов в РФ больше, чем было в о всем СССР. В результате выходят люди с корочками, но нихрена не умеющие. И точно так же плодятся кнадидаты, особенно всяких общественно-экономических наук на высосанном из пальца материале. ЗАЧЕМ, поясните-ка мне?

yacc> Вот об этом можно по-подробнее? Пример ВУЗа ну и (наверняка вы знаете же - знакомых у вас много ) пример темы диплома, если не затруднит. Хотя бы качественно.

Да чего далеко ходить, мой родной НГТУ. Когда на ИТ-шном факультете дипломы типа "Конфигурация локальной сети виртуального КБ", это как-то уже не смешно. Или на факультете летательных аппаратов в очереджной раз "Разработка техпроцесса плазово-шаблонной сборки среднемагистрального лайнера", в то время когда на заводах уже и в помине нет этих плазов, но кафедра ни ухом ни рылом в современных (вернее 15020-летней давности) технологиях, о чем говрить?

yacc> Я вам немного помогу - Аспирантуры России. Новосибирск

Занятно Не удосужились даже названия специальностей привести... ПРоще при случае осенью (сейчас все в отпусках) просто зайти в аспирантский отдел и по старой доброй памяти у тамошних тетушек за чашкой кофе выспросить. Но не думаю, что что-то сильно поменялось за те полгода, что я там крайний раз был.

В.М.> в значительной мере сократить и число вузов и число студентов и аспирантов в них, без сокращения общего объема финансирования оставшихся

Я даже представляю как это будет: сначала сократят чуть более чем полностью все б/м нормальные ВУЗы, потом сократят уже не вполне нормальные, но хотя бы технического уклона и останутся в стране только "ВУЗы" состряпанные на скорую руку из бывших ПТУшек и исключительно выпускающие экономистов, юристов, журналистов и прочих гумнонитариев (но, кстати, ни в коем случае не историков!).

Вот есть у меня почему то такое предчувствие, интересно почему

MIKLE> да бестолку объяснять. по ВМ вон-про оболочки всё известно. и про их усторйчивость

Про них известно так много, что не составляет большого труда их рассчитывать промышленным способом. Особых божьих откровений там давно уже нет. Стоило немного хотя бы сопромат поучить.

MIKLE> осталось тока понять-чтотж звездолёт к альфа центавра ынженра до сих пор не построили, раз такие умные.

Потому что он НАФИК НИКОМУ НЕ НУЖЕН, по большому счету.

В.М.> Потому что он НАФИК НИКОМУ НЕ НУЖЕН, по большому счету.

Ага, он счёт БОЛЬШИМ не делает поэтому нафиг "никому не нужен"

yacc> Зато для практиков там может быть поллабы - твой шеф, шеф твоего шефа...

Именно так, сплошь и рядом. Особенно если не статья а, напримерЮ авторское свидетельство - шеф, завкафедрой, еще пара доцентов-профессоров. План по публикациям, ети его так...

MIKLE> прикладную-частично да.

А прикладная в свю очередь фундаментальную Что не так-то?

yacc>> Это Малюх и говорит.
MIKLE> у малюха-тезис один-нака бездари-вперёд на ковеер гайки крутить, на инженеров перековыватся.

Нет, нафик вы такие в инженерах не нужны, с желанием позниматься "чем-нибудь" а не тем "что нужно", и нужно сейчас.